公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

>520
是非、公務員にも導入して欲しいです。
子育て中で半人前の仕事しかできない女性と
２人分働かされている男性がほぼ同じ賃金と
いうのは民間ではありえないことなのでしょうね？

公務員は公僕です。あまり公然と文句は言わないように。

一生懸命働いている人も多いんでしょうが、給与の源泉が税金であることは覆せない事実。
この厳然たる事実を忘れないで国民に奉仕できる公務員は給料を正当な対価だと胸を張ってよい。

でも、異常に優遇されてる国家公務員のキャリア組は本当に税金ドロボーだと思いますよ。

公務員の給与が民間の稼ぎをから出ていることはみんな知っているし、
国民全体への奉仕者だってことも自覚しながら公務をしています。
だけど民間の人が偉そうに「俺たちが公務員に飯を食わしてやっている」
という意識は傲慢ですね。公務員は公僕なんて思ったことはありません。
公務員が民間の仕事をやりやすくしている側面もあるし、民間では採算
の合わない地道な仕事をしているのです。民間も公務員も協力して住みや
すい環境を作っているだけです。

公務員,特に地方公務員には余分な手当が付き過ぎなのですよ.
また、教員も僻地へ行くと一生その手当が付くというのもおかしい話です.

４０才ならば、公務員は400万で十分でしょ.

>527
教員の僻地手当てが一生付くってどこの自治体ですか？
僻地にいるときは付く場合もあるようですが、（行政系も同じですが）
都市の勤務に戻れば削られるのが通常です。
ただし大都市の場合には物価が高いので調整手当てが支給されます。
友人が栃木県で公務員をしていますが、北部に勤務になると寒冷地
手当てが出るそうです。まあ光熱費がかかるので当たり前でしょうけど。

＞公務員は公僕なんて思ったことはありません。

だめだ、こりゃ。論外。

>公務員が民間の仕事をやりやすくしている側面もあるし、


私も同じく論外。
やりやすくしてもらった事なんか一度もないけどな。

ま、公務員にはうぬぼれてる人が多いわな。
「天下とったどー」みたいなのが。
民間と違ってクビとか減給とか危機感がないから、市民に対してもいい加減な態度しかんとれないわな。
市役所の窓口がいい例。
5時前になると帰り支度でそわそわしてるしな。

総務省の宿舎問題とかどうなってんやと言いたくなるわな。

>530
>531
君らが公務員になりなさいよ。
オシマイ。

公務員は給料安いイメージを持ってたからこのスレに興味持ってみたけど、
年収560万とか低すぎると思うけど！！！
1000万を基準に考えるのはおかしいのだろうか。
某国立大出身だけど、自分含めまわりは平均年収1000万以上が普通。
学歴が高ければいいというわけじゃないが、やはり頭いいほうが仕事もできると思う。
同級生で公務員になった人もいるけど、同じ学歴だと考えると、
公務員の給料はやっぱり安い気が・・・
勉強も必死にしてなくて、一流企業にも就職できず、
公務員試験にも合格できない人が、
『公務員の給料安い』と文句ばっかり言うのはどうかと思うがね。

>>529さん
教員の僻地手当ては、群馬の場合、一度ついたら一生涯付きます。
ですから、教員は若い独身時代に、僻地へ喜んで生きます。

>>534さん
１千万を基準に考えるのは非常に無理があります。
東京ですか?地方によって物価も賃金も変わっているのに、公務員は特別手当が出すぎです。
掃除婦のおばちゃんの退職金が1000万や2000万でるなんて、国民市民を舐めているとしか思えません。

No.534 さん
「1000万を基準に考えるのはおかしいのだろうか」
ま、都心部の人だろうけど地方はそうはいかないと思いますよ。年収560万ってのも都心じゃ低いだろうけど、地方じゃ平均並みじゃないかな。
私の友達は地方の上級公務員(30代)で年収450万くらい。民間の私より安いものね。
要するに全国区で考えた場合、それが安いか低いかは住む地域で変わると思うよ。
ちなみに頭がいいほうが仕事も出来るって・・・そうかなぁ？うちの会社でも有名な某国立大出身者がいたけど、無駄な知識ばっかあって仕事の要領悪いからクビになっちゃったけどね(笑)
俺も某国立大出身だけど「一流会社」や「公務員」合格をゴールにしちゃってたらお終いだと思うな。

