正社員リストラ時代

>>50
うん、わからないではないけどもね。それでも日本に残りたい・・・という人のほうが多いはず。労働力の流動、というテーマは日本には馴染まないような気がする。でも理由はうまく説明できないけど。
人口的には「能力のない、生産性の低い人（エリート層とは逆の立場という意味で）」の割合のほうが高いわけで、結局のところ日本の場合はそういった層をどう守るかに徹するのが現実的なのかなと。その解決策のひとつがワークシェアなのだと思う。
しかしそんな余裕はないのかもしれないけども・・・。

≫４９さん
生産性の低い社員を首にするか、皆共倒れするか、どっちをとるかと言われたら、普通は
後者でしょ。

≫５０さん
能力のない人でも、労働力の国際移動は結構大変。それに、どこの国でも生産性の低い仕
事も必要。問題は、生産性が低いとされてる業種・職種・人でも、国際的に見て適正な
水準になってないということでないの？国際水準より過度に高いようなら、派遣でも外国人
労働者でも使っていいと思うがね。消費による経済活性化という点でいえば、彼ら・彼女ら
だって、同じように消費するわけで、日本人正社員だから多く使ってくれるわけでもあるまい。

正社員だからというだけでテラーや事務員が勤務年数に応じた法外な給料をらったりして
るのは、異常としかいいようがない。規制に守られてる産業もしかり。マスコミはタクシー
運転手の悲哀を伝えて同情を誘っているが、商売に勝ち抜くために普通はしのぎを削って
努力する。それでもうまくいかなければ退出するのが普通。

なのに、ずらっと並んだタクシーの大部分は、ぼーっと客を待ってるだけでサービス向上を
心がけるわけでもなく、努力すらしているようにはとても見えない。雨でも重い荷物をもっ
ていても、シートにふんぞり返ってドアを開けて「ほら乗れ」って感じ。客に礼もろくに言
えないのもいる。これじゃあ金払って不愉快な思いしてるようなもんだから、ケチな俺はタ
クシーに乗らない。地域が近ければ、OKさんとか吉祥寺の方の某タクシー会社を呼びたいよ。
それならケチなおれもタクシーに確実にもっと乗る。そんなもんだろ。

こんなおいしいセーフティーネットが、あちこちにあっていいのか・・・？そんな金がある
なら、企業としては、内部留保に回すか、投資に回したほうがいいだろ。製造業に関してい
えば、日本の企業が、韓国や台湾に比べても利益が上がらないのは、税金が高いこともあるが、
売上に占める本社経費や間接費、つまり人件費が著しく大きいため。その分、生産性の高い分
野への投資も圧迫されてしまう。業績の良かった優秀な社員にもっと配分してもいいでしょ。

派遣ではないが、正社員として幾つか仕事は変えた。大抵の仕事なんて、地の能力がある程度
あって必死に努力すれば何年かのうちにそこそこはこなせるようになる。勤続年数が長くなけ
れば身につかないようなスキルなんて、ごく一部だ。なのに、なぜか勤続年数の長い正社員と
いうだけで、客がとれなくても、付加価値があげられなくても、雇用が保障され、おまけに給
料まで上っていきさえする。人を堕落させる仕組みとしかいいようがない。

≫５１さん
日本人という血の出自にこだわる必要はないのでは？日本で食べていけなければ移民する。一昔前は当たり前のようにあった光景でしょう。言葉や文化の問題はあるが、食ってくためにはそんなことは言ってられないでしょ。現地で努力して成功して日本に戻ってきたっていいでしょ。

代わりに生産性が高い人には、どんどん入ってもらう。希望者には国籍だって出していいでしょ。

少々血がかわったって、日本の文化やアイデンティティは変容しながら残ると思うよ。だって、他にも選択肢のある生産性の高い人たちが、日本を気にいって移住してくるんだから、同化の努力をする可能性は高い（相撲の世界見れば分かるでしょ）。

53さん
ちょっと、文章が一定していないように見えますが…。最後の4.5行は大賛成。

自分の周囲を見渡す限り、努力も意欲も職業倫理もなく、社内の人間関係だけしか見ていないような生産性皆無のオッサン社員が多すぎる。

自費で社外講習に行って、他の業界の人意欲の高い人たちに接したりすると、意識レベルの違いに愕然とすることがある。

大手と言われる会社に勤めていますが、
正社員リストラ、そろそろ有るかもしれませんね。
本当に他人事じゃないと思います。

正社員＝営業職
契約社員＝事務職
派遣社員＝3ヶ月・6ヶ月の契約満了まで
昨年暮れから、女子のみ！こんな方針になったようです。

今まで、事務職だった正社員も営業職に、営業職だった契約社員も事務職に変わるわけです。
リストラじゃなくても辞める人も居ると思います・・・。
そんな手の込んだ事するなら、ポカ〜ンとしてるオッサン社員を先にリストラして欲しいです。

