公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

非375です。
　すべて税金でまかなわれている役人の給与ですから、
この透明性が当たり前の世界では、一般的な傾向を述べるのは、
モラル違反でもないと思いますが。
　いずれにしても、楽して取りすぎな印象は拭えないですね。

>>382
税金の使途はオープンにする必要があっても
個人の給与はそれとは別の話だと思うけどね。
高卒だからというだけで高給取りになってはいかんという理屈は
民の世界でも有り得ない筈だし、やっている仕事（作業）の内容が
詳しく解らない以上、アカの他人が「高すぎる」と言う筋合いも
無いと思うんだが。
それとも、そこにももっと詳しく突っ込んでみますか？w
「社団法人○○協会の研究所で××・・・」とか。

公務員すべてを擁護する気はないが、すべてを否定する気にも
私はなれない。
民間側にいる、というだけで根拠のない優位を感じている
者の方が余程問題だと思う。
私の周りにも決して少なくない。

>>384
公務員宿舎が恵まれているのは国家公務員であって
地方公務員にはあてはまりません。
同僚で公務員宿舎に入っている人は誰もいません。
きちっと国家公務員と地方公務員とを分けて論じてください。

>>384
興味深い議論ですね。
たしかに盲目的にマスコミの言うことを信用してる場合じゃないですね。
うちの会社の社宅は独身寮も含めて、ここ10年以内に建った新しい建物だし、
何よりも家賃は相当安いです。たぶん官舎並みかそれに毛のはえた程度です。
官舎は、今どきトイレ・風呂・キッチン共同のクソ最強のぼろさを誇る建物も
あるそうで、それに比べたらうちは天国です。

>>385
これは国家公務員宿舎の移転云々に関する会議なんだから、分けて論じるも何も、
最初から地方公務員は議論の対象にしてないと思いますよ？

公務員の問題点は、人を民間と公民で区別することであり、仲間意識が強いというか、
民間人を一歩さげすんでみる風潮がある。（あの人はたかが「民間」でしょう。という会話が
役所内で飛び交っている）
　387のように、表向き民間の市民＝平民の苦情には対応するが、身分上は、下位のものが
なにをほざいているかという意識が強い。
　それは、先の20倍をクリアして採用されたという誇りや、昔からの親戚縁者による縁故採用で、
そういう家系にいるという自覚からくるようである。
　彼らとつきあってみた印象として、一般の民間人は、お城の周辺に住む、いわゆる平民であり、
自分たち公務員は、お城の中でまつりごとを担当し、日頃平民が悪さしないか、飢えていないか
などを高い城から、見下ろしているような気分らしい。
　だから、公務員は平民より給与や待遇がよくて、当然と思っている。
世の権力者のもとにいる選民たちなのですから。

>>389
区別するという公務員の問題点というが、これは公務員そのものだけに限ったものではないと思う。
多くの日本人が「お上」と、ある意味、別の者と見ているような風習があるのでは。

20倍をクリアというが、民間大手でも同等の倍率はあるし、むしろ縁故採用は民間では珍しくない。
そういう人間が、その手の家系にいるという自覚を持つかどうか。
「……という自覚からくるようである」というが、その客観的な根拠はどこにあるのか。

縁故採用というが、それは市町村なんかの末端レベルではなかろうか。
少なくとも国家公務員に限れば、縁故採用はないのではなかろうか。

公務員の肩を持つつもりはないが、昨今は批判、というよりも一部根拠のない非難が多く、
あまりに抽象的（知り合いに聞いた話云々、付き合った雰囲気云々）で、
ものを論ずる土俵に立つにはあまりに稚拙なものが散見される。

役所は改めるべき点が非常に多いというのはたしかだが、公務員の職務形態や給与形態、
官庁としてのあり方などを考慮せず、マスコミのように盲目的にただ非難するのでは
何の進展もないように思う。

