一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

> うちは2軒の注文戸建てを所有してるけど、今までにかかったメンテ費は
> 夫々25年目200万と15年目80万だった。

安すぎ。というか３０年ちょっとくらいで建て替える前提の修繕って感じですね
それとマンションの修繕を比較しても意味がないですよ
その金額だと外装と屋根＋α程度で、結局内装ほどんとやっていないか、よほど安かろう悪かろうの修繕ですよ

> マンション「共用部」の修繕積立金は、毎月2万円で将来値上がりしないとしても35年で840万。

平均で２万の修繕を集めるマンションはそうないですよ（修繕が高いタワーか共有設備が豪華なマンションです）
ちなみに一般的なマンション修繕は、１戸当たり、１５年目で５０万、２５年目で１００万程度です
あとは駐車場とかですが、そちらは一般的には駐車場料金で賄うので

>>749 匿名さん

安い家は良いですね

>>751
あなたの家では実際に何年目にいくらかかったのですか？
業者は高めに言うものです。
国交省のマンションのガイドラインでは、修繕積立金の平均は月あたり16000円。
積立金の意図的な過少徴収が、大規模修繕時の積み立て不足の原因になってる。
マンションの積立金は、修繕前に売却しても返金されない。
一生先払いの費用を払い続けるのが嫌なら戸建てでしょう。

>>753 匿名さん
修繕費が分からない人は戸建

世の中のほとんどの情報は、調べればマンションの方が維持費が掛かると出ているけどね。

修繕費は戸建てもマンションも変わらないけど
（修繕積立金・管理費・駐車場料金）この部分の　※ほとんどが　戸建てよりも多い出費でしょう。

元々安い戸建は別にして
結構掛かるみたいですね
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201607/CK2016072602000...
リフォーム代金は当初、二千二百万円の予定だったが、建築士や制作会社の指示で追加工事が複数発生。代金は約五千万円に膨らんだ

そういった個別の案件だしても参考程度にしかならないと思うよ？

スレ主の始まりが

＞マンションの購入を考えています。
＞「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。

＞そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。

＞「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
＞もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

＞購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

毎月の負担軽減なら戸建てでしょうね。

まずはマンションに住んでる人が、マンションは戸建てより維持管理費が多く掛かる
ということを書かないといけないのでは？

そこから、大体幾ら位多く費用が掛かるのかを検証するスレなのではないでしょうか。

戸建は全てが個別ケース
うちはお金かけてないもん

一般論で議論すれば？
同じ購入金額でも、マンションの方が維持費が掛かるのが普通の認識だよね。

費用前払いの強制徴収で毎月自己資金を減らすマンションと、
メンテの都度自己資金で支出する戸建てではキャッシュベースの負担が違う。
国交省のマンション管理費と修繕積立金の基準は、毎月㎡あたり350円で専有80㎡だと3万弱。
戸数にもよるがそれ以下のマンションは将来積立て不足の可能性がたかい。
毎月の家賃よりは安いが、30年以上住むと1000万円を超えるようだ。

＞毎月の家賃よりは安いが、30年以上住むと1000万円を超えるようだ。

管理費と修繕積立金の合計かな？
1000万だと戸建の上物より高額になるね

そんな住宅の比較だと、マンションだと貧乏まっしぐら。

1000万で済まない。
一戸建てより高い固定資産税。
駐車場代が必要。

>国交省のマンション管理費と修繕積立金の基準は、毎月㎡あたり350円で専有80㎡だと3万弱。

管理費と修繕費を一緒に扱っている時点で、理解していないですね

共益費相当額を払わないってことも選択できる戸建の方が安い気がする
マンションは払わないって選択はないでしょ
それと前にも言われてるけど、内装の修繕はマンションはないわけ？
修繕積立でやってくれるの？