>>56
まあ、それを計画しているのが「ポカ〜ンとしてるオッサン社員」なのかも知れない。それが高給取りだったりするのだから、余計タチが悪い。居てもいいけど給与水準下げて２０代の若い奴や、３０代で困っている奴でも取ったほうがいいだろうにな。

間接部門とか営業マンとか販売員とか要らない。
研究開発等に投資した方がいい。

コピー機の販売会社なんていらん。
その分を生産性高い研究開発部門に投資すべき。

携帯ショップ作るよりベル研究所のような大規模研究所作った方がいい。
携帯ショップなんてあっても無駄。大型電気店に販売委託すればよい。

生産性の無い職なら何でも要らないと思ってる、ちょっと勘違いしてる人って良く居るよね。

経営者からすると・・

収益性を考えない研究職はいらんし、
商品をよく知らない営業職もいらん。

優秀な社員より、やる気のある社員。
即戦力より持続力のある社員。
派遣より正社員。
ああ、正社員になりたい！

>60

そう。後ろ向きの仕事を全く経験したことのない、30前後の若い営業担当に多い。

管理や事務というのが、いかに広範な守備範囲と専門知識を要し労力がいるかとか、それを負担せずに自分が営業活動に専念できるメリットを、まるでわかっていないのがいる。
加えて、そういう部門の課長とかチーフとか、本部長や店長クラスがその意識を助長していたりする。
そんなことお構いなしで、「誰が稼いで養っているんだ？」と平然と言い放つ若いお兄ちゃん達。

そういうのに限って、元気と行動力だけがあって殆ど業務知識がなく、また新しく後ろ向きの仕事や純損失を一杯作ってくれる…。で、自分は生産性が高いと思い込んでいるが、自分に後ろ向きの仕事が少しでも加わった瞬間に対処不能となり、ブーたれを連発し、動かなくなる。

あんなレベルの営業でいいなら、いつでも交代してあげるよ。

いや、間違えた。仕事を作ってくれて、実にありがたいことだ…。

ただ、管理・事務部門には、全く仕事が出来ない（又はしない）人員がたくさん流れてくることが、ままある。生産性のない部門で、仕事もしないから、もうどうしようもない。
企業の管理コストってこうやってが上がっていくんだね…と思う。

営業は花形で、管理・事務は黒子みたい。
だって黒子がいないと花形は映えないし、花形がいないと舞台は成功しない。

いいなぁ、そういう会社は。
うちは総務やら経理やらのスタッフ部門はどんどん出世していき、現場は取り残されていく。
頑張っても報われないから気力がなくなるんだよ。

氷河期のような現状ではどこの会社も苦しいよね。
でも失業者の私にとっては皆さんがとても羨ましいです。

生産性とは、広義では、経済活動において国民の生み出す付加価値（の効率）。

管理業務や事務も、一定のコストで表せるわけですから、そのコストをいかに抑えて効率的に動けるかが問われる。
営業活動とはリスクをとることであり、それ自体、必ず管理コストを伴う。管理コストを削減すると、リスクは増大していくし、管理不能となったリスクが破裂すると、昨今の食品会社のようになっていく。

前記の浅はかなお兄ちゃんレベルはともかく、前向きな仕事にしか生産性がないと断ずる経営者などいようはずがない。
必ず、管理部門も付加価値生産の一翼であるわけだから、生産性がないということはないし、数値で表せることとなる。（初歩的な工業簿記でも習う概念）

ただし、狭義では、浅はかなお兄ちゃん発想での定義がまかり通っていることも事実。

基本的に営業マンは社会的に見てマイナス要素では。
営業にかける費用は少ない方がいい。生産性は低い。

エコ商品の販売会社で年収1000万、学歴不要という求人があった。
ああいう会社があるおかげで無駄な金が流れ、社会が停滞する。

保険の外交マンっているかな？
それより少しでも安い掛け金で高い給付をもらった方が社会的にはメリット。

マンションの販売員って何だ。ピンハネだよね。
マンション価格のなかには彼らの給与も含まれる。

金融の先物商品販売員、いなくても社会が困ることはあまりない。

>>69
売り込む人間がいるのといないのとでは、売り上げは雲泥の差になる。

実のところ冷やかしに来た客を買う気にさせ、尚且つ自分で選択して購入したと客に思わせるのが本当の営業・販売のプロ。

実は購入した商品に気に入らない所があったり見つかったりしても、自分で選んだと思っている客からはクレームは来ない。


家電量販店で働いていた経験からすると、販売員が売ろうとしない商品はどこのメーカーのどんなに優れた製品でも売れない。
その逆にどこのメーカーの平凡な商品でも販売員が売り込めば売れる。