>>390
あまりに稚拙で申し訳なかったが、何か論文なみの調査をしないと、
この雑談に書き込んでもいけないとう主張か？
389の内容に、「根拠がない」と断定しているが、個人の経験・感想を述べたまで。
そもそも、人に「根拠がない」といえる程、論文なみの調査をしているのですか、
390さんは。
冒頭の他に事例があるというのは、議論の主旨を反らす常套手段。
それこそ、あらゆることが、批評できなくなる。
何も進展させないのは、390自身である。

通りすがりの分譲マンションの営業です。
もうすぐ辞めるから会社に忠誠心もないし、守秘義務なんてくそくらえなので
正直に書きます。

公務員は安定しているから銀行の審査が甘いのではない。
収入が多いから審査が通るのだ。

ちなみに今週の客
・20代後半
・既婚（そりゃ金もってりゃ女もひっかかるわな。外見は秋葉系だけど）
・高卒（勤続年数を書くからわかる）
・６００万台後半
・国家公務員

一部上場会社でも２０代後半で５００ない会社もあるぞ。
６００後半なんて上場会社の４０歳台クラスだろ。

そりゃ審査も通るわな。

>>392
６００後半なんて上場会社の４０歳台クラスだろ。

１６００の間違いでは？　普通の上場企業ではそうでしょう。

>>392
不動産でも地所、三井、住友、東建の４０歳代なら１６００はいってますよね。
４０歳の平均給与は１０００万超えてますから。

公務員４０歳の係長の年収５８０万円かあ、ふぅー。
どれだけ働いていないか知れんが、低所得層であることには変わりなし。

>>394
四季報による、社員平均年齢と給与。

三菱地所　　　　998万　40.2歳
三井不動産　　1,037万　40.6歳
住友不動産　　　685万　40.9歳

参考
民間企業平均　　444万　全年齢（Ｈ15　国税庁）
　同上　　　　　498万　40〜49歳（国税庁）
従業員10人未満　349万　全年齢
従業員5000人以上569万　全年齢

勤続1年以上で、民間企業に勤めている人は、4466万人。
このうち年収が300〜400万円の人がもっとも多く、７８３万人（17.5%）
年収400万以下の人は、全給与所得者の53.5%（約2400万人！）にものぼる。
３９４がいう、年収1500万超のサラリーマンは、全体のわずか1.1%、51万人しかいない。
普通の上場企業で1000万超えるなんてとこは、ごくわずかといえる。

>>396
スミフって意外に低いんですね。何か理由がありそう。
上場企業って1000万円超あたりまえと思っていましたが。
だから公務員をいじめたいんですね。

まじで40歳係長で年収580万？30歳主任で550万ですが、本当？地方の公務員？

＞１
高すぎ。生活保護レベルで十分。
公僕には焼印を押して首輪をすべし

まあ、公務員は税金で給料を貰っているのだから、
民間人に苛められるのも仕事だと思ってます。
マスコミも公務員たたきすれば人気が出るので、当然の行為です。
年収が高いか低いかなんて関係ないですよね。
公務員は、好きなだけ苛めてください。
それで国民の皆様のストレスが少しでも減るのなら、本望です。

そう思うなら給料返して退職しなさい。

＞４００
出家しなさい。そして公務員の罪を恥じ、即身成仏しなさい。

>399
下品で野蛮な低所得君、再登場ですか！

>>403
あんたヒマやね〜。

まあ、暇でごくつぶしの公務員だからねえ。

今頃妬んでも遅い！人生の選択を誤りましたね。
何と言われようが余裕です。

ちなみに私は某地方公務員ですが、なんと育休期間が最長３年。
しかも有給です。驚きました？所得は内緒です。
４０歳警察官の全平均が８００万ですからスレ主の方はだいぶ低いですね。
まあ公務員も属する組織で所得、待遇はピンキリですから。

