公務員４０歳係長の年収５８０万円でも税金食いなのか

公務員の給料について文句を言う一方で、
民間の高給取りについては「株主が納得しているからよい」
と言う人がいるが、おかしい。

だって、公務員の給料だって議会の承認を経ているんでしょ？
公務員が自分で勝手に決めてるわけではないでしょうが。
議会が認めた＝国民、市民が認めた、でしょ？

「公務員」を、まるで江戸時代までの身分制の「お役人」「お上」と
混同して批判する人間が多くて驚かされる。
今までしっかり手綱を握ってこなかった自分たちの責任に気づかず、
他人の批判に終始して満足するのはなぜなんでしょうか？

あのね、役所勤めの公務員（地方が該当するかな）ね、仕事内容がオペレータレベルなんだよね。
つまるところ、だいたいの仕事が誰でも出来るの。中学生のアルバイトでも訓練したら出来るさね。

でね、そいつらの給料が年８００万だのなんだの言われると、いつからここは通貨単位がルーブルになったのか？
なんて思っちゃうわけさ。

２４２にいうけどさ、民間の経営者の給与ってのは、企業収益のなかから、「利益」を圧迫しない範囲で設定しているでしょ？
じゃぁ、同じ論法で言ったら、赤字経営のお国のお役人さまの給料は全員黒字転換するまで支払わないで良いってことね？

おれ、それをやってくれるなら、その後でまだ赤字国債の返済目処が立ちません！どうにかしてください。
って言われたら、増税やむなしと思うけどね。　どうかな？変？この感覚。

今更ながらにスレタイに答えるならば、
「税金食いじゃないと思うよ」
ですけど。

福祉や障害者年金のことを頼みに行くと、この書類は私書き方よくわからないんですよとか、機械の入力できる者呼びますとか言われると、専門ですよね、わからないなら、きちんと覚えてくださいと、言いたくなる。
あと、親切じゃない方。そのような方以外はいいと思うのだが。あと民間なら年収５８０万だと、事務の方や諸経費含め、１日３万円以上の利益ださないと、うまくないねーって言われますね。

>>244
普通に住民情報をUSBディスクやFDDに情報入れて持って帰ってnyに流出されてますけど、何か？

＞２４４
の
242に反論してるようだけど、242が言ってる議会、議員の役割については、スルーか？

という点について一応言っておこう。

今回の衆議院の総選挙が象徴的なので端的にいうよ。
「いってることとやってることが違います（乖離してます）。」
郵政の選挙やるっていうから、民意を得て支持されたはずの自民党。
なぜか大勢を得るや、参議院をないがしろにして、憲法までも改悪しようと動き出す始末。
これってどういうことですか？

民意とはまったく違うことをやっていませんか？
私には議員立法が民意を反映した仕組みになっているとは到底思えませんが？

周知の事実だったら書くな。そこしか返せないだろうなと思って穴掘ってました．
その前に日本語勉強しろ。何穴掘ってるの？

世間じゃ公務員叩かれまくりだが、ここは公務員にすごくやさしいですね。

>>249
『民意とはまったく違うことをやっていませんか？
私には議員立法が民意を反映した仕組みになっているとは到底思えませんが？』
・・・そう思うならば、それを変えるためにあなたが今までしてきたことは
一体なにか？
公務員批判の次は、制度批判か・・・。
どちらも有権者のレベル以上のものはできない、という意味が
あなたを見ているとよくわかるよ。

>>249
かといってみずから政治の場に出て行くまでの覚悟はあなたにはないんでしょ？
だったら甘んじて現状を受け入れるしかないんじゃないの？

いや、おれ妻が病気がちだし・・・
構造計算の偽造くらいしか能がないから、、、
政治の世界は、ゴタクを並べられる255と256に任せるよ。

おっと、あぶねー。

あんさん、親切にどうも！

>>254
穴掘ってるの意味がわからなかったんだろ？落とし穴掘って待ち構えてたのか公務員用語なのか？

Ｈ１７年、労務単価基準額ってなんだろう。
１７，３７６円となってるが
月平均２０日仕事して、１２ヶ月（１年）かけると
約４１７万円の年収。
現場で公共工事がんばって施工しても、
４１７万円ってことなのでしょうか？
それなら４０歳５８０万円もらえれば十分だと思うよ。

市営のバス運転手が、年収1000万から1400万もらっていた地域があると、聞きました。

263さん
ホントですかー？
給料いいなー。

>>264
京都のバス

>>265
民間のバス運転手は、どれぐらい？
年齢等、条件も書いてね。

>>266
都営バス新規採用時給1000円　月20万以上約束

>>266
給料が安くて労働条件が最悪なバス会社
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1128507895/l100
ここ見たほうが早いからこのアドレス見てくれ