＞内装の修繕はマンションはないわけ？
ＤＩＹ、材料費は小遣いから。

マイホーム所有か否かの２極化。そして８対２。

>>766
入居者からすれば、マンションだと毎月何万円もの負担があることに変わりがない。

首都圏マン修繕管理月平均22000円。これくらいでヘビーと思うなら買えないので諦めな。

＞首都圏マン修繕管理月平均22000円

世間知らずwww

姉の分譲マンション、
中堅クラスのマンションなので、なんていうかちょっと問題が多くてしょっちゅう自治会でもめてる。

隣の人は挨拶もせず、１日中犬の遠吠えが聞こえるし
同階の人はお国が違うらしく、窓全開でレゲェ三昧。
上階からタバコがふってくるし、団地みたいと嘆いていた。

ところでスレ主さんのコメントってあるの？

＞中堅クラスのマンションなので、なんていうかちょっと問題が多くてしょっちゅう自治会でもめてる。

姉さんが原因でしょ？

>共益費相当額を払わないってことも選択できる戸建の方が安い気がする

選択ではなく、ただの諦め。
住んでいる人の安全/安心を犠牲にしている前提であることを理解したほうがよいですよ

>>767
マンションと違い、戸建ては他人に払わないで自己資金として貯めておける。
また専有部のメンテやリフォーム費用は、別に自分で払う必要がある。
共用部が広いマンションは専有部だけの戸建てと違い、住んでいる限り余計な費用がかかる。
区分所有のデメリット。

オイコラ！戸建て派とマンション派の終わらない論議をまだやってるのか？
いい加減にやめるか、本来のスレに行けよ。バカタレども！

一生管理費や修繕積立金を、家賃のように払い続けるのがマンション。

同僚の低層階マンションで火災があって専有部分の現状復帰が保険で
足りないらしく管理費・修繕積立金が今年から+1万の値上がりで
退去者も増えているらしい。

火災事故のマンションは資産価値が下がるからね。
漏水被害は広範囲になるし、乾いても焦げ臭さが消えにくい。
修繕積立金どころの話ではない。

戸建だと隣の家延焼するけど心苦しくないのかな？

火災報知器も義務化。
火災保険も入ってるだろうから中途半端よりスッキリしてるだろ？

>戸建だと隣の家延焼するけど心苦しくないのかな？
マンションも同じでしょ？

マンション火災は延焼や放水の水漏れの影響が広範囲。
躯体が高熱の影響を受けた場合、安心して住めない事故物件。
戸建てなら極端な話し各戸がそれぞれの火災保険で建て直して新築に住める。

>>775
いや戸建だと景観が悪くなろうが、アプローチが割れようがほったらかしも選択できるでしょって意味なんだが
共同住宅だと自分の使わない共用部分でも強制的に払うわけだし
理解できます？

マンションは前払いで修繕積立金を強制徴収。
もし大規模修繕の前に売却しても一切返金無し。
家賃より悪い。

> もし大規模修繕の前に売却しても一切返金無し。 家賃より悪い。

そう？自分が住んだ分だけの修繕費を払うってだけでしょ？
大規模修繕直前に購入して、ほとんど住んでないのに全修繕費払わされるほうが嫌だと思うけどね

戸建の場合は、単純に中古の場合、修繕してなかったら建物価格がマイナスになるだけだから結局一緒なんだけどね
戸建派の人って、管理費もそうだけど、なんか費用が明確になってるのを嫌がるよね。
結果的には支払一緒変わらないのだけど。。。。

支払額一緒なのに最後は自分のものにはならないってのが戸建派は疑問なんじゃなかろうか
ボロボロになった戸建は土地があるから建てかえれる
じゃあマンションはどーなのよ？みたいな

戸建（木造、鉄骨、鉄筋造）、マンションにも色々有るし比較は難しいが
、どちらにしてもメンテ維持の為の費用は掛かる。それが重荷なら宿借にすれば良い。

マンションは共用部の修繕積立金を毎月前払い徴収されて、個人の資金が減ること。
家賃と考えればいいのかも

＞ボロボロになった戸建は土地があるから建てかえれる

マンションだとその前に所有者の寿命がくるよ

>788

マンションだって建て替えられますよ。
一戸当たりの建築費もいい勝負ですね。

マンションのほうが寿命が長いので、
建て替える必要性は戸建てのほうがはるかに大きいんですが。

＞752
＞マンションのほうが寿命が長いので、
寿命でなく合意するまでが長い、永久も有る。
＞空き家の問題は今のところ戸建てが中心ですが、今後、分譲マンションでも深刻化してきます。
＞建物の老朽化や、住民の高齢化などで管理もままならなくなり、建て替えや解体もできなくなるマンションが多くなる可能性があります。

