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公務員はたたかれるほど年収高くないよ
[スレ作成日時]2005-08-15 18:05:00
公務員はたたかれるほど年収高くないよ
[スレ作成日時]2005-08-15 18:05:00
初級職や現場教員をいじめても仕方ないだろう。
天下りや出向で稼いでいる国の上級職を対象にしなさい。
いえ、まず草むしりはまず雑草から。
どうも341のような近頃の公僕は勘違い君が多くて困る。本当に公僕は質素に、目立たないように、だれのお陰で命をつないでいるか公僕本人のみならず一族が良く理解して日々暮らさせるべき。有給なんてもってのほか。子供は幼稚園、小学校で、妻はスーパーで、"私は皆様の下僕の家族でございます今日も生きながらわせていただいてありがとうございます"と挨拶させる。
これぐらい最低させるべき。
給料は生活保護レベルで十分。
あと公立教師なぞ全員真っ先に全駆除。日教組の汚れ赤教師はまとめて北朝鮮に廃棄すればいい。
国 を 腐 ら せ る 根 源 は 公 立 の 屑 教 師 共
私の近くの中学校が敷地内の改修のため職員の駐車場が減るということになりました。ここからは聞いた話なのですが、それで、電車通勤になるということでしたが、それでは納得いかない、駐車場を用意しなければ通勤しないといっている職員が多いらしいのです。ただでさえ、学校敷地内の無料駐車場を利用していたくせに、納税者に更に駐車場料金を要求する馬鹿公務員。常識がない人間が子供を教える、まともな人間が育つわけないですよね。あと、交通刑務所の受刑者のダントツが公務員教師だそうです。常識が無い、権利意識ばかり強い精神的奇形が多いのでしょう。
福岡の件、京都の特定採用枠のゴミ公務員の件、大阪市の屑共の件、名古屋の件、社会保険庁の件、枚挙に暇が無い腐り方です。
そのような公務員に払う銭はびた一文必要無いでしょう。彼らはまともな社会人なら一人で出来る仕事を三人で分けてやってるんです。ほぼ全て民間委託できますよ。
給与が正当かどうか以前に社会の癌です
>344
そんな待遇なら優秀な人材はみんな民間企業へいってしまい、
四則計算もできない人たちしか公務員にならなくなる。
困るのは誰だかわからないかなあ。
私の場合は20倍程度の競争率だったけど、ほとんどの人が
公務員試験に受かっていないんだ。つまり一握りの優秀な
人だけが公務員になっているってこと。これだけは忘れないで
欲しいな。
現在の公務員のあり方に疑問を持つ有能な学生は是非、公務員
試験にチャレンジして合格して公僕として働いて欲しいものだね。
でも文句を言っているような人は何年受験しても合格できないんだね。
この掲示板で噛みついても何も変わらないよ。
>347
まずは君自身を退職させればその分公費は浮くよね。
君のしている仕事は民間なら一人分の仕事の何分の一の質、量だと言うことを悟るべきだね。
たかだか20倍の倍率を誇りに優秀な人材が聞いてあきれる。民間なら中程度の企業以下だよね。はっきりいって***だよ。
君のような絵に描いたような寒い寒い勘違い君がいるから問題が絶えないのだろうねえ
>交通刑務所の受刑者のダントツが公務員教師
こういう嘘はいけないよ。
なんと言っても347のような公務員がプライベートでPCをもってネットにアクセスしている事実からしておかしい。 そんな余裕を持たせるような給与を公僕に餌として与えることが間違っている事も正していくべきだが、やっぱり346記載のような既得権益を当たり前として考え、常識と身のほどをわきまえない屑が公務員には多い。ただでさえ、学校敷地内の無料駐車場を利用していたくせに、納税者に更に駐車場料金を要求する馬鹿公務員。
何よりもまず身のほどを知るべし。
↑寄生虫のたわ言。100円でも公務員は無駄
"20倍程度の競争率 = 一握りの優秀な人"って
可笑しくて脱糞しそうだぞ。
実際公務員でも一般職でも試験して入るのはおんなじでは?
ひとの職種なんて内容を知りもしないんだから
あまり攻撃的な書きコはどうかね。
雑談なんだからね。
煽るなら,もっと知性が感じられる発言をお願いします。
同じようなレスだらけで,読む気もしません。
だったら来るなと言うことですが。
ところで>>346,350さん。
あなたの会社は,車通勤者に駐車場を請求してるのですか?
ケチな企業ですね。
私の会社は無料ですが変??
