今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。
購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。
賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？
経験談を聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2012-04-14 13:03:01
おひとりさまにはぴったりね♪
>>1498
>>東京の坪単価200万円台後半ぐらいのマンションは理事会が活発
それは相当メンドクサイですね。委任状だしときゃいいって訳に行かないって事ですからね。
自宅の点検すら嫌な人には絶対向きませんね。
>>それより高い物件は手間を嫌ってお金で時間を買うようなところが多いですけど
つまり理事会は活発ではなく管理会社任せで現状維持と原状回復だけの修繕しかない訳ですね。
いくらお金を出しても自分の意見は通りませんからね。現状で我慢っていう事ですか。
>>1488
>施主が自分で確認しないと詐欺に合う、屋根屋の詐欺、床下詐欺が多い。
よっぽど騙されやすい人なのかしら？
でもそんなの用心深いかどうかで、戸建てかマンションかなんて関係ないわよね～
もう支離滅裂よ。とにかく言い負かされたくないダダッ子みたい（笑
>>1497
>注文住宅ならその通り。建売だと同じ価格でマンションよりだいぶ広い。
>それと、マンションより狭い戸建ては建売を含めてもほぼ存在しないから
> 「戸建ては高くて広い」 が正しいです。
あなた立地を考慮してないわね。同じ立地でも、建売は同じ価格でマンションより広いのかしら？
同じ立地でマンションより狭い戸建てなんて売れないから作らないだけ。やっぱり「戸建ては高くて狭い」が正解なのよ！
>戸建てだと「リフォーム」なんですよ。自分の好きなように変更できるんです。色を替えたりサイディングや屋根を変えたりしてより自分の理想に近づける事ができます。
あなたの言ってる戸建てって建売だったのね～（笑
だから色を変えたり、より自分の理想に近づけるって事が大切なのね。注文住宅だとばかり思っていたから気づかなかったわ。
でも、知らないのかしら？最近のマンションは内装を選べたりするのよ。リフォームだって出来ちゃうし、注文住宅と比べても全然見劣りしないわよ。
>所有権の有無は生活上はどうでも良いですけど、それによって共有部の使い方まで拘束される事が問題なんじゃないですかね？
共有部の拘束ってどんな事を想定されてるのかしら？普通に生活していれば、何ら支障なんてないわよ。
>マンションの修繕で自分の希望の変更ができないのはやっぱりこの所有権が起因している訳ですし。
壁をピンク色にしたいとか、きっと奇抜な事を考えてるのね。でもそんなのは近所迷惑よ。やめなさい！
もしあなたみたいな変人がいたとしても、マンションではそんな案は絶対に通らないから、逆にマンションの方が安心だわね。
戸建て住宅の平均的な面積は、最も狭小の多いと思われる東京でも１２０平米程度
そんな面積は高くて購入できないとかは、根本的に話が違う。
まず必要な面積という条件があって、その上で手の届く所を選び住むということ。
賃貸では限定期間で無理して狭い場所で暮らす、もっといえば仕事に合わせて居住地を
選んで暮らしている人が、賃貸では一番多いのではないかと。
つまり賃貸物件の選定は、あくまで仕事という絶対優先事項の下にあって
次点として環境や面積に費用などを比較して選ばれる。
その賃貸と最も対極的な選定で選ばれるのが戸建
ある程度仕事に対する利便性を後に回してでも、周辺環境や住環境の充実を優先する結果
戸建という選択になっている。
分譲マンションは賃貸と同等の視点、もしくは戸建と賃貸の中間的な視点での選択が多いだろう。
マンションにするか戸建てにするかは地域や収入、家族の希望によるね。
無理の無い範囲で購入可能な条件で好きな方を選ぶだけ。
自分の住んでるところは戸建てと同等の広さの賃貸はほとんど無いか、非常に高い。
始発駅前4LDKマンションと隣駅近戸建て（~60坪）が同等の価格だけど、維持費を考えると