まあこういう奴から始末していかないとね。

年収はどうか知らんが、「和歌山県発注の土木工事を巡る談合事件で、大阪地検特捜部が和歌山市内にある木村良樹知事（５４）の公舎や大阪府池田市の実家などを捜索した際、大量の高級腕時計や絵画が見つかっていたことが分かった。中には１００万円以上する有名ブランド品や入手元が特定できないものもあったんだって、ずいぶん贅沢していたもんだよ。
コピーです。長くてすまん、だがゆるせんことが多すぎる

公務員許せん………！
民間中小企業は40歳で年収400だし手当て無いし、仕事キツいし、年金は公務員に比べたら毎月15万は違うし、仕事絶対休めないし、少しでも連休とったらすぐクビだし、人間関係だって公務員はのんびりのほほんとしてるけど民間中小企業は足の引っ張り合いでギスギス、お前らどれだけ恵まれていると思ってんだ？
公務員なんて本当に生活保護程度の給料でも多い位なのにね〜！

＞４１０
禿同

平均年齢３４．７歳への平均支給額は約６８万３０００円のナス、やっぱいいねー。

>>410
低学歴で無能な中小企業の馬鹿が薄給で過酷な労働強いられるのは当たり前だろ。
高卒の中小企業作業員が高学歴エリート公務員と同じ待遇になったら誰も馬鹿らしくて勉強しねぇっつの。

つーかろくに税金納めてもいない中小企業の貧民がなんで公務員叩いてんだよ。
貧民＝税金泥棒だからな。まず税金払ってから来い泥棒。

公務員という名の乞食共が怒ってる！おもしろ〜い！！笑

自分は国家公務員、３８歳係長になりました。
本年度の税込み年収は６００万弱。
一番若い係長なので同期より少しだけ収入は良いです。
ちなみに地方国立大出身です。
自分ではもの凄く安い給料とは思っていないけど他人から想像されるより安いと思います。
大学の同窓会とか行くと「自分は年収が少ないな」と感じます。
勤務は平均８時〜２２時、残業代は「今日は〜の為に残業します」と事前に上司への報告が
必要なのでゼロに等しいです。公務員はサービス残業が無いと思っている方も多そうですね・・・。

国家公務員はまた少し違う。
銀行と国家公務員なら前者の方が給与が安くてよい。

公務員の給料が高い安いが問題ではないのです。
公務員の仕事の多くは民間企業の仕事のやり方をコントロールしています。
その時、民間企業が仕事をしやすいように誘導すれば問題はありません。
その結果民間企業の収入が増えて、働く人も無駄な仕事が減って、
その結果税収が増えて公務員の給料になれば、問題はないのです。

所が実態は逆で、多くの公務員の存在が企業活動の邪魔を
しているのです。規制がなくなってのさばる悪の世界の住民には
厳しくする必要がある。一握りの悪意の連中のために、
それを口実に公務員が存在するから（仕事を失わない為に）、
税金喰らいと言われるのです。分かった？

>>分かった？
まずは、日本語の勉強からガンバレ！！

公務員に受からない人間が、文句を言ってるのはただのひがみでしょう。
「勉強できるだけでいい大学は入りやがって許せん」って言ってるようなものです。
逆に受かってたけど、蹴って後悔している人は、お気の毒様です。
自分の能力を過信しすぎたのでしょう。

普通にやってれば、民間で年収1000万なんてふつうなんですけどね。
上から５％ぐらいなんだから、別に難しくないでしょう。
毎日12時間ぐらいしか、私は働いてないですけど、すでに700万超えましたよ。
公務員なんて、給料が低いからやってられません。

それがまともな人間の意見だろうね・・・

俺なんて仕事速すぎて困るよ。
まわりのおじさんたちが遅すぎて
自分がサボってるように見られるのやだから
適当にやってる。
30代前半ですでに950万円です。公務員よりは多いな。

