購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】

>>220
>以前住んでいたマンションで、発達障害のお子さんが昼夜を問わずマンション内で叫びまくっていた。
･･････････････････
>マンションの集団生活は色々なリスクがあります。

具体例を挙げてリスクと言ったのはマンション住民。
戸建ての住環境は、事前に調べておくのが常識。
マンションでは無理？

なんかだかひどい話になってますが
もし発達障害で騒いでしまう子供が生まれたら、仕方なく戸建に引っ越す人も多いのでは？

戸建てって言ったって、鉛筆みたいな戸建てに住むなら広いマンションのほうが良い

近隣住環境の下調べをするんですね。自動車や庭の具合で生活レベルはなんとなくわかるのですが…皆さんに聞いて回るのですか？

興信所でも使うのでは？
下調べで近隣の方のプライバシーを丸裸にするのが戸建の常識なんじゃないかな。

ちょっと調べたくらいで発達障害かどうかなんてわからないよね。

新しく越してきたり、生まれた場合はどうするのか知らないけど。

何このスレ。ループばっかりと思ったら発達障害同士のやりとりになってるじゃん。

マンションは共同生活。
価値観が異なり、収入もピンキリ、年齢もバラバラ。
トラブルは有って当たり前。

そっかー下調べは興信所とか使うのかー。いろんな常識があるんだね。
古地図とかの話もあったなあ。すごいなあ。
戸建てを買うって、ほんと知識が豊かになってうらやましいね。

そうそう、注文住宅最高！って書き込みがあんまりないけど、あれはどうなったのかな。
あの書き込みをみるたび、パソコンは自作が最高！っていう人たちと同じだなあと思って
ました。いや最高なんだと思うよ。自分はしないけど。

家にかける熱意の高い人は一戸建て。家族の多い人、キャンプや大型バイク、多数のペットに
囲まれた生活を夢見る人は一戸建てがよいと思います。

100平米超の注文住宅と、60平米の広い？マンションを比べても無意味。
せいぜい鉛筆ミニ戸との比較に精力を費やせばいい。

マンションでも戸建てでもローンで買っていたら五十歩百歩

隣の家に手が届くような戸建てならばマンションと変わらない

うち去年キャッシュで買いましたよ。
９２平米の関西のマンションですが快適そのものです。
関西でも６０平米クラスのマンション多いですがやはり狭いと思います。

関西は安くていいな。

マンションに住んでみたいけど派です。

昨年の地震を機に建替えとなりました。建物６千万、外構（解体撤去・造園）で２千万。支払の半分が住宅ローン。

毎年の維持費も半端なく、つくづく土地に縛られています。

選べる人がうらやましい！

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえる。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえるだろう。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となる。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って住んでいるといってもいいだろう。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

↑
いままで何度も指摘されているんだから、少なくともその点ぐらい改善した内容記載してね。

具体的なマンションの利点って一度も出てきていませんね。

「立地の良い所に安価ですめる」は「金が無かったから仕方なくマンションを購入した」と同意であり利点ではありません。

あなたが住んでるような田舎に住みたくないんじゃね？

田舎にマンションはないからね。

>>250
その通り。
田舎にマンションが無いという事は、住宅として戸建て＞マンションが当たり前という事。
マンションの特徴は「金の無い奴らが集団で土地を購入し、狭いマンションに区分所有して住む」という事。
本当にマンションが優れているというのならば、何故田舎にマンションが無いのか？という事を説明してから書き込みするように。

> 田舎にマンションが無いという事は、住宅として戸建て＞マンションが当たり前という事。

マンションの場合は、ある程度の品質が保証されているため、中間的な立場になる。
ある程度お金をかけた戸建　> マンション　> 安い戸建
になるが、都心などで土地代が高いと、同一予算で比較すると戸建の建物にかける費用が少なくなるため、マンションが上になる、田舎で土地代が安いなら、建物にお金をかけれるため、戸建がよくなる。

これって何度も記載されていれると思いますけど。

だから田舎に住みたくない人がいるんだよ。
田舎の戸建と都内のマンションどっちでも買えるけど、マンションにするんだよ。
住宅として、戸建＞マンションが当たり前ならマンション分譲なんてしないだろ。
売れるからマンション分譲するんだべ。

