公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

318さん
公務員のストやめたんですね。
１０パーセント減で納得したのかな？

ニュースで見たんですが、公務員の給与は民間の平均年収にちかずけるものなのですか？民間平均に連動させるの？でも民間の平均はリストラもあるから、平均は歳とるほど下がるのではないでしょうか。

>323
公務員の給与は民間企業の給与を基本に横並びになるように決められています。
ただしどんな民間企業と比較するのかが問題になっています。
今までは従業員100人以上の企業だったのが今年から50人以上の企業との比較
にされるらしいです。当然、下がります。年齢の比較はよくわかりませんが、
５０歳代の平均では公務員の方が高くて、３０歳代では公務員の方が安い気が
しますけど。詳しく理解していないですみませんが。

ちょっと民間企業との比較で考えてもらいたいのは「学歴」です。
私は公立高校の教員ですが、同僚はほとんど一流大学卒です。だから大学の同級生は
ほとんど一部上場企業のエリートサラリーマン。４０歳年収1000万超あたりまえ。
東大大学院卒、京大大学院卒、東大の博士号持っていても55歳で年収1000万に届くか
どうかです。学歴と給与とを連動させるのはおかしいかもしれませんが、一流大学に
入学するまでにお金がかかっているんです。大学院修士を出て採用試験に合格する人
の平均年齢は２７歳〜３０歳くらいになっています。
給食センターのおばちゃんと大差ないのはちょっと悲しいです。

でも年金法外にもらうのだからそれでも高すぎないか？　公務員の給与はせいぜい上げても500万程度でいいよ。

だったら公立高校の教員なんかじゃなく一部上場企業のエリートサラリーマンになればよかったんじゃぁ？

324さん
民間給与連動に関するレスありがとうございました。
知らないことでしたので参考になりました。

年金を吸い取りたい老後安定嗜好者の公務員が民間エリートと給与比較して若干安いと放言を言われましても。何を論拠に何を正当化したいのかさっぱり分からん。
給食センターのおばちゃんと大差ないのはちょっと悲しい？　同じ土俵だよ。　もしおかしいと思うなら君を500万にして給食おばちゃんを300万にするか民間委託して内部格差付けたら？

でもきっと公僕日教組教師の君より給食おばちゃんを皆は存在を容認できる職だと思ってるだろうね。

養護教諭はいい職業ですね。
ほとんどが短大卒、採用試験も難しくないので２０歳で就職。その後４０年
勤められる。給与は教諭とまったく同じ、いやむしろ就職が早い分だけ上。
おまけに担任なし、クラブ指導なし、授業研究、年間指導計画なし。
もちろん最近、保健室登校の不適応生徒の対応などで困難を抱えている場合
もあるけれど。でも女性の職業としてはお得だと思います。

>>326
そうなんです。就職先を誤ったと痛感しています。
でも、民間企業の人みたいなスキルが何もないので転職できないんです！！
フリーターじゃ生活していけないし。今、何か開業を考えています。
有能な学生諸君！教員なんてなるんじゃないよ。おまけに今後はさらに
給与を下げられる。勤務時間は民間企業よりは少し少ないけれど、
精神的なストレスはすごく激しいです。職場ではノイローゼ続出。
民間優良大企業を目指せ！

塾講師になれば？

>>331
少子化の影響で予備校の講師も減っていますし、どこの予備校も経営難。
ごく少数のカリスマ講師以外はフリーター並の給与じゃないでしょうか？
昔は現職がアルバイト講師で稼ぎまくっていました。今はそんなことを
したら停職、諭旨免職になっちまいます。

寝ぼけたこと言ってんなスレ主！
給与だけが無駄使いなんてみんな一般市民は言ってはいない。
昼間から暇そうにうろうろしている連中が多いのは事実だが
裏金だのカラ出張っ長だのいろいろ人の税金を無駄に使いやがって、
高速道路だって自分は払うが払いたくないやつの気持ちはわかる
いろんな事実の積み重ねでみなが批判をしているんだ。