422さん、年収３００時代って本もあるんですよ。
民間も公務員も会社の収入以上に給与払うのは、アカですよ、マッカカですよ。

>>422
同意。
ただのひがみです。
職業・職種に就くことも含め本人の実力に応じて年収が違うのは当然。

実力に応じて年収が違うのは当然。
でも能力もなく仕事もさほど出来るわけでもない人も貰ってるので、それが問題。
すごく機械的な作業しか出来ない人、たくさん居るよ。公務員ももう少し勉強してほしいよ。

会社がつぶれるほどの年収はだせないでしょ。
公務員も同じじゃない。

公務員への僻み？　それはありえないだろ。低収入の代表格。
それとも連中より低空飛行してんのか？
そりゃいかんだろ。

僻みじゃなくですね、給与が税収と比べて適正かが問題なのでは。
行政は民間が仕事をしやすいように頑張ると民間が盛り上がり、税収があがる。
行政が冷たいと、民間はもり下がり、税収が減る。
税収で給与を少し変動するようにすれば、
公務員の方も親身になって、民間のためにいろいろ考えてくれるようにならんか？
でも、金からまないと、人って真剣にならんでしょ。

踏切事故で亡くなった警察官。
国家公務員だけど「給料高すぎ！税金食い！！」って言えるひと居るのかな？

そうだよ。キャリアの所得、低すぎ。
知り合いにいるけど、東大まで出て拘束時間長くてさ、軽く働いて
テキトー私立しか出てない俺より、うんと低い年収を聞いてビックリだよ。
公務員の中で所得格差付けてやれよ。下級公務員は半額でいいから。

431さん、給与ではなく、彼の人柄ですよ。
金なんて関係ない。彼の人柄がそうさせた。
給料高すぎ！税金食い！！とは別問題だと思いますよ。
お金たくさんもらったって
できないこともあるでしょ。

431です。
>>433
そうでしょう、私もそう思います。
一個人の「人柄」ですよね。
ここも含めていろいろなスレで「公務員は・・・」と一括りにして攻撃している人は
彼のような人間をも愚弄していることになります。
「公務員は民間人の下僕」「一地域に集めて制限のある暮らしをさせよう」等と
いう書き込みをたくさん見ますが一体どおいう了見なのか理解に苦しみます。

>>427
すごい自信だな。
ソートー仕事ができるのだな？

公務員て、やはり「奉仕を任された、しもべ」ではないのかな？
市民の為に働いていただいている。と思えば、高い給与も良いのでは？
が、そのことを自覚している公務員は私の知っている限り
周囲にはいない。

俺の兄貴。地方公務員で技術職係長４０歳。
年収９００万円で５時終わり。年休２０日を確実に消化しているよ。

厚生施設や組合割引など外食や旅行も安くつく。
最近、１０年前に買った家のローンが済んだといっていた。
東京ならともかく地方では完全な勝ち組。

キャリアと一般の差を付けたら問題解決。

地方公務員は年収６００万くらいで十分。

>>440
地方公務員の平均年収は700万円程度のものです。
大学のクラス会で一番薄給なのは公務員君でした。
現業職の給与が民間と比較して高額なだけだと思う。

元々資産の少ない家の人は
公務員になると後悔するよね。

国民が納得のいく仕事をしていれば、年収１０００万でも
文句いわれなかったと思いますよ。
エリートとして認められていたと思います。

ようするに、税金泥棒などといわれるのは、公務員が今までに
出してきた、結果に対する評価でしょう。
まあ、公務員だけの責任では無いでしょうけども。

よく頑張っておられる方もいるので、申し訳ないですが、
私もひとくくりでいうなら、公務員に対する支払いは高い
と思います。
自分がもらっている給料も、政策で使う資金にも、もう少し
自覚と、責任がほしいと思います。