戸建ての方が安いし、広くて庭も駐車場もあるから戸建てにした。
景観協定があるから街並みもきれい。
賃貸の頃は狭くて周りに、気をつかったり上階の音が聞こえたりで多少なりとも
ストレスがあったが、今は子供が騒ごうが気をつかわなくて良いのでほんとに気楽。
ご近所とほどよいつきあいがあるのも安心感につながる。
>今は子供が騒ごうが気をつかわなくて良いのでほんとに気楽。
なるほど、こういう手合いが子供を騒がせ放題にして近所に迷惑をかけるのね。
お願いですから窓を閉め切って叫ばせてくださいね。
庭で騒がせないでくださいね。５０～６０坪の敷地が連なる住宅地ではペアガラス仕様でも
子供の叫び声や大声は聞こえてきます。自覚してください。
>>1505 匿名さん
＞戸建て住宅の平均的な面積は、最も狭小の多いと思われる東京でも１２０平米程度
そんな面積は高くて購入できないとかは、根本的に話が違う。
まず必要な面積という条件があって、その上で手の届く所を選び住むということ。
なんで話が違う？
都内建売ペンシル住みだけど。
戸建て推しの人はほんとに平気で周りを見下すってことがわかりました。
戸建て住まいだけど、建売りペンシルには戸建ての良さがありません。
マンション派は戸建てとしてペンシルを比較対象にするが、
東京の住宅地では少数の特殊な家屋です。
建て売りペンシルが自由度の他にマンションに勝る点は階下への足音を
気にしなくても良いところと駐車場が目の前なところくらい？
負けているところは階段数かな。
最近のトイレが2つある戸建てだと余程足腰がたたなくなるまでは2階建てでも
快適に過ごせるが3階建てだと日々の移動を面倒に感じそう。
マンション、ペンシルは高額な土地が生んだ「あだ花」。
>>1507
常識的な範囲で遊ばせてるから大丈夫ですよ。
近所も小さい子が多いし、周りもおおらかで子供が外で遊んでるくらいで
カリカリする様な人はいない。
集合住宅は気をつかっていても周りに迷惑かけていないかと疑心暗鬼に
なってしまう。
1，2歳の小さい子供なんかはどうにも出来ないからね。
子供がいない人のヒス＆被害妄想ですよ。
気の毒と思って許してあげて。
＞戸建て住宅の平均的な面積は、最も狭小の多いと思われる東京でも１２０平米程度
＞そんな面積は高くて購入できないとかは、根本的に話が違う。
何故違うのか？
これは単純に自分達が住むなら最低限これだけの面積が欲しいというのがあるから
その欲しい面積よりも立地優先で妥協できるという人なら、賃貸でも分譲マンションでも
多くが視野に入ってくる。
極端に言えば２LDK５０平米で家族四人OK住めますというなら、住まいより立地優先で十分選択が出る
だが大半の人はそうではない、家族四人なら４LDKであれこれ収納も考えて
最低でも１００平米は必要ではないか。その面積を満たすとなると戸建が多く
結果的に立地よりも住環境を再優先とする選択になる。
というか、そうならざるおえない。
単身世帯、二人世帯、子供一人の三人世帯であれば、当然要求面積に叶うマンションや賃貸も多いので
必ずしも戸建といった選択の必要性はない。
予算次第では？
あなたと同じ思いの戸建がここには多数
多数もいないよ、思い込みひどいみたいね
予算が少ない人でも
フラットの金利が下がってるから、買えるかもよ
買えても買いませんから
残念 笑
そうはいっても６０平米３ＬＤＫに家族４人住むのは無理がある
もちろん暮らせないわけではないけれど
実家で団地育ち
狭いのには慣れてる
まず初めに面積ありきという考えはちょっとおかしくはないでしょうか？
年齢や家族構成にもよると思いますが、全ての住宅取得者が面積優先という訳はないでしょう。まず少数のお金持ちを除いて、多くの人が優先しなければいけないのは予算です。そして予算内で広さや利便性、好み、、、etcを考慮しつつ、自分の中で最小限の妥協で済むものを選ぶでしょう。
大前提として予算があるので、
・広さを優先しようとすると、必然的に土地代の安い利便性の劣る場所とならざるおえず、そこに延べ床面積を確保しやすい戸建てという選択になる。
・逆に利便性を優先しようとすると土地代が高くなってしまい、狭い土地にペンシル戸建てを建てるか、マンションという選択になる。