つまりは職業保障された公務員のまま大して働きもせず一流企業のエリートサラリーマンほどの年収がほしいと。
.
.
.
.
寝言言ってんじゃねぇよ。

>>334
「今大して働きもせず」なんていう公務員はほとんどいないよ。
そういう文句は先ず金権にまみれた政治家や暴力団に向けるべきだよ。
弱い者いじめの典型ですな。

>334
本当にその通り。公務員なんて公金から給与も年金チュウチュウ吸い取るくせにろくに働きもせん。公金をヤミ講座に蓄財してナアナアで飲み食いに使い、犯罪犯しても懲戒免職なし。
その上給与レベルが一流企業のエリートサラリーマンほどの年収がほしいだの、ストレスが厳しいだの、こふざけていやがる。公務員のほうが政治家や暴力団より格段にたちが悪い。自分が世間と違うこと知らん白痴だから。

>336
君は一流企業に入れなかった年収３００万円君？
惨めだね。

>337
そういう君は汚れ公僕かな？

公務員は社会のゴミ。税金に巣食う寄生虫。

屠殺すべき。

そこまではいわないが公僕はもっとコソコソと表に出ずに暮らして欲しい。質素に、目立たないように。
一般市民の血税をおしいただいて口に糊してる事を常に本人、家族に自覚させればいい。　たとえば、自家用車のナンバープレート、家の表札、運転免許証、パスポート、子供のランドセルなどを一目で公僕と分かるような特別な色にするとか。　名誉職にして、ただし給与は激減させる。

>>340
公務員のおかげで君は生活できていることをおわかりかな。
君の家が泥棒に入られても、火事になっても、一切自分で責任を持つなら
かまわないが。子どもは公立に入れてはいかんよ。いくら君の給与が安月給であっても。

>>339
君の下品な発言は育ちのせいだと思う。満足な教育を受けてこないと君みたいになって
しまうんだね。それと発言には気をつけた方がいいよ。脅迫罪に問われる可能性がある。
管理者は３３９のスレを永遠に保存しておいてください。

初級職や現場教員をいじめても仕方ないだろう。
天下りや出向で稼いでいる国の上級職を対象にしなさい。

いえ、まず草むしりはまず雑草から。

どうも341のような近頃の公僕は勘違い君が多くて困る。本当に公僕は質素に、目立たないように、だれのお陰で命をつないでいるか公僕本人のみならず一族が良く理解して日々暮らさせるべき。有給なんてもってのほか。子供は幼稚園、小学校で、妻はスーパーで、"私は皆様の下僕の家族でございます今日も生きながらわせていただいてありがとうございます"と挨拶させる。
これぐらい最低させるべき。
給料は生活保護レベルで十分。

あと公立教師なぞ全員真っ先に全駆除。日教組の汚れ赤教師はまとめて北朝鮮に廃棄すればいい。


国　を　腐　ら　せ　る　根　源　は　公　立　の　屑　教　師　共

私の近くの中学校が敷地内の改修のため職員の駐車場が減るということになりました。ここからは聞いた話なのですが、それで、電車通勤になるということでしたが、それでは納得いかない、駐車場を用意しなければ通勤しないといっている職員が多いらしいのです。ただでさえ、学校敷地内の無料駐車場を利用していたくせに、納税者に更に駐車場料金を要求する馬鹿公務員。常識がない人間が子供を教える、まともな人間が育つわけないですよね。あと、交通刑務所の受刑者のダントツが公務員教師だそうです。常識が無い、権利意識ばかり強い精神的奇形が多いのでしょう。
福岡の件、京都の特定採用枠のゴミ公務員の件、大阪市の屑共の件、名古屋の件、社会保険庁の件、枚挙に暇が無い腐り方です。
そのような公務員に払う銭はびた一文必要無いでしょう。彼らはまともな社会人なら一人で出来る仕事を三人で分けてやってるんです。ほぼ全て民間委託できますよ。

給与が正当かどうか以前に社会の癌です

>344
そんな待遇なら優秀な人材はみんな民間企業へいってしまい、
四則計算もできない人たちしか公務員にならなくなる。
困るのは誰だかわからないかなあ。

私の場合は２０倍程度の競争率だったけど、ほとんどの人が
公務員試験に受かっていないんだ。つまり一握りの優秀な
人だけが公務員になっているってこと。これだけは忘れないで
欲しいな。

