公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

うーん、そうですか。
私の事？
短期ということで出向したんですが
（一応、特例で籍は本社という形になってましたが）
結局、長く引き留められてしまいました。

業績の好転とともに、本社へ戻ってきました。

うちの会社は結構出向してる人、多いけどな。
まあ、中堅以上で出向すると、向こうの会社で役員になって
そのままってパターンが多いですが。

あ、すんません
微妙というのは、単に「できないヤツ」ってだけではなくて
「本社に合わない方」も来るし、もちろん短期でリターンされる方も来る。
迎える方は「今回はどれ？」と心配になるわけです。
そういう人たちが来るから　プロパーを中々雇えないしね。
（ここが一番痛いところ）

こんなのがあったよ。
官民の働きぶりの違い、数字で比べられたらぐうのねも出ないね。

http://asia.geocities.com/keizaikenkyusitu/

そんなに叩くならみんな公務員になれば？

市役所の外郭団体で働いていましたが、
民間からの出向者もいましたが働いてませんでしたよ。
出向している間にのんびりしようと思っていたのか？
民間からの出向者で仕事の出来る人は稀でした。
どうでもいい人を送り込んできていたと思われます。
ときどき、こんな人を社外に出して
あの会社は恥かしくないのか？
と思うような人もいましたね。
市役所からの出向組みは、
働く人と働かない人がセットで送り込まれてきた感じ。
働く人間に仕事が集中していました。
市からの出向者も民間からの出向者も、
プロパー職員が実務をやればいいという姿勢で、
のんびり仕事して定時帰り。
私たちが深夜残業になろうが、
毎週休日出勤になろうが、
気にもとめていなかったですよ。
プロパー職員は殺気立って仕事していて、
その上、何かと「君達はこれだからダメなんだ。
役所では・・・」などと言われていました。
公務員も民間の人間も、
そんなに変わらなかったですね。
所詮、人間は、状況が許せば
自分は楽して他の人を叩きたがるものなんですよ。

散々議論あったけど、やっぱ数字で比較すべき。

国家公務員の平均年収は632万円、民間労働者平均年収は489万円。

これを出すと、零細企業を含めた平均と公務員を比較するのはおかしい！
と、必ず公務員側から主張でてくる。

そこで従業員数からみた民間大企業の平均値を出すと、708万円。

これだけで比較すると、公務員は大企業より少ないように見えるが、実は数字のカラクリがある。
実は国家公務員の平均には、日本最大の組織・人員を誇る自衛隊も含まれており、自衛隊員のほとんどは任期3年程度の安い給与の高卒者で占められている。
自衛官を除いた国家公務員の平均年収は825万円。
大企業平均と比較しても、公務員の給与はかなり高いといえる。

「なんであんな安月給の仕事に」と
公務員を蔑んでいた時代もあったのにね。

ここで「民間に比べて公務員の給料が高い」
と言っている人は、当然
「民間」に比べて公務員の給料が安かった時代には
「公務員の給料はもっと上げるべきじゃないか」と
発言していたんだろうね。

>>559
少なくともここ20年は、民間企業平均給与が公務員平均を上回った年は、一度もありません。
「民間」に比べて公務員の給料が安かった時代　とやらを、実際の証拠を挙げて年代を特定してくれません？
できないなら、あなたは嘘つきですね。

>>561
お前、ぜんぜん５６０さんの回答になっとらんぞｗ

公務員バッシングっていうのが何を指すんかようわからんけど、
給与水準の差をいってるんであれば、70年代の方がいまより給与格差は
でかかったんやで。国税庁とかの統計資料で調べてみろやｗ

>>561

財政が破綻して、増税せざるおえない状況なのに、給料が高いからでしょう。
民間なら経営状態が悪くなれば、すぐ賃金に影響でますからね。

週刊ダイヤモンドに給料の比較載ってましたね。
公務員はずいぶん上位にランキングされてますね。
ちらっと見ただけなので、どういう根拠で比較しているのかよくわかりません
でしたが。

＞ここで「民間に比べて公務員の給料が高い」
＞と言っている人は、当然
＞「民間」に比べて公務員の給料が安かった時代には
＞「公務員の給料はもっと上げるべきじゃないか」と
＞発言していたんだろうね。