この掲示板を覗いていると時々激しいやり取りがされていますが、このように殆どの人は100%満足する家は買えないので、自分の選択は正しかったんだと思いたい。そこで、違う選択をした人達を攻撃し、精神の安定を保とうとしているのでしょう。そんな人達を傍から見ていると子供っぽいなと思いますが、人間なんて所詮そんなもんなんですよね（笑）。
>最低広さ確保の苦肉の策
最低限でも確保出来ているんだから解決でしょ。
ぐだぐだぐだ一生言ってるつもり？
夫婦とも23区内の戸建て育ちだけど、マンション購入という発想がなかった。
マンションに憧れがないし、実家より狭い共同住宅は、いくら安くても買う気がしない。
毎月家賃のように管理費や修繕積立金、駐車場の費用まで払うという感覚もない。
結局、双方の実家から遠くない周辺区の土地を購入して、戸建てを建てた。
>常識的な範囲
それぞれが、それぞれの常識を主張するから大変だ
手狭になったから引っ越し
これは賃貸なら当然のものですが、購入してこれを繰り返すのは
費用面で困らない人か、不動産に才覚のある人以外は、あまりやらない方が良い。
そもそも足していく一方というニーズがよくわからん。子供がどんどん増えてるの？
一人が二人一緒になって、三人家族になったからそろそろ購入を検討
将来は四人家族の予定で、ミニバン乗って家族でキャンプしたいから
駐車場と十分な収納が欲しいなあとかって、普通じゃないのかな？
普通かどうかは知らないけど、郊外に住む我が家の周囲ではよく見かけるよ。
はぁ…とため息出るコメントばかり
マンション見下し戸建て推し話
悲しい私ハマる罠に
愛ある意見ならまだいい
少しはモラルを学び
不動産語り
匿名で批判して鼻高々に
>>1526
戸建てでは問題にならない事でもマンションでは問題になることも多いという意味かな。
マンションの場合は隣接する部屋の住人の顔が見えないというのも
心配や不安、不満を感じる原因になる。
＞隣接する部屋の住人の顔が見えない
壁に窓を付ければ良いね。
覗かれるの嫌な時は鍵を掛けて、カーテンを閉めれば良い。
隣人と仲が良ければ楽しそう、おかずの交換したり・・・
魚肉除く食材のお裾分けならいいが、おかずの交換は御免。要りません。
>戸建てでは問題にならない事でもマンションでは問題になることも多いという意味かな。
口語訳
戸建では近所の人が我慢や諦めていることも、マンションでは管理規約違反になり、管理会社に苦情が入る
どこ住みかによって、
全く変わってきますよね。
うちは、都内なのでマンション派。
結婚して2LDK賃貸から3LDK分譲購入。こども増えて売却し、4LDK分譲購入し今住んでます。
毎回最新設備で気持ち良いです。
ちなみに、賃貸時代も新築しか手を出していません。車と同じで新しいのが好きです。
>>1547
そういうマンションは、管理組合が機能しません。
一部の役員と管理会社の思うままに運営されて、
家賃のように毎月払う、管理費や積立金の使途にも無関心。
無駄遣いや管理不全になりやすいから、自律できる戸建てのほうがいい。
>>1548 匿名さん
マンション住民は、一部を除き無関心な人が多いと思います。
管理費なんて、どんな風に使われても別に良いです。どうせ戻ってこないし。
長く住むつもりもないので、長期修繕計画とかも別に気にしません。
終の住処として購入しているわけではないので、別に良いのです。
マンションは、1549のような住居。
スレ主のように、自分の物にして長く住もうと思う人は買えませんね。
1549を読んで、マンションが何故ダメなのかよくわかりました。
長居は無用の長物ですね。マンションのスラム化が危惧されるわけです。
マンションのスラム化のほうがより深刻ですね。建て直しが困難ですしね～
スラム化したマンションに住むのは悲惨と言うより地獄！
戸建ては空家対策特別措置法で、強制解体の法的整備をされたが、
マンションは共同住宅なので、管理不全でも放置されるしかない。
＞戸建ては空家対策特別措置法で、強制解体の法的整備をされたが
戸建自体が社会問題
空家対策特別措置法はマンションも含まれますよ。
強制解体され、土地は競売、解体費の不足分はマンションオーナーの負担。
払わない場合は差し押さえ処置になります。
マンションと戸建は購入する人の考え方というか、住まいに対する価値観が違うのです。