現在の公務員のあり方に疑問を持つ有能な学生は是非、公務員
試験にチャレンジして合格して公僕として働いて欲しいものだね。
でも文句を言っているような人は何年受験しても合格できないんだね。
この掲示板で噛みついても何も変わらないよ。

>347
まずは君自身を退職させればその分公費は浮くよね。
君のしている仕事は民間なら一人分の仕事の何分の一の質、量だと言うことを悟るべきだね。

たかだか20倍の倍率を誇りに優秀な人材が聞いてあきれる。民間なら中程度の企業以下だよね。はっきりいって＊＊＊だよ。

君のような絵に描いたような寒い寒い勘違い君がいるから問題が絶えないのだろうねえ

＞交通刑務所の受刑者のダントツが公務員教師

こういう嘘はいけないよ。

なんと言っても347のような公務員がプライベートでPCをもってネットにアクセスしている事実からしておかしい。　そんな余裕を持たせるような給与を公僕に餌として与えることが間違っている事も正していくべきだが、やっぱり346記載のような既得権益を当たり前として考え、常識と身のほどをわきまえない屑が公務員には多い。ただでさえ、学校敷地内の無料駐車場を利用していたくせに、納税者に更に駐車場料金を要求する馬鹿公務員。
何よりもまず身のほどを知るべし。

>>350
どうしたの？僅か年収1000万未満の低収入公務員を羨んで。
リストラでもされたのかな。まあ、気持ちはわかるけど。
見苦しいよ。

↑寄生虫のたわ言。100円でも公務員は無駄

"２０倍程度の競争率　＝　一握りの優秀な人"って

可笑しくて脱糞しそうだぞ。

実際公務員でも一般職でも試験して入るのはおんなじでは?
ひとの職種なんて内容を知りもしないんだから
あまり攻撃的な書きコはどうかね。
雑談なんだからね。

>355
日本語の読解力不足。5点

中学校の敷地改修でのことだぞ。駐車場を通勤用既得権として主張する職員や教師がいかれている。
要は常識が無い連中ということ

>現在の公務員のあり方に疑問を持つ有能な学生は是非、公務員
>試験にチャレンジして合格して公僕として働いて欲しいものだね。
>でも文句を言っているような人は何年受験しても合格できないんだね。
>この掲示板で噛みついても何も変わらないよ。

とりあえず屑公僕を屑と呼ぶことはできるわな　(笑)

人の職業の批判をしてもね。
公務員を叩くお方は、会社でもさぞ立派なことなようで。

会社での出費は社内での問題。社員同士での接待や不正使用はあったとしても自分たちで稼いだお金で、社内の人間がおこなった人に意見や苦情を言えばいいと思う。だが、公務員さんは税金がもとで、この財政難のなかでさらにお金の使い方はクリーンさが求められるはずなのに、自分の小遣使えばいいのに、裏金でやろうとするから文句もいわさる。

会社内であろうと不正は不正。
どっちも同じ。

えーほんとー？
どっかの会社が不正経理などで摘発されるのと、
公務員の裏金問題なんかだと、
税金でやられた方が
＊＊＊＊ですねー

みんな縁故で入った連中だからね〜
似たり寄ったりでは・・・

オレ、東証一部上場企業の内定を蹴って地方公務員になった。
倍率はやはり２０倍くらいだった。
民間大企業と公務員との合格難易度を単純に比較するのはできないけど
地方上級＝都市銀行くらいだと思う。
総合商社などは地方上級より難しいかもしれないが。
俺もたいして頭はよくないが、少なくとも３５３よりは優秀だと思う。
おまけに３５３は育ちも悪そうだ。妬みで性格が完全に歪んでしまった。