>>792
＞マンションだって建て替えられますよ。

理屈上はね。
これまで実際に建替えができたのは累計200棟にも満たない。

そろそろ戸建とマンション無限ループスレにお帰り

一生家賃払うのが嫌でマンションっを買っても、毎月名前の違う負担金を一生取られるよ。

>794

まだ寿命が来ていないだけでしょ。

定期借地のマンションを見ればわかるけど、70年ぐらいは余裕だから。

＞797
＞70年ぐらいは余裕だから。
メンテされてる前提。
＞住民の高齢化などで管理もままならなくなり、建て替えや解体もできなくなるマンションが多くなる可能性があります。

>>797
詭弁。
実際は老朽化しても建替えられないマンションが増えていて国交省も憂慮してる。
家賃を払うのが嫌で家を購入するなら、自分の裁量で建替えができる戸建てのほうがいい。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

マンション買いました。
ほしい物件に賃貸がなかったのでやむをえない。

立地のよいマンションは大丈夫ですがそれ以外はスラム化でしょうね。

無限ループスレにお戻り

郊外格安で賃貸がベストかもしれん

マンションの中古市場と賃貸市場は意外と連動していない。
賃貸が明らかに得なエリアもあればどう考えても買ったほうがよいエリアもある。

一生賃貸で通したい世帯は考えがあるんだろうから我が道を行けばいい。世帯の自由選択。

郊外の戸建は賃貸がいい
需要が少ないので格安
ボロくなったら引っ越す

>>806 匿名さん
郊外の戸建賃貸って中古だよね？

分譲マンションを購入しても、集合住宅で自分の家として自由になる事が少ないし、
毎月費用を取られるので賃貸感が抜けません。

マンションは賃貸の方がいいと思うけどなぁ
10年ごとに引っ越しを目安としてればずっと綺麗じゃない
そううまくはいかないんだけど
マンション売ればいいじゃんって言うけど、買い手はすぐ見つかるのか？
使い古しのマンションを自分が買いたくないから、他人も同じように思うんじゃないだろうかという考え
賃貸は気にしないけどね

今は賃貸でもできる現状復帰可能なDIYリフォーム用品も多数あるから持ち家じゃなくてもある程度は部屋を好きに変えられるしね
元々マンションは買った所で窓一つ好きに変えられないんだし、自由度はあまり賃貸と変わらない
分譲マンションの賃貸ならマンションと賃貸のいいとこ取りだ

マンションにもいいところは色々あるけど、賃借料を気にするなら売り払うか解体されるまでずっと管理費が家賃よろしくかかり続けるマンションではなく戸建てだよ

うちは１４区画の分譲地なんだけど、５年で早くも２軒が賃貸に出されている。
一軒は想定外の転勤、もう一軒はシングルマザーが再婚して出て行った。
シングルマザーの家は２LDKという間取りがダメなのか？当初１２万設定だった家賃を１０万まで
下げたが借り手がつかず１年経っても空き家のまんまです。
転勤で貸し出している家は若い家族連れが住んでいるけど、人の出入りが多くて路駐で隣家とトラブっている。