田舎の戸建に住む奴らはみな貧乏なのか？
違うだろ。都内マンション買う人も同じことだ。

だから、都心では戸建てが高くて（売って無い）マンションを購入するんだろ。
いい加減に理解しろ。だからマンション脳と言われるんだぞ。
売れるのは「金の無い奴らが都心に住みたい」というニーズで売れているだけだ。

＞＞２５３
都心に戸建て買えば良いじゃん。
何故わざわざ田舎の戸建てと設定するんだ？

>255
>>都心に戸建て買えば良いじゃん。

職場や顧客先でマンションは見るけど、戸建ては都心では見ない。都心３区
予算無制限な人は勝手にすればいいけど、都心にある戸建てじゃ惨めな感じ

普通は予算や収入で郊外に戸建て。立地を優先する人からすると郊外は田舎。
本当に田舎な訳ではない。田舎には住みたくない。都心も嫌。
都心の職場まで徒歩を含め３０分以内の、都区内がちょうど良い。

都心の戸建の価値って何だ？
利便性以外、全部田舎の戸建に負けてるんじゃないの？
戸建買うなら田舎が一番。

軽井沢も箱根も戸建ては素晴らしい限りだけど、中古マンションは捨て値同然で売られている。
将来の首都圏も同じではないかな。

田舎は余るほど土地が有るからわざわざマンション造る必要がない

田舎は年寄りは多いが　働き盛りの人口が少ないからマンション造っても売れない

田舎に高級マンション造っても　似合わないし売れない

>262
田舎は第一次産業の従事者が多く、その生活スタイルは戸建て向き。
田舎は第二次産業の従事者も多いが、通勤は車が主体のため、戸建て有利。
上記以外の生活スタイルなら、マンションのほうが有利。第三次産業従事者の多い都会がその象徴。

有利というより仕方なくじゃないの？

マンション：地価が高い都市部で多層のはこものをつくり、土地単位面積あたりの
居住者を増やすことで安価な空間を供給する。という都市政策ではじまったもの。
動機が違うから、戸建てと比較するようなものじゃない。
デベの洗脳で戸建てと同等と思う人が出現したのが最近の動き。
実際デベ営業も、管理職は戸建て派が多い。

↑
都市部では、政策として集合住宅が合理的というだけのことだろう。
都市部はマンション、郊外や田舎は戸建というのが、土地の使い方として合ってるだけ。
都市部では、値段だけ見れば、普通の戸建とマンションならどっちが高いか分かんない。
あとは好みやライフスタイルで買えばいいだけのこと。

私は職場の近くの都心まで電車で１時間弱のところに住んでいます。

私の家は第一種低層地域なので戸建しかないですが、
徒歩5分程度の駅の側には、中層マンションが10棟位建っています。

自分は田舎に住んでいる気分だったけど、
このスレの中ではマンションが建つところは田舎ではないようなので、
ここも実は田舎じゃなかったのですね。

まあ、確かに、東京に住んでいたころよりも、この辺りの方が便利ですけど。

マンションなら賃貸で十分。
新しい設備のマンションを転々とするなら価値はあると思うが
築20年以上経過したマンションなんてボロくなると住民が入れ替わり
民度も下がってくるだろうから絶対に購入なんて考えられない。

購入するなら地価の高い高級住宅街に戸建て一択。

賃貸ねえ。
最近の分譲マンションの売りであるセキュリティや騒音に対する強さが要らない人はそれでもいいかもね。
本当に良いマンションは賃貸ではまず出てこない。

賃貸専用とかで満足できる人ならそれでOK。

都区内だったら賃貸もアリだと思うよ。
どんどん古いビル潰して利便性の良い場所にマンション建設ありそうだし。

集団居住のメリットはデベが享受している。土地の有効活用は国としてのメリット。
区分所有も土地の持分が少なくてすむ＝安いだけ。
狭い空間、管理費、修繕積立金や組合活動とか居住する間の代償は大きい。

>>254
＞売れるのは「金のない奴らが都心に住みたい」というニーズで売れてるだけだ。
郊外の戸建より都心のマンションの方が値段は高いですけどね。
郊外の戸建に住みたいニーズってなんですかね？
「貧乏な奴らが戸建に住みたい」というニーズですかねw