そんな発言するわけ無いと思うよ。
当時は、それが公務員の仕事に見合った給与水準だと皆思っていたんじゃないかな。

私の親父（７0歳）が就職した頃は　たしかに
「民間」に比べて公務員の給料が安かった時代はあったそうです。
（その民間というのはある程度の規模がある会社でしょうけどね。）
皆、能力のない奴は給与の安い公務員（国家公務員キャリア職は除く）にでもなるかしかないか、というスタンスだったそうです。

564さん。
民間の平均は２００７年の発表で４３５万円ってなってたような？
高い安いではなく、給与の1部を民間給与に連動させればいいのにね？
そーすれば、民間の働きやすい環境を少しは考えてくれるかも？
民間が豊かになれば、豊かになる。
民間が落ち込めば、一緒に少し下がる。
今は、民間がどうなろうが、ほとんど給与に影響がないのですよね？
だから、冷たく不親切な方や（まじめで、思いやりのある方もいます）
年金問題のようにきちんと仕事しないこともあるんじゃないかな。

>>565
公務員の給与は民間の給与を基準に算定されています。
ただし比較する民間企業をどの規模の企業と比較するかで
大幅に変わります。今までは100人規模以上だったのが50人規模
以上に下げられたように記憶していますが？
1000人以上にすれば、もちろん給与は上がります。

住民税だけで毎月20万ぐらい源泉徴収されてる。
区役所に行くときとかもう少しサービスよくして欲しい

●馬県の公務員は民間に比べ初任給が低いので、２０代を中心に４月まで遡って、基本給をｕｐさせるそうです。
その結果、平均４３歳で年収６３０万。
一体どこの大手企業と比較したんや〜！！！
民間の初任給が高いところは、３０代で頭打ちになります。
しかし、公務員は登りっぱなし。下がるのは定年間近。
大手企業の一部の人を除けば、一生涯の収入は遥かに公務員の方が高いですね。
公務員を羨ましいとは思いませんが、今後消費税１３％の時代が来ることを考えた時、もっと安い賃金にしてほしいです。
また、社保庁OBは、お金を返すべきです。

「住民税だけで毎月20万ぐらい源泉徴収」
と言うことは住民税が年額240万円ですよね。

政府系でラス１４５って、どこ？

公務員がバッシングされるのは、必要以上の人員が配置されているからでは？

納税者は、税金が安くなれば嬉しいので、少しでも税金を安くしたい。
そのために、一番目立つところから指摘していると思います。
例えば、電子申請についてセキュリティ面や使用者側の知識に関する問題
がクリアできれば、将来はかなりの人員が削減可能になりますよね。
ただ、当然公務員の反対運動が起こると思いますが。
納税者から見たら理不尽でも。

人口千人あたりの各国の公務員数

フランス　９５．８人
イギリス　７８．３人
アメリカ　７３．９人
ドイツ　　６９．６人
日本　　　４２．２人


http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

昨日の新聞に地方公務員削減で３０万人削減されたと載っていた
それでも一割だね　でもね　派遣社員とか、非常勤とかパートとか雇ってないのかい　一般会社みたいに　実質人件費で見ないと判らないね
確かに地方公務員も厳しそうだけどね　民間はもっときついよ

>572　の数字だっておかしいよね　外国はこれでやっていけるのに
日本は何故やっていけないのか　小さい政府はアメリカがやったのに
日本が少ない　なんか数字のマジックが有りそうだな
特定財源も誰も騒がないね　３００兆億円以上有るんだろう？
国会でノーチェックと言うのもおかしな話だ

公務員比１．４５倍の政府系機関ってどこですか？

http://www.sodan.info/clipping/?sec=detail&did=29645

　ここの真ん中辺りの記事かな
　まあ実情は判らんけど
　生涯賃金で見ないと何とも言えん　
　企業も成果主義を取り入れているけど、賃金抑制の面もある
　公務員も一律で或る必要は無いよ　仕事内容違うし…
　俺は会社員だけどね　
　バッシングしてると一般企業の給与も抑制される
　公務員だって税金払っている（と市役所職員は言っていた）
　
　>573 　　　誤　３００兆億円　　正　３００兆円