昨日の新聞に人事院勧告　国家公務員給与４０．７歳　平均６３９万円に引き上げと出ていた　これって残業なし、手当て無しでしょう？
それらを入れたら結構な額だね
地方公務員はいくら位かわからないが

>>535
情報ありがとうございます。たぶん群馬は特殊な例だと思います。
東京の島嶼手当てはかなり削減されてきています。
島嶼の物価は都内より高いものが多いそうです。
また、手当てがその後の給与に反映されることはありません。

>>538
公務員の残業代は無制限に支給されるものではないようです。
上限が決まっておりサービス残業も多いようです。

妻は教員ですが月２７日くらい勤務しています。
ほとんど代休も取れていません。
１日１０時間以上働いています。
残業代の代わりに給与の一律４％の手当てが出ているだけです。

残業手当は自治体によって異なる。
①時間上限枠制度
②金額上限枠制度

①の平均は40時間、それ以上はゼロ
②だと、10月以降の手当てがゼロになるケースがほとんど
特殊なケースとして、部署ごとに上限枠がある場合もある

これからの時代、豊かさを求めるなら、やはり中国を見習うべきだな。

公務員の公務員による公務員のための政治が終わらない限りむりだね。

＞ttp://special.msn.co.jp/money/salary/index.html
やりたい仕事があれば、民間も公務も関係ないんだなぁと。
ただ、給料が待遇や手当てに比例するなら、選ぶ実力がある人でしたら民間の方が生涯年収は良いですね。
他人を僻むなら、親を恨むより自分を恨むでしょ、普通。
利己的な利益を追求できなかったのは、将来を予見できなかった証拠(末路？)ですから。
でも実力があれば、どこへだって行けるじゃないですか。
私は頑張る。
・・・と、スルーして出て行きます。

なんとかして言い訳を用意して、思っていたより公務員の給料が少ないという現実を認めたくない輩ばかりですな。
要は民というものは役人は悪いことをしていい思いをしているはずだと思い込みたいものなのですよ。くだらない時代劇のように。
そうして自分達のやり場のない不満を政府や役人にぶつけるわけです。
マスコミの皆さんはそれを良くお分かりだからこそ、公務員叩きキャンペーンを続けるわけです。
いい加減操られるのはやめにしませんか。

>>545
個人の印象が優先してるんじゃないですかね。

「公務員が多すぎる」
市町村の役所、窓口の向こう側では なんやしらんけど沢山の人が
いるなぁとか。（効率悪そうに見える　談笑してたら暇そうに見える）

「不祥事が多すぎる」
これはしょうがないでしょ、社会保険庁の職員が公務員である限りは。

>「その根拠は？」と訊かれて具体的に出てきたためしが無い。

社会保険庁やどこぞの地方自治体の様に、不祥事も隠されてしまえば、具体的に出しようが無いね。バランスシートを作成している自治体も少数だし、細かい費用の明細も出していないのだから、根拠があるはずがない。

公務員相手の仕事もしているが、細かい資料作成や不必要な仕様設定など、民間より割高になって困るよ。それで民間より入札価格が高いって、当たり前のように思える。ちなみに、このようなところで細かい明細（証拠）を出すまぬけは居まい。

これだけはいえるのだが、公務員は、公務員を雇うために、非効率な仕事をして、自分たちで雇用を守っている。

公務員と民間で大きく違うところは、民間なら気に入らない会社の製品は買わない等、自分なりの対応策が出来るが、税金は払わなければならないというところ。

公務員が多すぎるってのは、いても仕事できないから（どうせね）
無駄だって言われるの。

以前、第三セクターの会社に出向していたけど、
役所から出向してきている人、みんな揃いも揃って
仕事できなかったし、しなかったな。
自分は民間会社からの派遣で、親会社からの給料だったけど、
プロパー社員は大変。
第３セクターだから舵取りはある程度、役所の意向で動くんだけど
こっちに来ている人間が・・・
少人数でせっせと回している会社だったけど、
プロパー含め、役所の人には返って欲しいってみんな思っていたよ。
　
まあ、受け入れておくことで補助金みたいのが入ってくる訳だが。。。