>郊外の戸建より都心のマンションの方が値段は高いですけどね。

マンション派の心のよりどころに「（高）価格」があるよね。高いものは（安いものより）必ず優れているはずだと。

マンションどおしを比べるには立地と価格が２大指標だけど、戸建てはもう少し事情が複雑になる。その辺を理解してくれると議論ももう少し噛み合うんだけど。

まあ、無理だよね。

マンションでも戸建でも好きな方に住めばいいと思う。
考え方として、マンション需要のない地域ってのは今後過疎化が進んで没落すると思う。
低層地域だって立地がよければ、３階建とかのマンションの需要はあるはずだ。
今後人口減がはっきりしていて、必ず過疎化が進む地域がでてくるとおもうけど、
戸建にするにしても、低層のマンションがある地域の方がいいんじゃないでしょうか。

戸建ての複雑な事情とは何か。

二世帯で暮らしたい。
大型犬を飼いたい。
ガレージワークに没頭したい。
大勢の客を招いて鍋とかのセールスをしたい。
農家だから。

>>273
「金がない」と表現するから誤解を招く。
「都心に住みたいくせに、それに見合うお金を払いたくない」が正しい。

郊外の戸建を買うのは、それが予算に合致したから。予算が多ければ都心に戸建が買える。
予算が少ないくせに都心に住宅を買おうとするからマンションを買う羽目になる。
住宅が買えるということは経済的には決して貧乏ではないが、その心が貧しい。

他人の選択をとやかく言う人の心の貧しさたるや・・・

本人が満足してるならそれでＯＫ。

満足できずに、他人の選択を腐しているようでは大失敗。

でも２５４のおバカのコメントよりも２７７さんのコメントの方がわかりやすい。
払いたくないと言うよりは、払えないと言うのが実情だと思うけどね。

>>274
予算が少ない人で、（郊外に戸建を買う人の心は貧しくなくて）都心にマンション
を買う人の心が貧しいと思う理由を聞きたい。

間違えた。m(__)m
２７４じゃなくて２７７さんね。

マンションには「家」を感じない。
東京の実家が戸建てでよかったと思う。

>273

> 郊外の戸建に住みたいニーズってなんですかね？

このスレの中での話ではなく、世間一般では、
人々は子育て期以降は環境の良くない都心に住みたいとは考えない人が多いです。
子育ての環境を考えると、郊外のニーズは高いですよ。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

　　　　　都市の中心部　郊外部　田園リゾート地　その他
　単身時　　　88.3％　　　8.6％　　　1.6％　　　1.6％
　結婚後　　　40.8％　　　53.8％　　　3.8％　　　1.6％
　子育て期　　19.8％　　　69.0％　　　9.1％　　　2.1％
　子供独立後　19.8％　　　49.0％　　28.8％　　　2.4％
　退職後　　　17.6％　　　30.8％　　48.6％　　　3.0％
　高齢期　　　30.6％　　　29.4％　　35.9％　　　4.2％

まあイメージではそうなるだろうね。

「子育ては伸び伸びと自然溢れる郊外でしたい」
「元気一杯田舎の学校でワンパクに育ってほしい」
なんて思うのは思うけど実際に直面して真剣に考えたら
「利便性の高い立地環境の住まいで都心の進学校に入れることにしました」
ってなっちゃうんだよね。

結果として「郊外が子育てに向いてる」ってのは不動産屋のキャッチフレーズや
郊外購入者の言い訳に使われることが事実上多いのが現実だったりするのかも。

>284

郊外と田舎を勘違いしてる人が多いですよね。

郊外からは都内の高校も大学も普通に通えます。
住環境も都心よりも郊外の方が良い場合が多いです。

そして、今はマンションの購入層を見ると、
子育て世代よりもDINKSの方が多いようです。

子供が居ないと、住環境と言うよりも、
職場へのアクセス、遊びに出やすさを重視するみたいですね。

マンションだと窓を開けると音が駄々漏れになるので、
気持ちの良い陽気の季節も閉めきって暮らしてたな。

いまは戸建てに移ったけど、窓を開けると風の通りも良いし
隣家の音もほとんど聞こえてこないし、本当に過ごしやすい。

素敵な庭や吹き抜けの空を見ながら、ゆるやかな風に包まれて過ごす。
広い贅沢な空間に美味しいお茶を飲みながら過ごしてると、幸せな人生だなって
しみじみ思えてくる。

戸建て最高です。

>286
うちはマンションですが、窓を開けると風の通りも良いし
隣家の音もほとんど聞こえてこないし、本当に過ごしやすい。

庭も広いですよ。休日にはお庭ランチしています。
でも、別に郊外ではありません。

>287
マンションなのに隣家の音が入らないってどういうこと？
隣がDINKSで留守がちってことかな？　
いまはたまたまラッキーなだけで、隣家が変われば環境も一気に激変しそうですね。