>>264
大阪市の運転士だった
http://mbs.jp/voice/special/200504/0418_1.shtml

給料が高くて労働条件がいいバス会社はどこ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093770261/

バスですか？

年とともに給与が上がる？
でも、よく考えると、年とると、体力おちる、記憶わるくなるなど。
経験はあるが、ある年齢からは下がってきますよね普通は（自分も）、
そう考えると、公務員、民間ともにさびすぃーな。

こっちでは市営バスが民間へ委託して、職員も民間へ転職させられたみたい
で、給料のあまりの違いに大部分が辞めちゃったみたい
ちなみにうちの会社からそのバス会社へ転職した奴がいるんだけど
給料は普通だよって言ってたからどれだけ貰ってたのだろう

東京の私鉄系バス会社は年収９００万円くらいだそうです。
東京系私鉄の人事にいる友達から聞きました。

側聞した話ですが、別の私鉄のバス部門はすごいリストラを
しました。全員転籍させて、給料大幅カット（４割程度）。

某通信会社の５０歳以上者のリストラ（９割を別会社に転籍させて、
給料３割カット）もすごかった。

公益許認可業種がこうなんだから、公務員がぬくぬくと
高禄を食むことは世論が許さないでしょう。とはいえ、
一部の地方ではアンタッチャブル問題との絡みもあり、一部団体からの
糾弾を恐れてなかなかメスを入れられないのが実情でしょうなあ。

関西のある政令指定都市は、優先的にアンタッチャブル系の住民を採用し
たのはいいが、ろくでなしばっかり（シャブ中など）で
密かに社会問題化しているそうです（本に書いてました）。

私鉄バス関連の運ちゃんは公営バス運ちゃんうを目の敵にしてるからね。

そろそろ結論いきますか？　「はい。税金食いです。」

公務員をひとくくりにすること自体ナンセンスですね。
国家公務員キャリアに関しては年収は上げてもよい人はいくらでもいると思います。
実際こういう人たちは民間にシフトさせても優秀です。（民間発想に慣れればすごいでしょう）
次に地方公務員行政職の幹部、幹部候補および教員は現状維持でOKでしょう。
そのかわり能力不足な者に関しては、免職させるべし。（評価を厳しく）
その他の一般事務職に関しては、年収を大都市圏で上限450万円、地方は400万円程度にすべし。
それ以上支払うくらいなら、期間を定めて契約職員を採用するほうがよい。この程度に年収が
おさまるのであれば公務員でもよいのではないか。
浮いた金はキャリアや上級職への報酬（結果が出せたものに対してのみ）と消防職員等大惨事
の救急活動時の手当てとして使われたし。

公務員であることで受ける待遇に甘んじるようであれば公務員を辞められたし。そのような
人間のために国や地方のために精一杯やっている者の評価を下げていることに気づかず、
怠惰な勤務で定年まで過ごそうなど言語道断。

言語道断な人がのさばっているのが現実ですね。
自分自身の価値をも下げまくっているというのに。

277です。
私は公務員ではありません。

もうすぐ３月、４月の引越しシーズンだが、
うちの嫁が何度か区役所でこの時期限定でバイトしたことがある。
住所変更とかのタイプ打ちらしいが、楽だからってよく好んでやってた。
公務員連中は残業１，２時間した程度で忙しい、忙しいってヒィヒィ言ってたらしいよ。

だいたいバイトに個人情報筒抜けの作業させんなよ。

ほとんどの公務員は税金の無駄使い・・・
羨ましい限りっす。

公務員は年収が問題ではないんですよ。
くだらない平等主義で誰もがある程度の給料をもらえるのが問題。
誰だって、一生懸命仕事しなくなりますよ。
公務員体質にどっぷりつかるのは、教員、役所、保育園まで一緒です。
一部の国家公務員は過労死するほど働いていますよ、但し役所体質で無駄ら労力が
多いですが。

一番問題なのは、地方公務員の数が多すぎることでしょう。
半減しても、やっていけそうです。

>>280
そりゃそうだろ。就業時間の3,4時間はPCで遊んでるんだから

＞２８２
半減？甘い甘い！　２０％で行けるでしょ。
だから８割はくびきりか、　もしくは全体の人件費を１／５にするかどっちかね。

いやならやめればいいだけの話。　ねぇ？そうでしょ？

なんか、具体性も根拠も無い話が続いてますな。

昨年、国の施設に仕事で行きました。
飲み物の自動販売機で、通常120円が90円でした。
某地方自治体では、110円でした。
安いのは、なぜ？
税金で補助してるから？
だったら．110円は、大学でもあるけど、90円は、やりすぎでないか？