576みたいに挑発的な奴がいるから公務員が批判されんだよ。こんな景気の悪い時代だから公務員が批判されるのも分かるだろ？
576がもし公務員だったら最低だな。

>>572
何を意図しているかわからないけど、その出典って内閣府見たいですね。
身内が出した都合のいい数字と見るのが妥当だと思います。

公務員の削減は数のマジックですよ。

派遣が最近ものすごく多いです。

派遣は人件費じゃなく、物件費に計上されますから。

常勤がわずかになったのは確かですがその分派遣が
ものすごく多いのは事実です。

どこもそうじゃないですかね。。。

まあ、派遣さんにはメリットでしょうけどね
雇用の創出ってことで。

アルバイトや嘱託も多いけれど、その他準公務員や外郭団体などむちゃくちゃあります。
日本はいまや世界一の統制国家ですので数字のマジックですね。

予算にしろ通常予算よりも他の予算の方が多くて、それを外郭団体などが使用しています。

公務員に都合のいい数値発表は99%信じられません。
すべて数字のマジックです。分母と分子をかげんすればどうにでもなります。

まったくそのとおりですね。

経費削減しました！、と公表した裏で、名前を変えてさらに流れてくる国庫金・・・

霞ヶ関の官僚はこんなことばっかりやってます。

ま、利権にたかる人々がたくさんいるからでしょうけど。

上げたくなる気持ちわかっていただけますか？
公務員さんよ！

とんだあまちゃんだな

問題なのは それが税金であり
仕事の内容であり
勤務体制

頑張るのは 当たり前
結果を出すのも 当たり前

それが出来ないなら 一円でも 高過ぎると 言ってるんだ ＊＊が！

昨日のテレビ番組で公務員の裏金問題をやってたけど、
裏金集めは巧妙にまだ続いてるんだってね。

裏金を職場で使ってたら、
非課税の年収が増えたのと同じですね。

公務員だけでなく、全国民が減税、給付金含め、みんな税金にどうやってたかろうかと考えている。

国や地方自治体の借金は現段階で、800兆円以上も有って、20年後には年金、社会保険など、全てが破綻している可能性すらある（消費税は20％くらいか？）。
現在の日本の政治のやり方は、20年後には死んでいるような人々が、党利・党略・個人の思惑で思いつきのように進められている。

公務員さん、叩かないから、日本の有るべき姿を考えてください。

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>>594　
行政という組織の中で、いち公務員が果たせる責任はそんなに大きいのですか。
私は一部上場(とはいっても中堅ですが)民間程度では一社員ではそんなことはできませんが。

世の中の1割が大企業勤めで他の9割が中小企業に勤めている。
その大企業の給料、ボーナス、退職金を基準にする理由がわからない！
それは都合が良過ぎるって言うのですよ。
民間に研修行って実情を見てみれば？
ここに書きこんだ公務員の方に言います。
｢よく書き込めたな税金、労働時間泥棒｣！
知った口叩くな！払いすぎた分納税者に返金しろ！
民間の1人分の仕事を仲良く10人で分けて時間になれば
終わらなくても帰りやがって！
死んで詫びろ集団的詐欺集団め！＊＊！
お前らのせいで生活保護に金回らなくて死んだんだぞ！
お前らが殺したんだ！組織的に大量に罪の無い人を餓死させたんだぞ！
お前ら死んで死んだらその退職金を遺族に払え！
不景気知らずで高収入のくせに貧乏サラリーン用の格安ｽｰﾊﾟｰにドサクサで来るな！
高給な醤油に高級な車乗ってもっと消費せんかい！
こそこそ貧乏演じやがって引越し先で職業偽るな！
何じゃその退職金！俺の家がまるまる２戸土地付きで買えちまうじゃねーか！
税金だぞ！
ボーナス！意味わかってんのか！ボーナスの？！要らないよ！
その公務員といわれるのがゴミ処理のにーちゃんから市役所のはげジジイまで
わんさかいるんだぞ！
いったいいくら払うんだよ税金で！
払っても追いつかんだろ！民間じゃありえんぞ！
言われる意味が生まれて始めてわかったか！
世間知らずの生まれっぱなしが！
言ってる側はお前よりﾏﾄもじゃ！お前がおかしいんじゃ！