それに庭って、共有の庭？それとも一階なのかしら？
どっちにしろマンション程度で満足できるならいいじゃないのって感じ。

>>287
たまにマンションのベランダ（本人曰くバルコニーｗ）で
ご飯食べてる人がいるが傍からみると滑稽そのものｗｗ

＞289
生垣越しに見えちゃうアレですね。

うちも戸建てに引っ越しして最高です。
マンションの時に比べて日当たりも風通しも良くなって、健康的な感じです。
今の戸建てと同じような採光と風通しをマンションで実現しようと思うと、ものすっごいお金がかかりそうなので
マンションは諦めました。

妥協したのはやっぱり駅からの距離ですね。
マンションの時は楽だったなー。

私はマンションの14階に住んでいました。
高いと風が強い日が結構多く、洗濯物が干せる日が限られていたのは苦痛でした。

当時は、眺望が良いのが気にいって買ったのですが、
リビングに座っていると、外はベランダの壁に遮られて空しか見えませんでした。
家庭用のマンションは、オフィスのように窓の外の景色がスッキリ見通せるわけでもないですよね。
なので、景色は何階でも、そんなに変わらないですね。
でも、それに気付いたのは買った後でした。

ベランダに出て景色を楽しむと言ってもにしても、
冬は寒いし、その他の季節も風が強い時が結構あって、
ベランダに出て眺望を楽しむというのも、自然としなくなりました。


今は戸建に住んでいますが、リビングから庭が見れます。
四季折々の風景が楽しめるので、眺望はマンションに住んでいた頃よりも良いです。

>>288
音は基本的にに直進するものですから、対面してない限り音は殆ど聞こえませんよ。
隣との間にそれなりの壁があることが前提ですけど。

逆に、戸建のように窓同士が見える状態だと、100%聞こえてしまいます。

戸建て
外構は結構力入れた。人目の付きにくい中庭だったら色々(食事？)できるだろうけどしないな。
自然に溢れた避暑地じゃあるまいし、空気も汚いだろうし。
窓も開けること少ない。家の空気が一番クリーン。

鼻炎アレルギー持ち

>292

>291ですが、私が住んでいたマンションでは、
隣接住民の騒音は、上階の音しか気になりませんでした。

ただ、立地が幹線道路から1ブロック入ったところだったせいもあり、
玄関ロビー付近では気にならないのですが、
14階の部屋で、窓を開けた時にゴーっと言うような音が響いていました。
それも、ベランダに出なくなった一因です。

戸建に移ってからは、最近の家は実家の古い家と違って防音性が高いのか、
環境音も、燐家からの音にも悩まされず、快適に過ごせています。

>292
普通に対面してないけど、窓開けてたら聞こえるよ。
リビングが隣り合うつくりだったし、真隣なんだから聞こえないわけないじゃん。
戸建ての真正面に窓を作るとこなんて稀じゃない？普通はずらすし、
メインの窓は庭にするよね？　

>293
マンションが建ってるような商業地区しかイメージできないのかな？
閑静な住宅街っていったことないですか？
建ぺい率に余裕がある地区ならば、緑も多いですし、静かですよ。

マンション派の人ってなんか無理矢理な主張が多いね。

マンションを購入しましたが、失敗したと後悔してます。

二重床とか何とか言っても上下からの音は聞こえる。
高層階にしたんだけど、ちょっと近くにある線路を走る電車の音が大きくてあまり窓を開けられない。
（上だと音が抜けるらしく、下見の時には気にしなかった）

高層階だから虫は来ないと思ってたのに、バンバン来る。
鳩も来る。

連休中に帰省で主人と私の実家（どちらも郊外の戸建）に行った際に戸建の快適さを痛感。
風は通るし、日当たりもいい。

マンション住まいですが、戸建がいいと思います。はぁ…

なんかマンションに住んだことがない人が必死に考えてネガしてるのが笑える。

＞なんかマンションに住んだことがない人が必死に考えてネガしてるのが笑える。

どの辺りでそう思ったのでしょうか？
高層階で地上の音が広がって聞こえるのは当然の事だし、上階の振動が響いてしまうのもよくある事だと思いますよ。
それでもマンションが良くて住んでいるんだからいいんだよ。
笑う事でもないと思いますよ。