それとも業者が、入札で安くしたから？
・・・あまり意味無いか・・・ま、税金の投入が無いのなら、別によいが。

あ、ボスとか、ネスカフェとかです。
（サンガリアではない）

サンガリアなら90円でも高いな。

大食いか小食かは別として
公務員が税金で食わせてもらっているのは確か。
そういう意味でスレタイ「公務員は税金食い」は正解！

ひとくちに公務員と言っても種類が多すぎますが・・・
印刷屋でバイトしてた時に市役所の下水道課に名刺を納品しに行ったら
声をかけても誰一人出て来やしません。
通販のカタログ読んでたり、の〜んびり書類にスタンプ押し（一体何年分？）
してたり・・・どう見ても定時までの時間稼ぎとしか思えません。
今まで写真現像所や銀行事務や倉庫会社事務とか色々やってきたけど
どれも時間が勝負。あんなのらりくらりは一般企業では考えられません。
全員が全員じゃないと思うけど公務員て大体こんな感じなんでしょうか。

概して地方公務員は楽して、給料貰いすぎ！
友人の大田区の給食のおばちゃんは年収７００万です。（勤続15年。４５歳）
話を聞いても実際楽そうです。
早朝3：00に起きて、5：30から昼飯も食べずに雨の日も、雪の日も
外で働いている私の年収（450万）より遥かに上です。

45才で700万円じゃつらいなぁ。
1000万円はほしい。

>>289
才能のなさを自慢してどうする(笑

>>289
今の仕事が嫌なら転職、好きなら（または、転職できる能力、気力が無いなら）続けるしかない。
給食のおばちゃんだけで、地方公務員の給料を語るのは無理があるが、
その給料が不当に高いと思うなら、こんなところでガス抜きしてないで、オンブズマンにでも投書したら？
いや、ほんとに。

大したキャリアもないくせに市役所勤めのジジーは定年後、第３セクター企業に
せこい天下りをして監査役などに就く。新聞読んでるかＴＶ見てるだけのまさに給料泥棒。
おいおい、来客用のコーヒーを勝手に飲むなっ！
おまけに自分の＊＊娘を縁故で入れさせたり、給料泥棒が給料泥棒の種を増やしている。
これが現実でしょう。

公務員４０歳係長の年収５８０万円
かぁ・・・・

正直、全く羨ましくないので
「税金食い」と叩く気が起きない
ご愁傷様と思う

うそ？公務員って以外と安月給なんだ？
残業がないからかな。

公務員にも貧富の差があるんでしょう。小樽の市役所や大阪市役所の人間は自治体大幅赤字なのに
賞与でるんだからうらやましいよ。

>293-295
白々しい擁護するな公務員よ。

この際だから結論言っちゃうよ？「はい。税金食いです。」

>>296
擁護なんてしていないが。イヤミのつもりだったんだが。

299さん　落書きと別扱いしてくださいましてありがとうございます。私は常々思うのですが、公務員に関して
単なるひがみや自身のストレス発散の対象にしているだけのようなコメントは公務員改革の弊害でしかありません。
このようなことをいう人がいると、「それみろ公務員以外の者がいっていることはせいぜいこのレベルで考慮
するに値しない」で片をつけられてしまうだけなのです。そして、景気が良くなり公務員バッシングが消えるまで彼らは
ただひたすらうつむき何も手をつけず彼らの保身を図るのです。何度この手でやられてきたことか・・・。
国民が不景気に対するストレスのはけ口でものを言わず、公務員のあり方を本気で議論し、また正当に評価し、
実行可能で現実的な方向に改革がすすむような意見を言えなければ公務員から見下されっぱなしなのです。

現場で実際に遊んでたり不正VTRを多々見受けるんだからしょうがないと思うが。

事実を書いてるのに便所の落書きとは失礼だよ
郵○公社の人には他人事ながら気の毒には思うけどね

>>296
こちらもイヤミのつもりだったんだが・・・・

だって普通、遅くても35にもなりゃ役付きになるし
年収だって1000万は超えるだろうよ

296よ、ご愁傷様

>>301
>現場で実際に遊んでたり不正VTRを多々見受けるんだからしょうがないと思うが。
そうですね。実際ありますよね。
まぁ、今更言われなくてもみんな知ってるけど。
それを、公務員という一言で語るから、具体性の無いただの文句になるのでは？