かくいう我が家は空き家のお隣。家賃が安くなってどんな人が借りるのか戦々恐々としている。

>811
そりゃまたまた安いね
私は築10年の2LDK貸してるけど募集して
一週間で2件申し込みあってすぐ決まった
家賃30万オーバー

今住んでる家のローンも楽々、分譲マンションは買うに限るよ

＞812
＞分譲マンションは買うに限るよ
家賃30万オーバーの人は何故買わない（爆笑）

郊外は戸建賃貸が良いね
上物は減価償却より速く価値が無くなるし
土地が安いと賃貸の方が安い

不人気エリアだと採算度外視で貸してくる人いますからそういうエリアだと賃貸が有利ですね。

スレ主のように「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を買うなら、マンションはありえない。
家賃の代わりに、管理費や修繕積立金、駐車場料金を永遠に払うことになるし、
区分所有権は通常の所有権とは全く違うので「自分の物」感はありません。

戸建の上物の資産性もすぐ無くなるがそこにお金を掛けちゃうのが戸建の不明な点

>>817 匿名さん

資産性の為に建てるわけじゃないから。あくまでも自分たち家族が生活する為に建てるわけだから。
マンションみたいに10年毎に引っ越す前提とかないんだよね。

>>818 匿名さん

でも暮らすための
マンションの管理費、修繕積立金は許せないタイプでしょう

>>817
>戸建の上物の資産性もすぐ無くなるがそこにお金を掛けちゃうのが戸建の不明な点
マンションの人ですか？
マンションで自分の物と思えるのは、バーチャルな占有部の利用権だけです。
戸建ての建物の建築費なんて全体の費用からすれば安いものです。
都市で戸建てを建てる場合、敷地の購入費が予算の7割以上を占める。
坪150万の都内の平均的な宅地でも50坪で7500万円。
土地の所有権があれば建替えも可能だし、建物の価値が無くなっても土地として売却できます。

これから土地は余りまくるのだが？

都心の一等地でもなきゃ
値打ちねえよ

>>820 匿名さん

戸建の上物って800万位だから無くなっても大したことない派ですね

住空間への拘りを持たない人が多いなあ。

>>822
800万は安普請の狭小建売りでしょ
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

>都心の一等地でもなきゃ
>値打ちねえよ

土地の所有権がないマンションはもっと価値がない。

家族預貯金不動産と『守る物』が増えれば増える程、男は社会的弱者になる
現実的には、公営住宅か社宅豪邸住まいが最強
何もかも他人と比べて、損得勘定で片づけると働けない

土地土地土地
としがみついて

どん百姓ですか

>>827 匿名さん

眺望眺望都心都心
としがみついて

高い建物のないど田舎出身ですか

＞＞817
ここは「自分の物」にすることが目的のスレ。
毎月家賃のような管理費が必要で、自分の物にならないマンションなんか購入するより、
所有権がある戸建てでしょ。

>828さん

悪いが、２３区内の一戸建です

管理費はいりませんが、そのかわり全部自分でやるか、人を手配しなけりゃならない
セキュリチーはないも同然、近所は２軒も空き巣に這入られました
修繕費はまとまってドカンとかかるし
土地が結構広いので相続税は恐ろしいことになりそう（まあ、私は死んじゃってるので心配してもしかたないのですが）

もう、こんな生活嫌！

>>830
さっさと売却して賃貸にしなさい。

＞セキュリチーはないも同然、近所は２軒も空き巣に這入られました

いまどき古典的な空き巣被害？
23区内でも治安の悪い区だと、施錠が甘く簡単に侵入できる古家が狙われる。
治安のい地域に住み替えるか、セキュリチー機器を設置すればよろしい。

自称23区っぽいね
もし23区でも足立区の人が港区と同意見を語っちゃうのはどうかと思う

高層マンションは地震で揺れまくるよ
免震だからものが落ちてくるよ

スレ主の「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
と言いつつなぜマンションを買うのかが不明

マンションでも、自分の家だと思える人がいるからでしょうね。
戸建てで生まれ育つと、そんな感覚は理解できませんが。

スレ主さんのように、マイホームを持とうと思えば持てるが維持費が悩みの種なら棚上げにし、重荷に成らない稼ぎになってから手を出した方が無難ですよ。

>>834
戸建てで育ったとか言ってるけど自慢かよ（笑）
でも豪邸って訳じゃないだろう？世の中には、あんたの育った戸建てなんかよりもずっと豪華で戸建て感のあるマンションだってあるんだぞ。それに、俺なんか郊外の戸建てで育ったけど、利便性高い立地のマンションの方がずっといいと思ってる。

