一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

国交省の管理費と修繕費のガイドラインは月に専有面積の平米あたり350円らしいけど、
実際にマンションで徴収される費用ってそのぐらいですか？

>>1244
マンションによるとしか。
一般的に維持費のかかる共用設備が多かったり戸数が少ないマンションは高額になる。

平均的な施設設備のみのマンションでも、2回目以降の大規模修繕で臨時徴収なしに
するならそれくらいかかるんじゃないかな。
引き渡し時に何十万円か修繕積立金を先に徴収して月々の払いは少ない所もあるね。

毎月の支出では戸建てのほうが安いかな。

戸建てだけが違うところは、支出を自分の懐具合に合わせてコントロール可能なところ
家賃は終わることがなくローンは完全な固定費だが、戸建てはそれ以外の
１０年で数百万単位となる莫大な費用を、任意で自分の都合に合わせる事が可能。

人生には突然の出費もあれば、予定以上の貯えとなることもあるでしょう
その上で月々数万単位、１０年では数百万単位の支出が自分の意志で
ある程度時を選べるか選べないかは、ちょっとした定期預金をもっているくらいの
大きな安心感となるはずです。

損得勘定ばかりじゃなく、好きな内装やインテリアの中で暮らしたいとか思わないのかな？
日本人は衣食住の中で住を疎かにしすぎだよ。ショボい家や部屋が多すぎる。

予算に余裕がなければ家庭の事情の優先度で後回しにするしかないでしょうね。
子育て世代なら広さや立地を優先するのは仕方ないですよ。
こだわりがあり余裕のある人は注文住宅で好きにしてるでしょうし。

マンションの外装も内装もホールもすべて好み！って人はそもそもあまりこだわりがないと思います。自分でいじれるのは内装だけだし、入居前に大工事する人もほぼいないでしょう。

自宅に招待しあう習慣が少ないのは他人様に見せられないからだよね。
外で待ち合わせて食事して解散パターン。

逆もある。ゲストを招待しないからインテリアが御座なりになる。

>>1248
パティオを設けたいとか、駐車スペースを広くしたいとかまずレイアウトが最初でしょう。
並行して部屋数や間取りなどを決めていく。内装やインテリアは最後。

>内装やインテリアは最後。

家のイメージ、好きなテイスト（内装やインテリア）はプランニングの時に真っ先にイメージするもの。
間取りが先というのは拘りがない証拠。

>>1253
イメージはそりゃ初めに考えるけど、具体的に考えるのは間取り決まってからだよ
ほとんどを人に決めてもらっているマンションよりはみんなこだわりあると思いますよ

家の大きさや外形・間取りも決めないで、いきなり内装やインテリにはいきません。

1253は、注文住宅を建てたことがないな。

賃貸料のように毎月費用を払いたくないなら戸建て。
マンションと違って、修繕費を15年とか20年後に自分の費用で払えばいい。

玄関鍵一つのほうが安心なのよ
実家も団地だし一戸建ての家に住んだこともないし

>>1248 匿名さん

それであなたに迷惑かかります？
ショボいとか疎かとか大きなお世話

人によって優先順位が違うのなんて当たり前だろう。
どいつもこいつも押し付けがましい意見ばかりだな。
自分の考えだけが正しいわけないでしょ。

ここの戸建て押しの連中がどんな家に住んでるのか見てみたいな～
マンションのモデルルームを安っぽくしたような家が浮かんでくるな～

モデルルーム自体相当安っぽいから
比較する時点で・・・ゴニョゴニョ

私は>>1253の家が見たいなぁ

なんでこんなに否定しあい貶しあうかね...

相容れない住居形態だからね

ここはマンション／戸建住宅スレじゃなくて、どちらかというと賃貸／購入スレですよね？
では、
マンションなら賃貸、戸建なら購入。がベターですかね。

> マンションなら賃貸、戸建なら購入。がベターですかね。

というかこのスレ見てると、マンションの管理費/修繕費すら払えなくて、修繕を放置もしくは自分でなんとかするという選択肢しかない人が賃貸すら無理なので、戸建って選択しているように見えるんだけどね

まぁ物件選ばなければ、すごい安いのもあるのが戸建だからね

>>1267 匿名さん

ああ、スレ趣旨読んで出直してきなw

＞マンションの管理費/修繕費すら払えなくて

どう解釈したらそうなるのか
そう解釈しないとやってられないのかｗ

修繕と言われる部分は戸建の人もさすがに自分で何とかはしないでしょｗ
管理程度のものは自分でやるという話は出たけども、いつ自分で修繕するなんてことになってるの。
きちんと修繕している人が何人か明細書いてくれていましたが、
15年目で90万程度でマンションに比べたら安いって話ですよ。

手入れやメンテナンス費を抑えるための選択肢としていろいろ方法があるっていう話はありましたが、放置してる人の話もありませんね。

マンションの管理費や修繕積立金は国のガイドラインで明確なのに、
マンション住民は戸建ての実際の修繕費を全く知らない。
マンション買うぐらいだから、最近の戸建てに住んだことがないのだろう。

スレ主が言うようにマンションのほうが毎月の費用負担が高いし、
購入してもバーチャルな区分所有権しか持てない。

＞マンションの管理費/修繕費すら払えなくて
払えないというより払うのが惜しいと考えるんだよ
月々積み立てるより遠い先（でもないが）にまとまって修繕費出す、問題先送り体質というか