>>302
で、あなたが書いた事実は、何番？

>>303
>だって普通、遅くても35にもなりゃ役付きになるし
>年収だって1000万は超えるだろうよ

うわ！そんなこと言ったら、289がかわいそうじゃないか！

て、転職考えます・・・
でも、能力が無かった！

今日も雪の中、働いてきました。
パンツの中まで濡れちまった。

公務員の給料は公務員が自分達で勝手に決めているわけではない。
江戸時代までのお役人の俸禄でもあるまいし。

すべてはここで文句を垂れている人を含めた有権者の代表が集う
議会で決められている。
なぜ、この事実はスルーされ続けるのか？

答えは簡単。有権者たる自分達の責任を自問せざるをえないのがイヤだから。
反論ドウゾ。

おっしゃるとおりです。国会議員の責任は重要です。ですから公務員改革をしっかり見守っていかなければ
なりません。
ただ、議会で決定された給与であるからといって、仕事の仕方に問題がある公務員がいるので不満がでている
わけですよね。ひまな人（部署）は忙しい人（部署）たちのサポート体制をとらずだらっとすごしていることが
住民に見えているから不満が出るのです。休まずに馬のごとく働けということではありません。
質問をしても「最近異動したばかりなのか」と思いたくなるほど仕事に精通しておらず、向上心のない対応を
する人がいることも事実で、こればかりは議員の問題ではありませんよね。

もちろんそれを国民のせいにされてはかないません。

私は公務員ですが、若いころ、月１００時間残業しても、時間外手当は３０時間しかもらえませんでした。
上司にこぼしたら、
「国民のために働いているのではなく、役所同士の縄張り争いや、国会議員の気まぐれが原因で働いているのだから、
手当てがつかなくて当然だろう」と言われました。

今日も一生懸命働いてきたどぉ〜！
路面凍結してて、寿命がちと縮んだ・・・

とりあえず窓口の人間は適当に仕事すんな。

>>314
公務員叩きするにも、窓口の仕事しか見たことないんだから、
「とりあえず」そう言うしかないわな。

万歳！明日は休みだ！夜更かしするど。
しかし今日も寒かったど。雪風がすげぇのなんのって・・・
鼻水垂れてた事に気が付かなかった。

★１月２５日午前８時３０分から北海道職員がストライキ！！

高橋知事が打ち出した職員・給与削減計画に抵抗する道職員達が、
１月２５日朝８時３０分から道庁別館地下ロビーにてストライキを行います。
（道内の支庁においての会場等、詳細分かり次第更新します。）
当局側と組合側の交渉の進展次第で、ストライキの時間は29分間（※）〜２時間となる模様です。

※２９分間で止めるのは、ストなど争議行為による欠勤について、通常の欠勤、遅刻、早退と同様に３０分以上を１時間として減給対象とし、
３０分未満については切り捨てとなるため。
つまりこの時間内なら、ストライキしてもなんのお咎めもなく、労働してなくても給料もらえるのです。


北海道の財政は大変なんだから協力すればいいのに

>>319
早く窓口に戻るんだ。

給食センターのおばちゃんの給料、退職金高いのって今までうそだと思ったら本当なのな。
35歳から働いて退職金2000万だと＠さいたま市

318さん
公務員のストやめたんですね。
１０パーセント減で納得したのかな？

ニュースで見たんですが、公務員の給与は民間の平均年収にちかずけるものなのですか？民間平均に連動させるの？でも民間の平均はリストラもあるから、平均は歳とるほど下がるのではないでしょうか。

>323
公務員の給与は民間企業の給与を基本に横並びになるように決められています。
ただしどんな民間企業と比較するのかが問題になっています。
今までは従業員100人以上の企業だったのが今年から50人以上の企業との比較
にされるらしいです。当然、下がります。年齢の比較はよくわかりませんが、
５０歳代の平均では公務員の方が高くて、３０歳代では公務員の方が安い気が
しますけど。詳しく理解していないですみませんが。

ちょっと民間企業との比較で考えてもらいたいのは「学歴」です。
私は公立高校の教員ですが、同僚はほとんど一流大学卒です。だから大学の同級生は
ほとんど一部上場企業のエリートサラリーマン。４０歳年収1000万超あたりまえ。
東大大学院卒、京大大学院卒、東大の博士号持っていても55歳で年収1000万に届くか
どうかです。学歴と給与とを連動させるのはおかしいかもしれませんが、一流大学に
入学するまでにお金がかかっているんです。大学院修士を出て採用試験に合格する人
の平均年齢は２７歳〜３０歳くらいになっています。
給食センターのおばちゃんと大差ないのはちょっと悲しいです。