だから考え方は人それぞれでいいんじゃないのか？
なぜそんなにむきになってるのか理解しかねるし、そういう人はよほど無理して家を買ったんだろうなって想ってしまう。人それぞれだからそれでもいいんだけれど、家を買うために必死に働く人生って可哀そう。

背伸びすれば手が届く。つま先立ちを長期続けられるなら掴めばよいが、、自己判断。

>豪華で戸建て感のあるマンション

所謂、高級マンション
あの別スレのマンション民からすれば、絶対あり得ない表現？

>836

戸建て生まれを自慢と思う感覚がおかしいですけどね。

今や一戸建ては負債にしかなりません。
容積率なんてどんどん緩和される方向に動いているのだから、
資産価値が上がっていくにはRCの建物が建てられる広さがあることが最低条件になります。
（駅から近くて、1000坪オーバーの敷地があれば、戸建てでもいい資産になりますね）

ただ、買い手のつかないような郊外・駅から遠いところでは解体費用が安くて済む分、
マンションよりも戸建てのほうがましです。

資産価値がある地域なら断然マンション。
すでに負債になることが確定している地域なら一戸建てのほうが傷が少なくて済む分優れてますね。

>>836
賃貸料を節約したいような人は、豪華で戸建て感のあるマンションなんて買わないよ。
３億臭くん。

＞戸建て生まれを自慢と思う感覚がおかしいですけどね。

マンションを自分の物だと思う感覚はないね。

戸建て育ちを自慢に思う奴。マンションを自分の所有物だとは思えない奴。世の中いろんな奴がいて、それはそれでいいんじゃないかと思うが、その一方こいつら何てくだらない事にこだわってるんだとも思う。所詮はそういった細かい事に差を見出して自己満足するしかない階層の奴らなんだろうな。あ～くだらん。

でもスレタイのように賃貸料が惜しくて家を買うなら戸建てだね。

>>843
住宅に求める事は人それぞれ。なんでお前が決めつけるんだ？
スレ主が賃貸マンションに住んでいて、賃貸料が惜しいと思うならばマンションを購入すればよい。賃貸戸建てに住んでいて、賃貸料が惜しいと思うならば戸建てを購入すればよい。ただそれだけだろ？

「賃貸料が惜しい」がポイント。
賃貸料　≒　修繕費　＋　管理費　＋　駐車場代
ゆえにマンションはない。

>>844
毎月家賃を払うのが嫌で自分の家を買うなら、
管理費や共用部の修繕費、駐車場料金を毎月2・3万円払うマンションなんか買わない。

>>845、>>846
ほんとお前ら折れないね。それじゃ前提条件を付けようじゃねーか。
利便性の良い駅近の立地が良くて現在賃貸マンションに住んでいる。家賃は惜しいと思うが郊外に越すのは嫌だし、かと言って駅近の戸建てを買うほど資金は出せない。そんな場合はマンション購入もありか、それとも賃貸のままの方がいいか。どっちだ？

>847
設定がおかしい。
利便性のいいマンションを買えるのに、戸建ては買えない？
ターミナルまでアクセスのいい駅から徒歩数分の土地を購入して戸建てを建てる。
賃貸料払うのが嫌でマンションを買うよりいい。

賃貸料　≒　修繕費　＋　管理費　＋　駐車場代　＋　一戸建てに比べ割高な固定資産税　＋　大家の儲け
ゆえにマンションはない。
賃貸もマンションも大きく変わらない、万損の購入資金だけ負担が増える。
負担増しを避けて大家を儲けさせた方が賢い？

>836
結構意見近いです
特徴ない地域や郊外は戸建の方がリスク低そうです
最悪潰して終わりです

10年ぐらい前は立地の良いマンションはホントお買い得でした、
住んでよし貸してよし売ってよし、
ゴチです
今はホント高騰しましたね、別世界です