おお、ほえるわ、ほえるわ。○○犬が。

確かに民間の様に業績を反映させたら公務員のボーナスは零ですわね。
公務員の所得は税金なのだから所得控除というものは適用すべきではないね。全額課税！
所得も安定どころか保証されてるみたいだし、ＮＨＫ受信料は給与天引きで来年度からブラウン管テレビ使用不可！
民間住宅ローンも禁止！
これだけでは甘いでしょうか？

教員ってアホが多いな。
自分が見てきた教師の仕事っぷりを民間と比較すると呆れる。
感情のコントロールもできず指導力も無いに等しい。
教師のレベルが低いから塾の講師が儲かるんだよね？
親の立場から言わせてもらうとそんな教員に税金つかわせたくないし、授業料も払いたくない。
授業料が値上がってもいいからハイレベルな講師を採用してほしいな。
躾は家庭でとか言ってる教師は何を学校で教えてんだろ。
アホに教わるのが義務教育か？
中卒の社会人も育て上げられない。
製造業みたいにリコール経験してみたら？
卒業した不良の教え子を無償更正。
公務員に手抜きが許されてるのは事実でしょ。

甘いよ。ブラウン管を禁止したら、当たり前のように、テレビ買い替え特別手当が用意されるだけだよ。

ここに書いてあることを実行すれば公務員は中卒、高卒ばかりになると思う。

べつに中卒、高卒でも出来る内容なら構わないんじゃない？

自衛隊はほぼそうなんじゃないの？

↑
鋭い。
でも自衛隊を税金の無駄と批判する国民は少ないですよね。
警察、役所、教育がターゲットですわ。
能力なさすぎ

>>600
文句があるなら私学へどうぞ！

内閣総理大臣
国務大臣
副大臣・大臣政務官
内閣法制局長官
内閣官房副長官
内閣危機管理監・内閣官房副長官補・内閣広報官・内閣情報官
内閣総理大臣補佐官
宮内庁幹部職員
大使・公使
国会議員
国会職員
裁判官その他の裁判所職員
自衛隊員（即応予備自衛官、予備自衛官、予備自衛官補を含む全ての防衛省職員）・自衛官
特定独立行政法人の役員
一般職
内閣の各機関（内閣の機関・内閣府・各省庁・人事院）の職員
会計検査院の職員
特定独立行政法人の職員
国の地方機関の職員

地方公務員
特別職
都道府県知事
都道府県副知事
都道府県議会議員
市区町村長
副市町村長
地方公営企業管理者
地方議会議員
教育委員会等行政委員会の委員
　社会教育委員会、青少年委員会等の委員
非常勤の消防団員及び水防団員
特定地方独立行政法人の役員
一般職
地方公共団体の事務系・技術系職員
会計管理者
公立学校教員・職員
警察官（警視以下の警視庁及び道府県警察本部警察官）
消防吏員
特定地方独立行政法人の職員

公務員はどれも一緒？
だれに向かって言いたいの？
給料ピンきり。

>>600
当然だろ。教員養成系学部ってのは、最底辺。まともな大学に合格できる学力があれば2次試験が0点でも余裕で合格ラインに届くほど。そんなところの出身者が勉強の楽しさなんて伝えられるわけないだろ。自分で感じたこともないのにね。

本気でスレ通りだとすると少なすぎるだろう。自分だったら生活できない。こんなのはおかしい。もっと出すべきだと思う。だって生活できないもん。

公務員は住居費が安く済む。
定年間際まで、官舎のお世話になり、貯めたお金でロ－ンなし購入。
民間では、考えられない。
官舎を廃止して、住居費を手当支給にすれば、住宅着工の特需が起こる。

さらに凄いのは旧公庫、住宅支援機構は、公務員の８０％の賃料としている。
宿舎住まいとなるのは当たり前。
この不景気の時代、職員の待遇を下げて、ロ－ン利息を下げるぐらいのことをしなさい。