公務員の国家、地方に限らず特別職は年収１０００万以上でもいい。そのかわり無駄な福利厚生は排除する必要がある。

一般職は年収５００万くらいで十分。こちらはサラリーマンと同じレベルなのでこれぐらいが国民としては納得する。

オレは某一流大卒だが、同級生で1000万以下のサラリーマンなんていない。

>>>444
特別職って選挙で選ばれた首長とか議員とかを指すんじゃなかったっけ？
事務次官も一般職だったはず。

知り合いの大学病院の医師でも３３歳で年収１０００万円はないと言っていたけどな。

>>444
『一般職は年収５００万くらいで十分。
こちらはサラリーマンと同じレベルなので
これぐらいが国民としては納得する。』

・・・ははは。結局自分の給料より高くなければいいって
意見ばっかりじゃん。
それを「国民としては」と偉そうに（笑）

特別職じゃなくて、指定職の間違いでは？

一般職の中で棒給表（給与表）のランクが高いごく一部の公務員を指定職という
みたいですね。局長とか。まあ、いずれにせよ私にはカンケーありません。

年収５００万くらいまでの国民が集うスレはこちらですか？

>448
サラリーマンの一般的な年収でる５００万程度という意味では？
これを書いた人が、年収５００万ってわけではなかろうに。

年収５００万って、どのレベルの企業やねん。

思いつくままの年収500万円クラス
①外食チェーンの店長
②信用金庫勤務の30代
③地方都市の自動車部品メーカーで勤続年数８年
④楽天の社員平均年収
⑤小売業の平均年収

結構ありますよ500万円は。

事務次官なんてキャリアトップなんだから一般でも違うでしょ？
年収５００万は大体ってことです。上下１００万くらいでみてください。
基本は特別職と一般職を分けて一般でもキャリアの一部は特別扱いでいいのでは？

只、民間より国家のほうが強いので一流大学出のサラリーマンは一般公務員と同じ扱いになるでしょう。

大企業の役員レベルとキャリア官僚は同じくらいなのでは？

>>455
何を言いたいのか意味不明。

エリートと一般を分けてるんじゃない？

公務員試験って、馬鹿でも受かるやつでしょ？
だから、公務員は駄目な人間ばっかり居るんじゃないのかな？
試験を難しくして、在職者にもう一度、試験受けされて
つかえない人間を淘汰すればいいよ。再試験制度作らないのかな。。。
でも、そんなことしたら馬鹿な人間が多いと思うので、公務員いなくなっちゃうかも。。。いなくても良いけど。

公務員擁護派ではないけど公務員試験の倍率は結構高い。
落ちた人間は馬鹿以下なのか・・・。
自分は都市銀行の内定を貰っていたけど地元市役所の試験を受けました。
倍率は１０７倍・・・落ちました。
こんな自分でも銀行員として頑張っています。

>>459
そうそう地元の市役所って何であんなに倍率高いの？
俺は、倍率120で一次（学科）受かったのに倍率40の二次（面接）で落ちた。
でもさ、一次うかりゃ合格と思うじゃん。
面接で落ちるって何でよ！！

結局今はしがない中小会社の経営だよ。
中小ながらデータバンク58点でがんばっているのに、
公務員落ちた俺は馬鹿以下なのね。

地方公務員はコネが大事だよん。
ちなみに一次は馬鹿を落とすためにあるだけ。
だから馬鹿扱いはされなかったという事ですね。

>公務員はたたかれるほど年収高くないよ

って、お宅　9時−5時でしょ？

>>462
そこまで長時間勤務はしていません、
８時〜２１時くらいです。

公務員試験と民間企業の入社試験とどちらが難しいか
較べることは難しいですが、周囲の状況を見てみると
都銀入行よりは地方上級行政職の方が難しい印象でした。
知人は東大学部、東大マスター卒ながら公立高校の教員
試験を何度も落ちて３０歳近くにやっと合格しました。