従業員用駐車場を使うことが,そんなにおかしいか?
>>355
>>私の会社は無料ですが変??
事情によると思うけどね・・・。
と言うより、会社に従業員用の駐車場がある、という状況を
当たり前の事だと考えているとしたら、その感覚自体がヘン。
クルマが無ければ通勤できないようなところに会社があるのならまだしも
公共交通機関を使えばOKなら、それを利用する事を前提にするのが
普通の感覚だと思うけどね。
あなたの理屈だと、自己都合で会社から遠くに住んでいる従業員に対し
新幹線通勤やら高速料金やらが手当てされないのは
「会社がケチだから」という事になってします。
・・・世の中、なかなかそうはなってないと思うけど。
うちのカミさんは、郊外にある某企業(一応、東証一部上場)の工場に
勤務していた事があるけど、クルマ通勤している人は会社に駐車場代を
支払っていたみたいだよ。(ただし近傍相場価格よりは安い)
公共交通(路線バス)は一応有ったみたいだから、どちらを利用するかは
職員の選択による、という事だ。
このケースも、一定以上のスペースが確保できてこその話だよね。
中学校の敷地改修でのことだぞ。駐車場を通勤用既得権として主張する職員や教師がいかれている。
要は常識が無い連中ということ
>現在の公務員のあり方に疑問を持つ有能な学生は是非、公務員
>試験にチャレンジして合格して公僕として働いて欲しいものだね。
>でも文句を言っているような人は何年受験しても合格できないんだね。
>この掲示板で噛みついても何も変わらないよ。
とりあえず屑公僕を屑と呼ぶことはできるわな (笑)
人の職業の批判をしてもね。
公務員を叩くお方は、会社でもさぞ立派なことなようで。
働いてないんじゃないの?
会社での出費は社内での問題。社員同士での接待や不正使用はあったとしても自分たちで稼いだお金で、社内の人間がおこなった人に意見や苦情を言えばいいと思う。だが、公務員さんは税金がもとで、この財政難のなかでさらにお金の使い方はクリーンさが求められるはずなのに、自分の小遣使えばいいのに、裏金でやろうとするから文句もいわさる。
会社内であろうと不正は不正。
どっちも同じ。
えーほんとー?
どっかの会社が不正経理などで摘発されるのと、
公務員の裏金問題なんかだと、
税金でやられた方が
****ですねー
みんな縁故で入った連中だからね〜
似たり寄ったりでは・・・
オレ、東証一部上場企業の内定を蹴って地方公務員になった。
倍率はやはり20倍くらいだった。
民間大企業と公務員との合格難易度を単純に比較するのはできないけど
地方上級=都市銀行くらいだと思う。
総合商社などは地方上級より難しいかもしれないが。
俺もたいして頭はよくないが、少なくとも353よりは優秀だと思う。
おまけに353は育ちも悪そうだ。妬みで性格が完全に歪んでしまった。
ねたみ、ゆがみと言うがここまで公務員が嫌われ叩かれている事は
事実です。ごく少数の人間の人間だけの書き込みだとは思えないのですが、、
"地方上級=都市銀行くらいだと思う"って
恥 ず か し さ に 身 震 い し そ う で す
完全pureな痴呆公務員です
何度もいうが、これが結論だ
国税庁発表 「1年を通じて勤務した給与所得者」の平均年収
40歳〜44歳 514万円
つまり年収580万は「民間より高給」という結論です。
そもそも公務員のやっている仕事は、低レベルとは言わないが、同じ能力を発揮できる
人材はごまんと民間にいる。
この自由調達の時代、役所の職員も5年ごとぐらいに、入れ替え募集して、その都度
民間からの受験者と競争させるというのはどうだろう。
もちろん、試験の成績や業務経験も大切だが、私の年俸はこれだけでOKという、
今はやりの総合入札制度を人件費にも適用すればよい。
どのような受験者と競争したのか知らないが、20倍を合格して、優秀であると
勘違いしている公僕に付ける薬は、このような制度を創設することだろう。
平成16年度 東京都職員 平均月収
一般行政職 471,896円
警察職 571,505円
小中学校教育職 498,227円
高等学校教育職 518,498円
技能労働職 432,302円
これにボーナス 年間4,45ヶ月分加算すると、、、
警察職 平均年収・・・・847万円
日本国民の平均年収が461万円ということからしても、驚くべき高給といえる。
とおりすがりの金融関係のものです。
仕事上、毎日何百件もの源泉徴収票を見てますが、
確かに公務員給料高すぎ。
先日驚いたのは
高卒(勤続年数から判断して)のブルーカラー(出先機関で作業員)で
30代前半で年収700万超。
金融関係でそれより低いとか、まさか・・・ね?