>>548
どこの業界でもそうだけど、有能な人物は出向させませんからね。

>>549
とっても同意　民間でも一緒。　
親会社は微妙な人材を子会社に出向させる。。
いらんって。

うーん、そうですか。
私の事？
短期ということで出向したんですが
（一応、特例で籍は本社という形になってましたが）
結局、長く引き留められてしまいました。

業績の好転とともに、本社へ戻ってきました。

うちの会社は結構出向してる人、多いけどな。
まあ、中堅以上で出向すると、向こうの会社で役員になって
そのままってパターンが多いですが。

あ、すんません
微妙というのは、単に「できないヤツ」ってだけではなくて
「本社に合わない方」も来るし、もちろん短期でリターンされる方も来る。
迎える方は「今回はどれ？」と心配になるわけです。
そういう人たちが来るから　プロパーを中々雇えないしね。
（ここが一番痛いところ）

こんなのがあったよ。
官民の働きぶりの違い、数字で比べられたらぐうのねも出ないね。

http://asia.geocities.com/keizaikenkyusitu/

そんなに叩くならみんな公務員になれば？

市役所の外郭団体で働いていましたが、
民間からの出向者もいましたが働いてませんでしたよ。
出向している間にのんびりしようと思っていたのか？
民間からの出向者で仕事の出来る人は稀でした。
どうでもいい人を送り込んできていたと思われます。
ときどき、こんな人を社外に出して
あの会社は恥かしくないのか？
と思うような人もいましたね。
市役所からの出向組みは、
働く人と働かない人がセットで送り込まれてきた感じ。
働く人間に仕事が集中していました。
市からの出向者も民間からの出向者も、
プロパー職員が実務をやればいいという姿勢で、
のんびり仕事して定時帰り。
私たちが深夜残業になろうが、
毎週休日出勤になろうが、
気にもとめていなかったですよ。
プロパー職員は殺気立って仕事していて、
その上、何かと「君達はこれだからダメなんだ。
役所では・・・」などと言われていました。
公務員も民間の人間も、
そんなに変わらなかったですね。
所詮、人間は、状況が許せば
自分は楽して他の人を叩きたがるものなんですよ。

散々議論あったけど、やっぱ数字で比較すべき。

国家公務員の平均年収は632万円、民間労働者平均年収は489万円。

これを出すと、零細企業を含めた平均と公務員を比較するのはおかしい！
と、必ず公務員側から主張でてくる。

そこで従業員数からみた民間大企業の平均値を出すと、708万円。

これだけで比較すると、公務員は大企業より少ないように見えるが、実は数字のカラクリがある。
実は国家公務員の平均には、日本最大の組織・人員を誇る自衛隊も含まれており、自衛隊員のほとんどは任期3年程度の安い給与の高卒者で占められている。
自衛官を除いた国家公務員の平均年収は825万円。
大企業平均と比較しても、公務員の給与はかなり高いといえる。

「なんであんな安月給の仕事に」と
公務員を蔑んでいた時代もあったのにね。

ここで「民間に比べて公務員の給料が高い」
と言っている人は、当然
「民間」に比べて公務員の給料が安かった時代には
「公務員の給料はもっと上げるべきじゃないか」と
発言していたんだろうね。

>>559
少なくともここ20年は、民間企業平均給与が公務員平均を上回った年は、一度もありません。
「民間」に比べて公務員の給料が安かった時代　とやらを、実際の証拠を挙げて年代を特定してくれません？
できないなら、あなたは嘘つきですね。

>>561
お前、ぜんぜん５６０さんの回答になっとらんぞｗ

公務員バッシングっていうのが何を指すんかようわからんけど、
給与水準の差をいってるんであれば、70年代の方がいまより給与格差は
でかかったんやで。国税庁とかの統計資料で調べてみろやｗ