ですから自分がどちらの方向で住居を捉えているかで、選択が違ってきます。
端的な例では、マンション購入予定の客に対して営業はよく
「マンションは売却が容易ですから、資産として持つメリットもありますよ」
なんて言いますが、これがもし注文住宅の営業で同じ事を言ったら
家を建てようとする大半の客は気分を害します。
家を建てる人は基本、自分達により良い住処が欲しいのであって
建てる前から売ったり買ったりの損得勘定など、二の次の話
大切なのは、より良い家にすること。
この価値観の大きな違いは、以前話題になった長期優良住宅にもつながります
永く住もう、メンテ費が将来嵩むのは避けたい。こうした意識の有無がそのまま
購入時の選定材料になる。
「長持ちする外壁が良いな」と少しでも考える戸建購入者は多いでしょうが
「この外壁は長持ちしそうだ」でマンションを選ぶ人は少ないと思います。
賃貸に至っては、当然ながら「外壁長持ちしそうだから」なんて考える人は
まず居ない。考える余地も必要もない。
つまりは最初から求める価値観が全く違うのですから、互いに相容れないのは
当然なのです。
まずはその当然に異なる価値観がある。そこを知ってから自身のスタンスはどうか
考えてみてください。
>>1556、1557
戸建てだって住人次第なんですし、マンションも住人（＝管理組合）の意識の高さ次第。管理組合がきちんと機能しているようならば、古くなっても大きな問題は起こらないですよ。逆に大勢いるから、１人や２人がコケたとしても、他の住人でリカバーできるってものです。
例えば管理費、修繕積立金が不払いになっている住戸があったとするでしょう。そのような場合、大体はローンの支払いも滞っています。するとその住戸は銀行に（正確には保証会社に）差し押さえられて競売にかけられ、落札者が不払い分の管理費、修繕積立金を払ってくれる事になります。
もしローンが終わっていて管理費、修繕積立金の不払いが積みあがったとしたら、今度は管理組合が住戸を差し押さえて競売にかければ良いので同じ事です。他にも債権者がいて満額は回収出来ないって可能性もありますが、ある程度のランクのマンションを選べばそんなケース多くはないでしょう。
>>1560
その通りですね。
自分の意見が唯一正しいんだって押し付けるような投稿をする人がいるから荒れるんですよね。
人それぞれ価値観が違うって事を前提に、自分の場合はこう思うけど皆さんはどう思いますか？という風に投稿すれば有意義なスレになると思います。
>>1559
>空家対策特別措置法はマンションも含まれますよ。
荒廃したマンションでも住民が居たらできません。
区分所有権者を強制退去させられますか？
スラム化といわれる理由です。
マンションでスラム化はありえない。価格帯落とせば必ず売れる。団地みたいな辺鄙な土地ならいざ知らず、駅近物件の需要はあり続ける。駅含めた街全体がスラム化なんて、都区内でありえない。あ、ごめん。都区内に限った話ではない？
>>1561
共同住宅の問題は、経年による住民の高齢化で意識や所得に格差が生じることです。
マンションでは、住民間の意識・経済格差による合意形成の困難さを想定していません。
「ある程度のランク」といっても、将来のランクなど誰にも判りません。
マンションの大きな課題は住民の劣化です。
そしてまた他人の価値観は否定され、堂々巡りの罵詈雑言
>マンションでスラム化はありえない。価格帯落とせば必ず売れる。
価格帯を落としたらどんな人達が入居する？
スラム化は住民の質の低下だよ。
ある程度のランクの住民が一斉に退去して、急速に環境が悪くなるのがマンション。
>>1571 匿名さん
買える人が購入するのでは？
単純明快。
少なくとも、何千万も支払い可能な層なので質の低下っていうのも〜〜
どんだけ上流階級の方？
団地ではないんだから、質はそこまで変わりませんよ。
＞1561
競売になる事は安値になりやすいです。
購入者に滞納分の管理費、修繕費の負担が有れば見かけはとても安い取引価格になります。
マンションの売買価格は前例が参考にされますから資産価値が低下します。
低所得の方も購買出きるようになります、負のスパイラルになる危険が有ります。