でも年金法外にもらうのだからそれでも高すぎないか？　公務員の給与はせいぜい上げても500万程度でいいよ。

だったら公立高校の教員なんかじゃなく一部上場企業のエリートサラリーマンになればよかったんじゃぁ？

324さん
民間給与連動に関するレスありがとうございました。
知らないことでしたので参考になりました。

年金を吸い取りたい老後安定嗜好者の公務員が民間エリートと給与比較して若干安いと放言を言われましても。何を論拠に何を正当化したいのかさっぱり分からん。
給食センターのおばちゃんと大差ないのはちょっと悲しい？　同じ土俵だよ。　もしおかしいと思うなら君を500万にして給食おばちゃんを300万にするか民間委託して内部格差付けたら？

でもきっと公僕日教組教師の君より給食おばちゃんを皆は存在を容認できる職だと思ってるだろうね。

養護教諭はいい職業ですね。
ほとんどが短大卒、採用試験も難しくないので２０歳で就職。その後４０年
勤められる。給与は教諭とまったく同じ、いやむしろ就職が早い分だけ上。
おまけに担任なし、クラブ指導なし、授業研究、年間指導計画なし。
もちろん最近、保健室登校の不適応生徒の対応などで困難を抱えている場合
もあるけれど。でも女性の職業としてはお得だと思います。

>>326
そうなんです。就職先を誤ったと痛感しています。
でも、民間企業の人みたいなスキルが何もないので転職できないんです！！
フリーターじゃ生活していけないし。今、何か開業を考えています。
有能な学生諸君！教員なんてなるんじゃないよ。おまけに今後はさらに
給与を下げられる。勤務時間は民間企業よりは少し少ないけれど、
精神的なストレスはすごく激しいです。職場ではノイローゼ続出。
民間優良大企業を目指せ！

塾講師になれば？

>>331
少子化の影響で予備校の講師も減っていますし、どこの予備校も経営難。
ごく少数のカリスマ講師以外はフリーター並の給与じゃないでしょうか？
昔は現職がアルバイト講師で稼ぎまくっていました。今はそんなことを
したら停職、諭旨免職になっちまいます。

寝ぼけたこと言ってんなスレ主！
給与だけが無駄使いなんてみんな一般市民は言ってはいない。
昼間から暇そうにうろうろしている連中が多いのは事実だが
裏金だのカラ出張っ長だのいろいろ人の税金を無駄に使いやがって、
高速道路だって自分は払うが払いたくないやつの気持ちはわかる
いろんな事実の積み重ねでみなが批判をしているんだ。

つまりは職業保障された公務員のまま大して働きもせず一流企業のエリートサラリーマンほどの年収がほしいと。
.
.
.
.
寝言言ってんじゃねぇよ。

>>334
「今大して働きもせず」なんていう公務員はほとんどいないよ。
そういう文句は先ず金権にまみれた政治家や暴力団に向けるべきだよ。
弱い者いじめの典型ですな。

>334
本当にその通り。公務員なんて公金から給与も年金チュウチュウ吸い取るくせにろくに働きもせん。公金をヤミ講座に蓄財してナアナアで飲み食いに使い、犯罪犯しても懲戒免職なし。
その上給与レベルが一流企業のエリートサラリーマンほどの年収がほしいだの、ストレスが厳しいだの、こふざけていやがる。公務員のほうが政治家や暴力団より格段にたちが悪い。自分が世間と違うこと知らん白痴だから。

>336
君は一流企業に入れなかった年収３００万円君？
惨めだね。

>337
そういう君は汚れ公僕かな？

公務員は社会のゴミ。税金に巣食う寄生虫。

屠殺すべき。

そこまではいわないが公僕はもっとコソコソと表に出ずに暮らして欲しい。質素に、目立たないように。
一般市民の血税をおしいただいて口に糊してる事を常に本人、家族に自覚させればいい。　たとえば、自家用車のナンバープレート、家の表札、運転免許証、パスポート、子供のランドセルなどを一目で公僕と分かるような特別な色にするとか。　名誉職にして、ただし給与は激減させる。

>>340
公務員のおかげで君は生活できていることをおわかりかな。
君の家が泥棒に入られても、火事になっても、一切自分で責任を持つなら
かまわないが。子どもは公立に入れてはいかんよ。いくら君の給与が安月給であっても。

>>339
君の下品な発言は育ちのせいだと思う。満足な教育を受けてこないと君みたいになって
しまうんだね。それと発言には気をつけた方がいいよ。脅迫罪に問われる可能性がある。
管理者は３３９のスレを永遠に保存しておいてください。