>基本的に営業マンは社会的に見てマイナス要素では。

　どうにかしてるんじゃない君のアタマ

>保険の外交マンっているかな？

　保険は営業が無理やりすすめるほどやらないと絶対売れない商品。
　しかもその営業マンがあなたに万が一のことがあったときに窓口になる。

>それより少しでも安い掛け金で高い給付をもらった方が社会的にはメリット。

　そういう人はインターネットでダイレクト契約しなさい。

>実は購入した商品に気に入らない所があったり見つかったりしても、自分で選んだと思っている客>>からはクレームは来ない。

家電は来ないのかもしれないが、住宅は必ず来る！！間違いない！

>販売員が売ろうとしない商品はどこのメーカーのどんなに優れた製品でも売れない。
>その逆にどこのメーカーの平凡な商品でも販売員が売り込めば売れる。

大正解！！！

>71

製品が勝手に流通過程に乗ってくれるて、ひとりでに売れていってくれるなら、こんなに幸せなことはないッスネ…。
加えていうなら、社会ニーズや品質（一次〜三次まで）を製品が勝手に把握してくれて、今後の開発需要のデータを製品自体が勝手に教えてくれるならホントに言うことがない。

よって、営業部門がマイナス要素などと考える、製造開発部門の人はちょっと考えたほうがいいね。そんなに自分たちが優れていると考えるならノーベル賞科学者のようにひたすら基礎的研究でもうやっていればいい。それで喰えるならね…。

開発部門が製造部門を軽視、その両部門が営業部門を軽視、営業部門が管理部門を軽視。
よくある傾向だよね。

だたし、何処の部門にも、生産性の低い社員はいる。
また、業種によって、その生産性の低い人員を多く抱えている企業もある。

>70
オメーの狭い世界観で物を語るなよ、ニィチャン。
販売員に話を誘導されるのが嫌で離れていく客もいる。
自分でリサーチしたほうが販売員より多くの情報を得られる
私が量販店で販売員の話を聞いてやるのは
気持ち良く値引きをしてもらう為の前フリでしかない。

↑
と、テメーの狭い世界観で物を語るニィチャン。

↑
不毛な議論の典型。

>>73
言い方は悪いけど、そんな感じの人の方が販売員のいいカモだよ。

販売員もピンキリだから、情報量に関してはどちらとも言えないけどね。

売れる販売員ってのは商品知識が貧弱でも売りまくるから(笑)

弱みを掴んで押しの一手か
ガムとか貰うと後が大変　生保レディ

無駄なものを交わせる営業のプロというのは干される。
いいものをいい価格で提供するのが競争化が進んだ社会。

ただ現状ではまだまだ生産性の低いところも多いですね。
景気の後退や国際化によって製造業だけでなく
サービス業も生産性の低い部門は切られます。

旅行業というかつては凄まじく勢いを誇ったところも
その後リストラの嵐で、特別な付加価値を与えられる人のみが生き残ってますが
それでも厳しいですね。

今はネットで自分で調べられる時代。
添乗員も営業マンも付加価値を与えられる部分は少ない。


今後サービス業にリストラが進んだ場合
どう社会が対応するかがひとつの問題。
セーフティネットをどうするか、もしくは弱肉強食を進めるか。

>弱みを掴んで押しの一手か ガムとか貰うと後が大変　生保レディ

どんな営業をかけられようが最後に結論を出すのは自分自身。

契約行為は自己責任。成人の領域。

>81

深イね〜

物だけじゃない。
生産性が低いものは不要になっていくんだよ。
時代とともに。

今や経理や人事までが外注の時代。

>83

ははーっ

日本の人々に役立たない会社は中国へでも行ってくれ
全部中国人でやれ

これからは住宅ローンを払いきれずにやむなくマイホームを手放す人たちが急増しそうだ。
すでに任意売却物件・競売物件は買う方にとってはよりどりみどりだそうだ。

旧住宅金融公庫の不良債権も増加の一方だ。

政府はここにもメスを入れないといけんと思うが何も聞こえて来ない。

住宅は景気回復の起爆剤だろ？

誰か何とか言ってや

>88

短期的に見ればそうかも知れないが、今後ネイティブ世代が中心になると、ネットの力は更に拡大していくだろう。

むしろ「人に聞いたほうが早い」ではなく、人に聞くのは煩わしかったり、恥ずかしかったりするし、ネットの方が正確に、かつ自分の知りたい分量だけ詳しく迅速に調べられるから「ネットのほうが早い」と考える人が増えていくのでは？

引越しのための物件も今は例えばネットでも調べられる。
情報を持つこと自体の価値は相対的に低くなっている。

旅行の添乗員、昔は日の出の勢いだったが、その後は。
付加価値の低い物は切り捨てられてますな。

ネットの内容が全て正しいわけではない　過信しないことだ.....