NEETにごくつぶしって言われちゃったよw
ところで2点ってなに?
君の100点満点での今年の評定だよ汚れ公僕君
くびにならないからべつにいいやきみはれいてんですもうすこしがんばりましょう
非375です。
すべて税金でまかなわれている役人の給与ですから、
この透明性が当たり前の世界では、一般的な傾向を述べるのは、
モラル違反でもないと思いますが。
いずれにしても、楽して取りすぎな印象は拭えないですね。
>>382
税金の使途はオープンにする必要があっても
個人の給与はそれとは別の話だと思うけどね。
高卒だからというだけで高給取りになってはいかんという理屈は
民の世界でも有り得ない筈だし、やっている仕事(作業)の内容が
詳しく解らない以上、アカの他人が「高すぎる」と言う筋合いも
無いと思うんだが。
それとも、そこにももっと詳しく突っ込んでみますか?w
「社団法人○○協会の研究所で××・・・」とか。
公務員すべてを擁護する気はないが、すべてを否定する気にも
私はなれない。
民間側にいる、というだけで根拠のない優位を感じている
者の方が余程問題だと思う。
私の周りにも決して少なくない。
「国家公務員宿舎の移転・跡地利用に関する有識者会議」の第4回議事録が面白い。
議事録なので長いが、最下段落の「午後4時39分再開」以降が特に興味深い。
http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/gijiroku/giji_20060310.htm...
●会議委員(弁護士、大学教員、不動産会社役員)、▲人事院担当官、■財務省担当官
● 都心や23区内の官舎が、民間住宅市場より安くないかという問題。
● 都心3区の社宅や官舎の使用料はどうなっているか、データはあるか。
● 企業はデフレで社宅を相当処分したと思うが、それをどう捉えるか。
▲ 社宅保有の企業割合は63%、転勤を伴う企業は94.5%が社宅等の住まいを確保している。
● 社宅は明らかに減っている。転勤企業(商社等) でも減っているのではないか。
● 民間は保有ではなく、借り上げや本人が探し出して補助など形が変わってきている。
● 問題の南青山の官舎、30坪として三井不動産だと約60万ですか。局長級、民間で新日鉄の平の取締役なら8万で社宅を提供しているか。 → たしかに分かるが、答えは難しい。
● 三井不動産の社長や会長に社宅はない。
● 企業の社宅の現状はどうなっているのか。
▲ 80㎡以上、官舎は5万951円、民間は2万6215円。データでは民間の方が安い。
● その社宅というのはどこか。デフレで民間の社宅はなくなったと認識するが。
● 民間はこの10年間色々あり、都心部社宅施設を機能的に集約移転させる等したのではないか。
● たしかにそういう側面と財務リストラ等で福利厚生関係を最初に手をつけ、また社宅を利用率が下がった。
● 官舎の空室率の低さは、これをどう理解するのか。 → 安いから。
● 先ほどの民間の方が安いというのは、どういうサンプルか。
▲ 規模100人以上で、場所は全国の平均。
● 全国の平均を取るというのは妥当か。そこが重要。
▲ 企業で地域差を設けているところはあまりなく、東京都内でもこの額と考えてよい。
● 非常にショックだ。民間の社宅はかなりいいところにあって2万6000円、公務員は5万円。
● これはぜひ調べたい。調整課長、調べたいのでこのデータの出所を明らかにしたい。
▲ 統計局の承認を得たもので、途中データは公表できないことになっている。
● では別途調査しよう。時間はかかるが。
● 問題は民間の宿舎の値段。
▲ 総務省の家計調査でも平均2万幾らというのが出ている。福利厚生専門誌(労務行政、旬刊福利厚生)でも企業の何社かで数値が出ている。
● 2〜3例だけとって、比較するのは乱暴ではないか。官舎は何百サンプルなんだから。
▲ 民間の場合も、何千社のデータから統計的手法を取っている。
● 東京中心が大事。
▲ 企業の話では、地域割はしておらず、東京でも同額で提供されているとのこと。
■ 財務省は全国をベースに国家公務員宿舎法に基づいて決定している。各地の地代等は算定式に反映しているため、23区内は他地域に比べ高くなっている。
〜中略〜
会議終盤のある委員談