ねたみ、ゆがみと言うがここまで公務員が嫌われ叩かれている事は
事実です。ごく少数の人間の人間だけの書き込みだとは思えないのですが、、

"地方上級＝都市銀行くらいだと思う"って

恥　ず　か　し　さ　に　身　震　い　し　そ　う　で　す

完全pureな痴呆公務員です

何度もいうが、これが結論だ

国税庁発表　「１年を通じて勤務した給与所得者」の平均年収
40歳〜44歳　　514万円

つまり年収580万は「民間より高給」という結論です。

　そもそも公務員のやっている仕事は、低レベルとは言わないが、同じ能力を発揮できる
人材はごまんと民間にいる。
この自由調達の時代、役所の職員も５年ごとぐらいに、入れ替え募集して、その都度
民間からの受験者と競争させるというのはどうだろう。
もちろん、試験の成績や業務経験も大切だが、私の年俸はこれだけでＯＫという、
今はやりの総合入札制度を人件費にも適用すればよい。
　どのような受験者と競争したのか知らないが、20倍を合格して、優秀であると
勘違いしている公僕に付ける薬は、このような制度を創設することだろう。

>372
禿同

平成16年度　東京都職員　平均月収

一般行政職 471,896円
警察職 571,505円
小中学校教育職 498,227円
高等学校教育職 518,498円
技能労働職 432,302円

これにボーナス　年間4,45ヶ月分加算すると、、、
警察職　平均年収・・・・847万円

日本国民の平均年収が461万円ということからしても、驚くべき高給といえる。

とおりすがりの金融関係のものです。

仕事上、毎日何百件もの源泉徴収票を見てますが、
確かに公務員給料高すぎ。

先日驚いたのは
高卒（勤続年数から判断して）のブルーカラー（出先機関で作業員）で
３０代前半で年収７００万超。

金融関係でそれより低いとか、まさか・・・ね？

>376
読解力なしの典型的ごくつぶし公務員。　２点

君の１００点満点での今年の評定だよ汚れ公僕君

くびにならないからべつにいいやきみはれいてんですもうすこしがんばりましょう

>>375
職権かどうかは知らんが
君に基本的なモラルっちうもんは無いのかね・・・・。
ついでに有名どころの芸能人あたりの年収についても暴露頼むよ。

非375です。
　すべて税金でまかなわれている役人の給与ですから、
この透明性が当たり前の世界では、一般的な傾向を述べるのは、
モラル違反でもないと思いますが。
　いずれにしても、楽して取りすぎな印象は拭えないですね。

>>382
税金の使途はオープンにする必要があっても
個人の給与はそれとは別の話だと思うけどね。
高卒だからというだけで高給取りになってはいかんという理屈は
民の世界でも有り得ない筈だし、やっている仕事（作業）の内容が
詳しく解らない以上、アカの他人が「高すぎる」と言う筋合いも
無いと思うんだが。
それとも、そこにももっと詳しく突っ込んでみますか？w
「社団法人○○協会の研究所で××・・・」とか。

公務員すべてを擁護する気はないが、すべてを否定する気にも
私はなれない。
民間側にいる、というだけで根拠のない優位を感じている
者の方が余程問題だと思う。
私の周りにも決して少なくない。

>>384
公務員宿舎が恵まれているのは国家公務員であって
地方公務員にはあてはまりません。
同僚で公務員宿舎に入っている人は誰もいません。
きちっと国家公務員と地方公務員とを分けて論じてください。

>>384
興味深い議論ですね。
たしかに盲目的にマスコミの言うことを信用してる場合じゃないですね。
うちの会社の社宅は独身寮も含めて、ここ10年以内に建った新しい建物だし、
何よりも家賃は相当安いです。たぶん官舎並みかそれに毛のはえた程度です。
官舎は、今どきトイレ・風呂・キッチン共同のクソ最強のぼろさを誇る建物も
あるそうで、それに比べたらうちは天国です。

>>385
これは国家公務員宿舎の移転云々に関する会議なんだから、分けて論じるも何も、
最初から地方公務員は議論の対象にしてないと思いますよ？

公務員の問題点は、人を民間と公民で区別することであり、仲間意識が強いというか、
民間人を一歩さげすんでみる風潮がある。（あの人はたかが「民間」でしょう。という会話が
役所内で飛び交っている）
　387のように、表向き民間の市民＝平民の苦情には対応するが、身分上は、下位のものが
なにをほざいているかという意識が強い。
　それは、先の20倍をクリアして採用されたという誇りや、昔からの親戚縁者による縁故採用で、
そういう家系にいるという自覚からくるようである。
　彼らとつきあってみた印象として、一般の民間人は、お城の周辺に住む、いわゆる平民であり、
自分たち公務員は、お城の中でまつりごとを担当し、日頃平民が悪さしないか、飢えていないか
などを高い城から、見下ろしているような気分らしい。
　だから、公務員は平民より給与や待遇がよくて、当然と思っている。
世の権力者のもとにいる選民たちなのですから。