国家公務員の事ね？だったら一番下の消防士はどうやって暮らしているのかな？町役場の給料表より下らしいぞ。まあ一言で消防士といっても、都職員に準じている消防士と町職員に準じている消防士とではかなり違うだろうけどね。（東京消防庁＞田舎の消防署）（国家公務員＞地方公務員）要するに公務員の一言でまとめるのはあまりにも酷いんじゃないのかって言うことなんだけどな。また地方公務員の中にも医者や、看護師もいる。看護師の仕事なんて本当にきついぞ。最近の世論での感情は分からんでもないが、国家公務員の給料を下げたらそれに応じて、最底辺の看護師や医者、警察官、消防士まで給料を下げられるんだ。最近の医療の質、医者不足、どうすんの？警察と消防にはスト権を与えるか・・・？スト中なので救急車は出られません・・。ありえないな。本当に生活できないんじゃないの？夜間病院に行ってみな。ありえないほど患者がいっぱいだから。看護師の仕事振りを見ていると年収一千万くらいあげてもいいような気がするもん。

看護師も民間に比べたら給料良いよ。

都職員は住居費として、１万円程度支給があるだけで、残りは自己負担。
官舎はごく一部のみらしい。

看護士は民間の大学病院のほうが公立病院より待遇いいです

だから、公立病院から民間病院へ転職する人が後をたちません

>>612
1万円も支給されていないよ8000円でしょ。
これが日本一住居費の高い東京都職員の住居費です。

給与の出所は税金ではないか。ケチケチするな。
家賃は延滞せず払えよ。
東京都職員は率先して都内の不動産業の振興を図る責務があるからね。

給与の出所が税金と思っているところが違うんだよ。公務員だって働いてその対価を得ているだけだし、税金だって払っている。退職金だって月々の給料から天引きされ、それがまた運用されて、退職時に払われる・・・。

>退職金だって月々の給料から天引きされ

いくら天引きされてるんだ。その額を言ってみ、公務員。

無知。

７０００万円もらった田母神閣下はいくら天引きされてたの？

不景気になるとこういう公務員叩きが必ずといっていいほど
出てくる。その理由ってのが大抵国や行政の借金が莫大にあるのに
なんで民間より多いんだ。給料泥棒じゃないか。なんで期末手当なんて出るんだ。
などなど
しかしその借金はどこに回っている？
確かに利権や天下りで搾取している馬鹿はいるだろうが、ほとんどは公共事業などや民間発注だろう
民間に行きそれで飯食ってる人間は結構いるのではないのか？
ここで批判している人たちは一切公費の恩恵は受けていないで意見言っているんだろうね？

都は８０００円のみって本当か？
ずいぶん厳しいな。
でも、自宅を持っていて、８０００円の住宅手当なら、いいんじゃない。

親方日の丸なんて、もう化石時代のような話ですね。

下っ端は、市民からの批判にじっと耐えつつ、夜遅くまで働き、残業代カットされ、〇〇都知事のように、
トンチンカンな難題押し付けてきて、職員を翻弄させてる。
新銀行東京の責任は？！ワッペンに苦言呈するなら、最初っから職員にそう言えばいいでしょ。
パフォーマンスだけですからね、上層部は。

潰れない、と言っても、民間化になってる公営もありますしね。

それよりも、公的資金受けて、のほほんと復活して、貸し渋っている銀行とかの企業の給与とか待遇が
批難されないのが不思議。
マスコミも、しかり。

仕事で市町村の役場へよく行きます。
以前、マンガ本を読んでいる職員の方がいました。
自分が通過するとき、ささっと隠していましたが、見逃しませんでした！
逆に夜遅くまで働いている方もいて、午後10過ぎに電話でやり取りもあります。場所、部署によって違うのだと思います。
でも、残業代はしっかり貰えるんでしょうね、自分はサビ残。うらやましい。

公務員を税金食いだと非難する奴ほど税金を納めていないものだ。

教師が体罰できなくなったのは痛いかもね。
動物を調教するのにも、飴とムチ。

そんな子供は
社会に出てかなり苦労するだろうね。

非難されることがいやなら辞めて民間に転職はどうですか。
リストラ解雇なし、そのほかでも待遇面の公務員を今更辞めて実力勝負はできないでしょう？
だから少しは納税者に感謝して一生懸命人のために仕事をしてください。
それが人の道でしょう。