>>561

財政が破綻して、増税せざるおえない状況なのに、給料が高いからでしょう。
民間なら経営状態が悪くなれば、すぐ賃金に影響でますからね。

週刊ダイヤモンドに給料の比較載ってましたね。
公務員はずいぶん上位にランキングされてますね。
ちらっと見ただけなので、どういう根拠で比較しているのかよくわかりません
でしたが。

＞ここで「民間に比べて公務員の給料が高い」
＞と言っている人は、当然
＞「民間」に比べて公務員の給料が安かった時代には
＞「公務員の給料はもっと上げるべきじゃないか」と
＞発言していたんだろうね。

そんな発言するわけ無いと思うよ。
当時は、それが公務員の仕事に見合った給与水準だと皆思っていたんじゃないかな。

私の親父（７0歳）が就職した頃は　たしかに
「民間」に比べて公務員の給料が安かった時代はあったそうです。
（その民間というのはある程度の規模がある会社でしょうけどね。）
皆、能力のない奴は給与の安い公務員（国家公務員キャリア職は除く）にでもなるかしかないか、というスタンスだったそうです。

564さん。
民間の平均は２００７年の発表で４３５万円ってなってたような？
高い安いではなく、給与の1部を民間給与に連動させればいいのにね？
そーすれば、民間の働きやすい環境を少しは考えてくれるかも？
民間が豊かになれば、豊かになる。
民間が落ち込めば、一緒に少し下がる。
今は、民間がどうなろうが、ほとんど給与に影響がないのですよね？
だから、冷たく不親切な方や（まじめで、思いやりのある方もいます）
年金問題のようにきちんと仕事しないこともあるんじゃないかな。

>>565
公務員の給与は民間の給与を基準に算定されています。
ただし比較する民間企業をどの規模の企業と比較するかで
大幅に変わります。今までは100人規模以上だったのが50人規模
以上に下げられたように記憶していますが？
1000人以上にすれば、もちろん給与は上がります。

住民税だけで毎月20万ぐらい源泉徴収されてる。
区役所に行くときとかもう少しサービスよくして欲しい

●馬県の公務員は民間に比べ初任給が低いので、２０代を中心に４月まで遡って、基本給をｕｐさせるそうです。
その結果、平均４３歳で年収６３０万。
一体どこの大手企業と比較したんや〜！！！
民間の初任給が高いところは、３０代で頭打ちになります。
しかし、公務員は登りっぱなし。下がるのは定年間近。
大手企業の一部の人を除けば、一生涯の収入は遥かに公務員の方が高いですね。
公務員を羨ましいとは思いませんが、今後消費税１３％の時代が来ることを考えた時、もっと安い賃金にしてほしいです。
また、社保庁OBは、お金を返すべきです。

「住民税だけで毎月20万ぐらい源泉徴収」
と言うことは住民税が年額240万円ですよね。

政府系でラス１４５って、どこ？

公務員がバッシングされるのは、必要以上の人員が配置されているからでは？

納税者は、税金が安くなれば嬉しいので、少しでも税金を安くしたい。
そのために、一番目立つところから指摘していると思います。
例えば、電子申請についてセキュリティ面や使用者側の知識に関する問題
がクリアできれば、将来はかなりの人員が削減可能になりますよね。
ただ、当然公務員の反対運動が起こると思いますが。
納税者から見たら理不尽でも。

人口千人あたりの各国の公務員数

フランス　９５．８人
イギリス　７８．３人
アメリカ　７３．９人
ドイツ　　６９．６人
日本　　　４２．２人


http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

昨日の新聞に地方公務員削減で３０万人削減されたと載っていた
それでも一割だね　でもね　派遣社員とか、非常勤とかパートとか雇ってないのかい　一般会社みたいに　実質人件費で見ないと判らないね
確かに地方公務員も厳しそうだけどね　民間はもっときついよ

>572　の数字だっておかしいよね　外国はこれでやっていけるのに
日本は何故やっていけないのか　小さい政府はアメリカがやったのに
日本が少ない　なんか数字のマジックが有りそうだな
特定財源も誰も騒がないね　３００兆億円以上有るんだろう？
国会でノーチェックと言うのもおかしな話だ