叩かないから、仕事してくれ。
作業じゃないぞ。

古墳の壁画をおじゃんにしたり、裁判で負けて、多額の損害賠償。

あなたたちは、痛くもかゆくも無いかもしれないが、
国民の税金や宝を逸しているんだぞ。

住んでる市の公務員の年収は高いよ。
１人あたりの人件費は約９００万だし。

公務員って、何が仕事なんだろう？
別に、公務員じゃなくても良いって、役所の臨時職員のパートが言っていた。パートの方がスキルの高い仕事させられてるッて！

>>471

公務員は、学習意欲が無いで。
とりあえず、出勤すりゃ給料貰えるし、
悪いことせえへん限り、クビにもならん。

お気楽な公務員が、かなり多いな・・・

公務員は仕事をしない人の方が、ミスをしなくて
出世すると聞いたことがあります。

なんか悲しいスレですね・・・

>公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

ってリストラ不安がなくて年功序列、人にメシを食わせて貰っていながら
５８０万って払いすぎでしょ。
ほとんどの公務員は市場価格でいくと年収２００万程度の仕事しかしていない。
長くやっているとバカになると上に書いている人がいたけど、たぶん本当。だって人間の基本である頭を使って工夫したり、問題解決したり、っていうことを殆どしないんだから。

すべての公務員は一度転職サービスのコンサルティングを受けて自分を見つめなおしてみればいい。

公務員は公務員で必要だと思う。
損得ナシに動き続ける必要のある機関って
必ず存在するから。
全部民営化しちゃうと、ソレこそ大変だよ。
『金』が全ての世の中になっちゃう。
もうなりつつあるけど。

まぁ、それと給与の話は別だけどね。

>>475
コンサルは頭しか使わないので、あまり実務に沿った話できないよ。
コンサル上がりと仕事すると、理屈ばかりで手がついてこない。
今必要なのは「プレイングマネージャー」
こちらが出した1を膨らませて、10にして起案し、自らも率先して動きつつ
他の人間を的確にコントロールする。
その結果100や1000を導き出す。
そんな人

公務員って一括りにしても・・・
命を投げ打って市民を助けようとした警察官もいたね。
亡くなったから世間に知られるようになった。
彼のことを「税金食い！人に飯食わせて貰って！！」と批判する人は
いないでしょうけど。
あの時、彼が助かっていたら「税金食い！！」と批判される立場ですよね。
私は民間と公務員両方を経験していますが公務員・民間に関わらず頑張る人は頑張るし、そうじゃない人も居ます。
公務員の給与に対しては「貰いすぎ」の人もいれば「もっと貰っても良い」人も
います。

あと「首にならない」とありますが、そんな事は無いですよ。
民間と違って”温情的”な部分がありませんからバッサリいきます。
例えば交通違反で速度超過これだって速度によってはクビです。
更に公務員をクビになった場合の再就職は更に厳しくなります。
あと、これは余り知られていませんが公務員は失業保険をかけられません。
倒産による解雇が無いので全て自己事情による退職扱いだからです。

>>476
今必要なのは「プレイングマネージャー」
こちらが出した1を膨らませて、10にして起案し、自らも率先して動きつつ
他の人間を的確にコントロールする。
その結果100や1000を導き出す。
そんな人

　
かく言う貴方は　どんだけ〜？

478はそんなレスして自分が情けなくならないのだろうか・・

>>475
『人にメシを食わせて貰っていながら
５８０万って払いすぎでしょ。』

・・・公務員スレでいつも疑問なのが、
この「人にメシを食わせて貰っている」って言葉。

これって民間企業のサラリーマンだって同じじゃないの？

それとも役所に勤める人間はみな無償で働けってこと？
そんなことを言ったらどこにも公務員の成り手がいなくなりますよ。
それともあなた一生ボランティアで働いてみる？

>475
まあ答えるほどの価値のある人間の発言とは思うわけもないけど、
少なくとも君に勤まるような仕事ばかりじゃないってことだけは
教えておくよ。