この不景気が続くとサービス業はどうなるのかね。

製造業とITは一般に生産性が高いといわれているが、それでも製造業のこの停滞。

サービス業もこの不景気の中
リストラが進むと1000万人ぐらい失業するような。

タクシー運転手にでもなるとか考える人もいるかも知らんけど
タクシーの空車ぶりは凄いね。
その模様が放送されていた。

長いよ。簡潔に５行、長くても１０行程度でまとめてくれ。

そもそもワークシェアリングって言葉や事象は日本が作ったものではないべ。
世の中そんなに単純なものでもないので、長文(半分くらい読んだ)の内容のようにはならない。

よく支配者は自分に攻撃の矛先が来ないよう、わざと下の者たちを争わせて支配をしやすくする
という。
それが今の正社員対非正社員、にあたるという理論じゃないですかね。おそらく。

９４＝９５は在日恐怖症？
それともコンプレックスがあるのか？
何をそんなにビビッてるんだ？
日本男児たる者、もっとしっかりしろよ！

うちの会社でも聞えてきました…正社員リストラ
私も候補に挙がってるらしいです
かなり上位で
恐ろしいですね

絶滅危惧種→　人類

絶滅危惧種→　日本人

それ行け〜負けるな〜日本男児ー!!

ワークシェアリングの名の下に賃下げをされる
そのうちワークシェアリングでも無いのに給料が下がると思うよ
騙されてはいけない
効率を下げれば良いだけの話なのですよ
効率が上がりすぎているか、忙しすぎる人が多いのですよ

>>103
効率を落とすと利益も減るんじゃね？
利益が減ると給与も減るんじゃね？

＞１０３　そのうちワークシェアリングでも無いのに給料が下がると思うよ

その可能性は高そうだね。でも騙してるわけではないでしょ。無い袖は振れないってことじゃないの。

給与体系上、生活給の名のもとに、ムダに高い給料もらって中高年からだな。とくに大企業の事務系や研究系の管理職以上では、ろくにプロフィットも稼がず業績もないのに、年功で１千万とか２千万とかもらってるのがごろごろいる。

若い人より、こういう方々のをドラスティックに下げていいんじゃないの・・・辞めてもらったほうがいいわけだし。

>>105
製造なんて最高の効率でしょ
　要は円高を円安にして輸出を伸ばす、輸入品をすくなくする
　ガソリンは燃費の良い車にする　車は２０００ＣＣまでとする
　２０００ＣＣ以上は贅沢税を課税する
　それに米食をすべきだよね
　カップライスとかもっと、はやらないのかな....
内需を拡大しないと　
　日本人は贅沢しすぎ...生活の室を落とすべき
　アメリカの二の舞になる

　いつかは５０代、６０代になるけどそれなりの収入は必要
　日本は終身雇用制度、年功序列を維持すべきですね
　このままでは技術も無し、ＧＤＰも低い３流国になるでしょう
　各年代が生き生き仕事が出来る環境が大切です
　アメリカのマネをしてたらアメリカと同じになります

　日本は公共料金が高い　水道、ガス、電気、鉄道、バス、それに食料品
　住居費　格安料金で生活出来る環境を作って欲しい　
　高額所得者からは税金を沢山取ればいいのです

情勢は？

義務足らず
国家落ちれば
皆気付け無く
早く気付けば
皆義務たらす

１０人いる正社員を半分の５人にしたいとき、会社は１０人中５人の人に辞めさせたいと思います。

会社の業績不振を理由にするにせよ、その５人の選抜の正当な理由が必要なのでしょうか？。

そもそも、正社員なのだから、故意に辞めさせることはできないのか？。

ちょっと、疑問に思いました。

私は経営陣ではないため、ありうる立場としては、辞めさせられる方なのですが。

インターネットで調べてみよう。

はじめまして、逃がし屋をやっております。
リストラとはあまり縁がないかもしれませんが、
とりあえず載せてみました。
海外専門のにがしやです、新しい新天地が必要な方、
給料は安いですが海外で現地採用を希望の方、
とりあえず何でも相談に乗りますので、
何かあればご連絡頂ければと思います。

shinten_55@YAHOO.CO.JP

不動産建設関係のリストラは凄く、社員が２,３年で３/４削減されたりした。
みな自己都合としての退職で、会社というのは利益を考える事が第一優先と
されるが、きたない人間だよな。