年収５８万円なら、大目にみてやる。

公務員って、一般的にいばってるんですよ。
呼んでも、聞こえないふりとかもするからね。
もう少し、教育したほうがいいと思います。
そんな人たちに給料を払うために、税金を納めているのではありません。

公務員と仕事で接する機会がない人には分からないかもしれないけど、
あいつら、本当にふざけているよ。
仕事らしい仕事なんかしてないから、ホントに大ボケ。
人への接し方も全然知らないしね。つくづく、遊んでるんだなァと思う。

公務員がそんなに羨ましいのなら民間を辞めて公務員になったらどうですか？
かなり高齢でも受験できる職種もありますし。

うらやましいなんて、その感覚が民間とずれてますね。
ヘン。

民間人はうらやましいと思わないのですか？
それもヘン。

地方公務員や国家2種、3種の仕事は
ワークシェアリングすればよいのでは？

今の歳出のままで
失業率を下げられる。

632
〉そんな人たちに給料を払うために、税金を納めているのではありません。
税金は国民の義務です。給料を払うために納めているわけじゃない。
自分が公務員を養っていると恩義せがましく考えてるのは勘違いも甚だしいです。
公務員も税金は払っている。あなたの考え方じゃむしろ公務員達は自分の給料は自分たちで賄っていることになる。
こんなバカバカしいことはないですよ。

税金食いだね。
ルーチンワークこなすだけならね。
企業でいうと間接部門。

ただ公務員という括り方はよくない。
国や社会の将来を左右するような、
高度な問題解決能力を必要とする公務員も一部いるのは確か。

639さんの言う通り。
一括りはよくない。
必要性のある公務員職種もあるからね。
この必要性に関しては公務員だろうが民間だろうが一緒だろう。
民間は大なり小なり会社（企業）が雇い主。公務員は雇い主が国というだけの違いだ。
国という企業に属しているだけ。

公僕であることを忘れないで

別に自分は公務員ではないが、民間より楽をして金を貰ってるとか税金で飯を食わしてやってるみたいな意見ばかり見ると呆れるし、何か頭にくる。働いてる以上大変じゃない訳ないだろう。
給料の出所が税金だからって民間が全てのあたりを公務員にぶつけても良いのかよ？
公務員なんだから文句を言われて当たり前なんて何様でどんだけ自分は立派なんだと思うね。
ただの難癖だよ。
ジャイアンのような俺様ぶり。

別に感情的に叩いてるわけではない。
経済の衰退と照らし合わせて、無駄、非合理的、と指摘しているだけ。
官民格差は百害あって一利なし。

確かに要らないようなダメな公務員だっている。そういうやつは民間のように首を切るべきだとも思う。
ただ官民格差全ては害ではないと思う。
国に雇われてる（640の言葉を借りたとして)ということはある意味民間企業より服従の上、働くことも要求される。
民間には無いような危険であったり、それなりの義務をしている公務員であれば、民間と差が出ても悪くはないと思う。
それなりの報酬は与えてやってもいいのでは？

ただ全ての公務員にとは思っていませんよ。

公務員には報酬を現金で払わないでほしい。ドッグフードでいい。

じゃあ民間はキャットフード支給で。
国の経済活性化のために民間は死にものぐるいで働け。それくらいしか貢献できないだろに。

どうですか？こういう言われ方をしたら嫌でしょう？あなたは自分で民間企業を選んで就職したのだから、他の職種や公務員だからと非難する筋合いはない。

にゃんにゃん！！
わかりまちたにゃん！！

>>646

おい公僕、誰様に向かって口利いてるんだ？　えぇ？？

オレ様が飼ってやってるんだぞ。

どう考えても、今の人数と給与体系では財政がもたない。
税収の7、8割を使ってる状況だし。

じきに外圧でリストラだろうから、そんなに叩かなくてもいいんじゃない？
破綻したらしたで、
スリム化できるよ。

公務員に善意や自浄を求めても無理でしょ。