資産価値を下げないためには販売物件が出ないようにする努力と対応が必要です。
＞1572
地震が無くてもマンションは倒壊します。
シールの補修や外壁塗装は綺麗にするのが目的では有りません。
雨水が浸み込み鉄筋を錆びさせ、コンクリの爆裂を防ぐためです。
メンテを怠ってるコンクリ建築物は倒壊します。
マンションが買える層であっても６千万と２千万では質が違ってきますよね。
新築時と築２０～３０年後では住民の層が違ってくるのは仕方ないことです。
一等地の物件はその限りではないと思いますが。。
うちのマンション10年で7割位上がっちゃったので
住人の質更にパワーアップしてるのかなー
結局戸建がマンションみたいに長期に住めるような技術になるのはいつのことか…
管理できないから長期優良住宅って制度で管理を義務化したが、実施率は何パーセントくらいかね？？？
＞マンションみたいに長期に住める
何処に実績が有るのですか？
廃墟同然でも合意出来なかっただけでないですか？
築４０年とか聞くだけで、特別高級な物件でもない限りどうせどっちも嫌じゃないですか？
それとも海外みたいにこれから意識が変わるとか有りえます？
>>1581
>都内の中古マンションは、1970年代〜80年代のシロモノでも高値で結構出てます。
売価と実際の成約価格は違う。
都内で在庫になってる中古マンションは、25000戸もある。
高値で出しても、売れなければただの古マンション。
税金、管理費、積立金をとられ続けます。
古いマンションは現行の耐震強度が有りませんから耐震補強されてなければ危険です。
補強無しなら命がけで住む事になります。
過去（2000年前）に建築された古いマンションは実質的に寿命が長く安全なマンションはほぼ有りません。
新築・築浅なのに地震で被災
賃貸 ー 住人は早く直してよ程度で騒がない、もしくは引っ越し
分譲マンション ー 住人は取り敢えず見た目で直ればOK、穏便に売り抜けで騒がない
戸建て住宅 ー 欠陥じゃないのか建て直せと大騒ぎ
人の心理ってこんなもの
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n34100.htm
＞マンション耐震化の取組（耐震診断・耐震改修）は進んでいない
＞分譲マンション：耐震診断実施率 17.1％、耐震改修実施率 5.9％
＞賃貸マンション：耐震診断実施率 6.8％、耐震改修実施率 3.4％
耐震診断をやらないマンションが多い。
理由は
耐震診断の予算が無い。
耐震補強するのは確実だから。
耐震診断で要補強が確定すると資産価値が下がるから。
被災した物件は戸建て、集合どっちも売れないんじゃない？
売れても買い叩かれちゃう。
一戸建ての土地は液状化しなければ価値は変わらない、建て直せば良いし、または土地として売れば良い。
マンションは簡単に合意出来ないから大変、多くは何年も揉める。
神戸で被災したマンションはどうなったのでしょうか・・
>>1584 匿名さん
そんなの当たり前。
売却経験済みだしね。
地価相場で価格は決まるから、
新築築浅は加味されるけど、中古と
そこまで差が出ない。
売れないマンションは、新築だろうが築浅だろうが売れない。
見極めは大事。
マンションを選択する以上、
管理費や積立金にグチグチ考える奴はいない。考える奴は戸建だな。
＞「東京カンテイ」の調査(2,532棟)は、被災した分譲マンションのすべての合計。さらに複数棟マンションの場合は棟ごとに集計している。
＞この全被災マンションの内、「83棟」が大破、「1,988棟」が軽微な損傷の判定だった。
＞そして「115棟」が建て替えを決め、「6棟(5物件)」が建て替え決議を巡り訴訟になり、6棟が再建を断念し土地を処分した。
＞また95％にあたる2,405棟が規模の大小を含め補修により復興した。
損傷はしょうがないが修理の合意がマンションは大変過ぎる。
＞損傷はしょうがないが修理の合意がマンションは大変過ぎる
どうして？
戸建における長期とは20年を指す。
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6598万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