せめて会社都合にして、雇用保険を出すぐらいしてほしいかった。
早く倒産してほしいねこんな会社は。

リストラというよりも倒産寸前だから

外国人労働者は日本に入国禁止します。

景気良くなってるの？。
儲からないんだよね～

景気は全然よくなってない。日銀がなぜ上向きになってると判断してるか疑問。現状がわかってない。もうインフレにならない程度に多少の紙幣発行はやむをえないでしょう。円の信用は落ちますが。

母親から一千五百万円を月々金をもらった人に相続税を取れ。

もう払ったよ。

相続する金は、国に返納した方がいい。
人間皆平等、相続がある人はいい暮らしできて、相続が無い人は０って変だろ。
借金大国なんだから、相続税や援助金を減税してる場合じゃないんじゃない。

親から１０００万円の相続受けた人。
強盗などで１０００万円取った人。
いずれも自分で稼いだ金じゃないが、後者は犯罪に問われるだろ。
しかし、それでようやく平等になれるんだ。
変なとこ減税すんな。

わははは！この地球上に平等〜なんてあるわけないじゃないか（笑）

生まれた時点から、容姿、性格、境遇、、、
神か宿命かカルマか知らんが初期設定から大違いなんだから。

コレでも見ときなhttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

平等とか友愛なんて権力者の上から目線の甘い罠。

日本が第二のジンバブエになる可能性は？

平等に近づけるには、相続は禁止。
それは国が管理して、公共事業や福祉、生活保護などにあてる。
健康な人は、自立で稼いで家を買う。
そんなわけないか。

オークションは好きですか

そんな副業があるんです

資料請求は無料ですよ

http://auc-win.com/

そんな副業？

大リストラ時代に備えて、早くベーシックインカムの導入を急がせましょう。

そして働かない人が増えてくる。逆に企業が人材不足で困ることになる。

でも、案外いい気味かも（＾ｗ＾）

今度は１人の求職者に対して50社くらい殺到することになったりして（笑）

「はあ？　お前のところみたいなカス会社、土下座されても入ってやるかっての！」っていっぺん人事担当者に言ってやりたい。

国内の仕事が減り続ければ、人減らししかないのか？

御上も会社の味方 凡人は すでに いらない時代

凡人で出来る仕事はフリーターとかアルバイトでも良いって事ですか？

よく わかりませんが 凡人だと 生きるのは チト難しい時代になったかもしれないね

凡人でも財産もってれば勝ち組。

凡人でも資産１億（不動産含む）あります。
勝ち組になるか？

かちくみ思いますよ。
あと公務員も安定性が高く良いと思いますよ。

これからは 親方 日の丸時代も昔の話になり その内 公務員のリストラも始まるよ

＞凡人でも資産１億（不動産含む）あります。
勝ち組になるか？


不動産を含んだら、それぐらいある人は多いと思います。
金融資産だけなら、勝ち組といえるでしょうね。

総資産一億ってたくさんいるの？

不動産の割合は大きいですよ。
総資産とは、資本＋負債のことだからです。
純資産は、総資産－負債のことだから、純資産１億円は少ないといえるでしょう。

今の時代は、資産を計算するときに、不動産などの固定資産は含まれません。
現金などの流動性があるものだけを資産とみなすキャッシュフローによる考え方なのです。

勉強なるわ

リストラするぞと脅されて、会社で羽ばたけないでいます。ガツンと言い返すとしたらどんな言葉ですか？

俺をクビ あとで 後悔するな

ボスに言ってみるか！

言い返したところでいいことないと思うが。

５０歳でリストラされたらどーすんだ！

>>５０歳でリストラされたらどーすんだ！

もう親兄弟に居候するしかないわな。それかホームレスか。

４０歳過ぎてからのリストラは1番辛い処分。
リストラする方も、リストラした奴の人生にピリオドをうつのわかってて楽しんでるのがいるよな。

40代・50代をリストラした企業は、殺人の罪で逮捕しましょう。事実、間接的に殺人してるわけだし。

ん～ 言えてる

職安に行かないの？
新聞折込に求人広告いっぱいあるぞ

仕事選ぶから

みなそれぞれ わからん内にランクがあって 新聞の広告をみる時は 少し人間がランクが落ちたと 本人が 気づいた頃かな