>>389
区別するという公務員の問題点というが、これは公務員そのものだけに限ったものではないと思う。
多くの日本人が「お上」と、ある意味、別の者と見ているような風習があるのでは。

20倍をクリアというが、民間大手でも同等の倍率はあるし、むしろ縁故採用は民間では珍しくない。
そういう人間が、その手の家系にいるという自覚を持つかどうか。
「……という自覚からくるようである」というが、その客観的な根拠はどこにあるのか。

縁故採用というが、それは市町村なんかの末端レベルではなかろうか。
少なくとも国家公務員に限れば、縁故採用はないのではなかろうか。

公務員の肩を持つつもりはないが、昨今は批判、というよりも一部根拠のない非難が多く、
あまりに抽象的（知り合いに聞いた話云々、付き合った雰囲気云々）で、
ものを論ずる土俵に立つにはあまりに稚拙なものが散見される。

役所は改めるべき点が非常に多いというのはたしかだが、公務員の職務形態や給与形態、
官庁としてのあり方などを考慮せず、マスコミのように盲目的にただ非難するのでは
何の進展もないように思う。

>>390
あまりに稚拙で申し訳なかったが、何か論文なみの調査をしないと、
この雑談に書き込んでもいけないとう主張か？
389の内容に、「根拠がない」と断定しているが、個人の経験・感想を述べたまで。
そもそも、人に「根拠がない」といえる程、論文なみの調査をしているのですか、
390さんは。
冒頭の他に事例があるというのは、議論の主旨を反らす常套手段。
それこそ、あらゆることが、批評できなくなる。
何も進展させないのは、390自身である。

通りすがりの分譲マンションの営業です。
もうすぐ辞めるから会社に忠誠心もないし、守秘義務なんてくそくらえなので
正直に書きます。

公務員は安定しているから銀行の審査が甘いのではない。
収入が多いから審査が通るのだ。

ちなみに今週の客
・20代後半
・既婚（そりゃ金もってりゃ女もひっかかるわな。外見は秋葉系だけど）
・高卒（勤続年数を書くからわかる）
・６００万台後半
・国家公務員

一部上場会社でも２０代後半で５００ない会社もあるぞ。
６００後半なんて上場会社の４０歳台クラスだろ。

そりゃ審査も通るわな。

>>392
６００後半なんて上場会社の４０歳台クラスだろ。

１６００の間違いでは？　普通の上場企業ではそうでしょう。

>>392
不動産でも地所、三井、住友、東建の４０歳代なら１６００はいってますよね。
４０歳の平均給与は１０００万超えてますから。

公務員４０歳の係長の年収５８０万円かあ、ふぅー。
どれだけ働いていないか知れんが、低所得層であることには変わりなし。

>>394
四季報による、社員平均年齢と給与。

三菱地所　　　　998万　40.2歳
三井不動産　　1,037万　40.6歳
住友不動産　　　685万　40.9歳

参考
民間企業平均　　444万　全年齢（Ｈ15　国税庁）
　同上　　　　　498万　40〜49歳（国税庁）
従業員10人未満　349万　全年齢
従業員5000人以上569万　全年齢

勤続1年以上で、民間企業に勤めている人は、4466万人。
このうち年収が300〜400万円の人がもっとも多く、７８３万人（17.5%）
年収400万以下の人は、全給与所得者の53.5%（約2400万人！）にものぼる。
３９４がいう、年収1500万超のサラリーマンは、全体のわずか1.1%、51万人しかいない。
普通の上場企業で1000万超えるなんてとこは、ごくわずかといえる。