「今日のお話をお聞きして、我々の役割はそこまでいくのかどうか、ちょっとよくわかりませんけど、区部にある宿舎の実態をもっとオープンにすべきじゃないかと思うんですね。住んでいる中に危機管理とか、離れられない住宅があるんですが、昔、都市計画の論文で、都心に住む人たちの中に「居住立地限定階層」があることを論文に書いた人がいて、都心には民間で言えば、昔は築地市場に勤めているとか、安い水商売をやっているような人は、都心だけど、非常に安い家賃しか負担できないというような階層がいます。他方では、多くのお金持ちが住んでいるのですが、都心居住はこうした二極的な階層の共存で成立しているのですね。
それで、公務員宿舎についても、一方では幹部の人が住み、一方では安い給料で、しかし、都心に住まなきゃいけないという危機管理とか、その系統が非常に大きいですよね。だから、そういう実態があるということをもっと言わないと、何か今の雰囲気だと、とにかく、一方の極端な議論は、全部公務員は23区から外へ出た方がいいんじゃないかぐらいの議論になっていますので、やっぱりもう少し公務員の都心に住んでいる状況を、余り細かく言う必要はないんですけど、大枠でこういう人たちがここに住んでいて、それは業務上、離れられないんだというような話も出しておかないと、まずいんじゃないかなとちょっと思いました、今日の話を聞いて。」
>>384
公務員宿舎が恵まれているのは国家公務員であって
地方公務員にはあてはまりません。
同僚で公務員宿舎に入っている人は誰もいません。
きちっと国家公務員と地方公務員とを分けて論じてください。
まあ、公務員は税金で給料を貰っているのだから、
民間人に苛められるのも仕事だと思ってます。
マスコミも公務員たたきすれば人気が出るので、当然の行為です。
年収が高いか低いかなんて関係ないですよね。
公務員は、好きなだけ苛めてください。
それで国民の皆様のストレスが少しでも減るのなら、本望です。
こうして我々は無気力になってきたんです、ハイ。
公務員の問題点は、人を民間と公民で区別することであり、仲間意識が強いというか、
民間人を一歩さげすんでみる風潮がある。(あの人はたかが「民間」でしょう。という会話が
役所内で飛び交っている)
387のように、表向き民間の市民=平民の苦情には対応するが、身分上は、下位のものが
なにをほざいているかという意識が強い。
それは、先の20倍をクリアして採用されたという誇りや、昔からの親戚縁者による縁故採用で、
そういう家系にいるという自覚からくるようである。
彼らとつきあってみた印象として、一般の民間人は、お城の周辺に住む、いわゆる平民であり、
自分たち公務員は、お城の中でまつりごとを担当し、日頃平民が悪さしないか、飢えていないか
などを高い城から、見下ろしているような気分らしい。
だから、公務員は平民より給与や待遇がよくて、当然と思っている。
世の権力者のもとにいる選民たちなのですから。
>>389
区別するという公務員の問題点というが、これは公務員そのものだけに限ったものではないと思う。
多くの日本人が「お上」と、ある意味、別の者と見ているような風習があるのでは。
20倍をクリアというが、民間大手でも同等の倍率はあるし、むしろ縁故採用は民間では珍しくない。
そういう人間が、その手の家系にいるという自覚を持つかどうか。
「……という自覚からくるようである」というが、その客観的な根拠はどこにあるのか。
縁故採用というが、それは市町村なんかの末端レベルではなかろうか。
少なくとも国家公務員に限れば、縁故採用はないのではなかろうか。
公務員の肩を持つつもりはないが、昨今は批判、というよりも一部根拠のない非難が多く、
あまりに抽象的(知り合いに聞いた話云々、付き合った雰囲気云々)で、
ものを論ずる土俵に立つにはあまりに稚拙なものが散見される。
役所は改めるべき点が非常に多いというのはたしかだが、公務員の職務形態や給与形態、
官庁としてのあり方などを考慮せず、マスコミのように盲目的にただ非難するのでは
何の進展もないように思う。
>>390
あまりに稚拙で申し訳なかったが、何か論文なみの調査をしないと、
この雑談に書き込んでもいけないとう主張か?
389の内容に、「根拠がない」と断定しているが、個人の経験・感想を述べたまで。
そもそも、人に「根拠がない」といえる程、論文なみの調査をしているのですか、
390さんは。
冒頭の他に事例があるというのは、議論の主旨を反らす常套手段。
それこそ、あらゆることが、批評できなくなる。
何も進展させないのは、390自身である。