>291、>292

９階なので、少し風が弱いのかも？　普通に洗濯物干している。幹線道路の近くでは
風が無くても干せないんでは？　空気が汚そう。

角部屋で第２バルコニーにも干せる。今は浴室乾燥もできるし、エアコンにも乾燥モードが

断熱仕様で、冬は窓は閉めてバルコニーに視界を遮られない窓から時々見てる。
今頃と秋の短い間は窓開けるが、２４時間換気のフィルター空気のがキレイ。

家も上階の音に年数回気がついた。引越しの頃。賃貸でも隣の部屋は聞こえない。
幹線道路まで徒歩数分。駅までも数分で、ゴーっと言うような音はしない。

>296

夏、窓を開けても蚊は来ない。　ハエも見ないがディスポーザーの効果かま。

>297
本当の事じゃないの？
うちも戸建ての前までは大手デベのマンションだったけど
日当たりもりLDK面だけよくて、あとは暗いし、風通りも良くなかったよ。
上からの騒音は無かったけど、窓を開ければ左右の子供の遊ぶ声や親の声が
よく聞こえてウザかったな。　

>295
ちゃんとアンカーつけてくれないかな。
アンカー正しいなら読解力つけてくれないかな。

マンションも戸建ても自分の経験で決めつけるのはナンセンスですよ。

＞299
西葛西では幹線道路や電車の音が聞こえて来ないんですね。
普通は聞こえると思いますよ。9階でも。
徒歩数分なら尚更。

>303

賃貸も角部屋で開かない窓があった。明るいだけ。分譲では開く窓でリビングの窓を開けると
地上がムシムシしても、高層階だといい風が通ったので、使ってみた。断熱仕様マンション

結論：春秋の短い期間だけok。夏は外気温が高く却って蓄熱して暑い。エアコンが長い間稼働。
断熱仕様だと、元々エアコンが時々動くだけで実際に涼しいので、夏は風の利用は良くない。

２４時間換気でフィルター通った綺麗な空気が入るので、窓なんか開ける必要ある？

私も戸建て・マンションも新築だと窓開ける必要ないと感じる。
その方が静かで空気も汚れない。

いい風が入るのに窓開け無いんだ。
風にそよそよされるだけで、すごく気持ちい感じなのに勿体無いね。

窓開けないで日当たりよくて、高層階住みのマンションさんはすぐ冷房つけちゃう感じ？

空気が汚れるような環境の悪い所に家を買わない方がいいですよ。
うちは外周区なので、緑が多くて空気が綺麗です。
窓はよく開けますよ。
晴れた日は庭から綺麗な鳥の声が聞こえます。
なんとも心地よい時間です。

>306
日当たり？築年数古いの？
今の窓ガラスだとそんなことは絶対ないはずですが…

>307
どんなに空気が気持ちよくても、どんなに田舎でも汚れていると思いますが。
排ガスや化学物質だけではないですよ。

東のセシウム、西の黄砂

セシウムが怖くない人は首都圏で住める

>>312
タワマンなのに日当たりが悪いんだね。可哀想に。

>313
日当たりが良い窓閉めると夏場暑いの？太陽光の熱を感じるの？
大変ですね。

日当たり良い築浅高層マンションに住んでるけど
普通に暑いよ。
ここで暑くないっていってる人はエアコンつけないのか？
うちは毎年５月くらいからお世話になるが。

マンション高層階が夏は冷房がいらないほど涼しいって言ってんだから、エアコン付けないんじゃない？

要するに、異常に暑さに強い人達じゃないとタワマンには住めないんだよ。

日当たりが悪い上にすきま風がピューピュー吹くマンションだから暑く感じないのでしょう。

最新の窓でも日光遮断率は7割程度なんだけどね、全く暑くないって
よっぽど日当たり悪い所に住んでるのかね。

マンションさんって詭弁が多いなｗ

うちの実家も高層マンションだけど、東南向きの部屋で寝ていると朝眩しくて暑くて目が覚めるよ？
遮光カーテンしてると目覚めが悪いから、普通のカーテンにしているからだろうけど。

マンションだと窓閉めてエアコンをエコ運転させたほうが効率的だし、外気も入れなくて良いのでは？
全館空調もしかり。

>320
遮熱じゃなき断熱？
どこにお住まい？

>>320
庇の遮光率は100%ですよ。
バルコニーが広くて南向きだと完璧。
夏涼しくて冬暖かい。