>>396
スミフって意外に低いんですね。何か理由がありそう。
上場企業って1000万円超あたりまえと思っていましたが。
だから公務員をいじめたいんですね。

まじで40歳係長で年収580万？30歳主任で550万ですが、本当？地方の公務員？

＞１
高すぎ。生活保護レベルで十分。
公僕には焼印を押して首輪をすべし

まあ、公務員は税金で給料を貰っているのだから、
民間人に苛められるのも仕事だと思ってます。
マスコミも公務員たたきすれば人気が出るので、当然の行為です。
年収が高いか低いかなんて関係ないですよね。
公務員は、好きなだけ苛めてください。
それで国民の皆様のストレスが少しでも減るのなら、本望です。

そう思うなら給料返して退職しなさい。

＞４００
出家しなさい。そして公務員の罪を恥じ、即身成仏しなさい。

>399
下品で野蛮な低所得君、再登場ですか！

>>403
あんたヒマやね〜。

まあ、暇でごくつぶしの公務員だからねえ。

今頃妬んでも遅い！人生の選択を誤りましたね。
何と言われようが余裕です。

ちなみに私は某地方公務員ですが、なんと育休期間が最長３年。
しかも有給です。驚きました？所得は内緒です。
４０歳警察官の全平均が８００万ですからスレ主の方はだいぶ低いですね。
まあ公務員も属する組織で所得、待遇はピンキリですから。

まあこういう奴から始末していかないとね。

年収はどうか知らんが、「和歌山県発注の土木工事を巡る談合事件で、大阪地検特捜部が和歌山市内にある木村良樹知事（５４）の公舎や大阪府池田市の実家などを捜索した際、大量の高級腕時計や絵画が見つかっていたことが分かった。中には１００万円以上する有名ブランド品や入手元が特定できないものもあったんだって、ずいぶん贅沢していたもんだよ。
コピーです。長くてすまん、だがゆるせんことが多すぎる

公務員許せん………！
民間中小企業は40歳で年収400だし手当て無いし、仕事キツいし、年金は公務員に比べたら毎月15万は違うし、仕事絶対休めないし、少しでも連休とったらすぐクビだし、人間関係だって公務員はのんびりのほほんとしてるけど民間中小企業は足の引っ張り合いでギスギス、お前らどれだけ恵まれていると思ってんだ？
公務員なんて本当に生活保護程度の給料でも多い位なのにね〜！

＞４１０
禿同

平均年齢３４．７歳への平均支給額は約６８万３０００円のナス、やっぱいいねー。

>>410
低学歴で無能な中小企業の馬鹿が薄給で過酷な労働強いられるのは当たり前だろ。
高卒の中小企業作業員が高学歴エリート公務員と同じ待遇になったら誰も馬鹿らしくて勉強しねぇっつの。

つーかろくに税金納めてもいない中小企業の貧民がなんで公務員叩いてんだよ。
貧民＝税金泥棒だからな。まず税金払ってから来い泥棒。

公務員という名の乞食共が怒ってる！おもしろ〜い！！笑

自分は国家公務員、３８歳係長になりました。
本年度の税込み年収は６００万弱。
一番若い係長なので同期より少しだけ収入は良いです。
ちなみに地方国立大出身です。
自分ではもの凄く安い給料とは思っていないけど他人から想像されるより安いと思います。
大学の同窓会とか行くと「自分は年収が少ないな」と感じます。
勤務は平均８時〜２２時、残業代は「今日は〜の為に残業します」と事前に上司への報告が
必要なのでゼロに等しいです。公務員はサービス残業が無いと思っている方も多そうですね・・・。

国家公務員はまた少し違う。
銀行と国家公務員なら前者の方が給与が安くてよい。

公務員の給料が高い安いが問題ではないのです。
公務員の仕事の多くは民間企業の仕事のやり方をコントロールしています。
その時、民間企業が仕事をしやすいように誘導すれば問題はありません。
その結果民間企業の収入が増えて、働く人も無駄な仕事が減って、
その結果税収が増えて公務員の給料になれば、問題はないのです。

所が実態は逆で、多くの公務員の存在が企業活動の邪魔を
しているのです。規制がなくなってのさばる悪の世界の住民には
厳しくする必要がある。一握りの悪意の連中のために、
それを口実に公務員が存在するから（仕事を失わない為に）、
税金喰らいと言われるのです。分かった？

>>分かった？
まずは、日本語の勉強からガンバレ！！