「持ち家信仰」と「新築文化」の虚構
　https://goo.gl/VdtS6w

賃貸業者の宣伝サイト。

戸建ての修繕は、悪く言えば課題の先延ばしができる
良く言えば自分の家系事情に合わせられる。

分譲マンションは積んでいるからと言っても、室内や設備リフォームは
あくまで自前で費用は別途。

一生賃貸料を払い続けるより…と思ってマンションを購入した方は失敗ですね。

借金して背伸びしたマンション買って良かった。

そういう常套句は誰も聞かないよ、残念でした。

万損

借りて、大家を喜ばせるか
買って、マンデベを喜ばせるか
の違いでは？

> マンションの管理費や修繕積立金は国のガイドラインで明確なのに、
> マンション住民は戸建ての実際の修繕費を全く知らない。

知らないのではなく、物件によるっていう事を分かっている

> 15年目で90万程度でマンションに比べたら安いって話ですよ

物件価格もなく修繕内容もなく、こんなことを言うこと自体が変だと思っているだけですよ
マンションのガイドラインは、あくまで平均的な話をしているだけです

ちなみに15年目のマンションの修繕で1戸あたり、一般的に90万もかかりませんけどね
（もちろん戸建と同じ外装、屋根などの共有設備だけですが）

> 放置してる人の話もありませんね。

放置する選択があるって言っているのはあくまで戸建さんですよ

10年前新築買ってローン終えて賃貸に出したので
今の平均的な中古相場と貸してる賃料で10年借りた場合の差を計算しました
結果約7000万買ってお得でした
管理費税金利息で1000万としても6000万ですね

>>1281 匿名さん

10年前の相場だとね。今の相場で購入して、供給過剰な10年後に賃貸に回しても、同じ利益はでないでしょ？

うちの工務店で買えばメンテナンスふりーの
長期優良住宅相当

>>1280
>ちなみに15年目のマンションの修繕で1戸あたり、一般的に90万もかかりませんけどね
>（もちろん戸建と同じ外装、屋根などの共有設備だけですが）

マンションの修繕積立金は共用部にしか使われないもの。

修繕積立金は国交省ガイドでは㎡200円だが、実態調査では㎡150円程度に過少設定されてるようなので
70㎡で月10500円、年間12万6千円。15年で189万。
15年目の修繕で一戸あたり90万円もかからないなら、毎月必要額の倍額を徴収されていることになる。

マンション買った人は注意しないといけません。
国交省は、マンション修繕積立金の過少徴収を問題視してます。

「マンション修繕積立金に関するガイドライン」国交省
　http://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

以下引用
「一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金の額をマンション購入者に提示していますが、マンション購入者は、修繕積立金等に関して必ずしも十分な知識を有しているとは限らず、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例も見られます。
その結果、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足するといった問題が生じているとの指摘もあります。」

平米あたり月200円以下の修繕積立金では将来不足になる可能性もあるようです。

マンションを買って４０～５０年住み続けることを考えると漠然とした不安に襲われるなぁ。

マンションは建替えられないので、定期的に住み替えるものです。

これからの時代、よほどの好立地物件じゃないと売却損を出さずに住み替え続けることなんて出来ないよ。年齢的にローンを組むのも難しくなるし。中途半端な立地の中古マンションに需要があるのかも不安。

マンションで売却損を心配するなら、戸建てを購入して将来建替えたほうがいいです。

今はばかみたいに高いから待ったら？
余剰で叩き売られるよ

>>1286
立地、規模、間取りに注意して管理費修繕費の値上がりや滞納する住民が出ずスラム化の心配も少ない資産価値があるマンションを選ぶ。
購入後は管理修繕を他人に丸投げせず住人同士のコミュニティも積極的に盛り上げて連帯感を生ませる。
そういう気概があるなら50年くらいはマンションでも楽しく暮らせるでしょう。
タワマンはどうか知らないが、一般的な低層中層マンションなら適切に修繕していけば60～70年は余裕でもつそうです。
（災害で大きく痛まないこと前提）

マンションを定期的に住み替えたいなら買わないで賃貸。
で、定年と同時に叩き売られた中古マンションを買って終の棲家とする。

>>1292 匿名さん

昔は社宅があったから、その考えが充分成り立った。最近は寮も社宅も少なくなったから家賃も高くてなかなか貯められないのが痛いね。

中古の価値が異常に低い日本の住宅事情では購入しての住み替えは不向きです。
『大損する』『売れない』覚悟を持って買わないと！
一等地を買える層や損しても痛くない層は別ですけどね。。

建替えできないマンションを買ってしまったら、
相応の維持費を毎月払い続けなければいけないということ。
買換え損失を気にしない方は別。

> 15年目の修繕で一戸あたり90万円もかからないなら、毎月必要額の倍額を徴収されていることになる。

戸建も同じだけど、20年目もしくは25年目もあるよ。そこが一番費用かかるのだけど。。。。
15年目の一回でしか比較していない点だけでも、長期修繕計画をみたことないですね。
それなのに修繕費が高いって言っている時点で説得力がない

さらに、うちのマンションでもそうですが、災害時とか用に少し修繕費は多めに蓄えていますね

マンション、戸建てスレみたいなスレバッカり。

それだけ万損問題は深刻なのです。

ここは「家賃払うのが嫌なのに、マンションってどうよ？」スレですね。

戸建てでは15年目に100万円程度で外装を点検・メンテしておけば、
20年目も同じくらいの費用の点検補修で済みます。
25年になると内部をリフォームしたくなる部分が出るけど、マンションでもそれは自費負担。
うちは床面積120㎡の戸建てなので、マンションの積立金だと毎月2万4千円相当でしょうか。
修繕積立額は15年で432万。20年で576万円。
マンションの修繕費負担だと結構高額になりますね。

マンション購入するなら賃貸でもおなじだから。

>>1296
>さらに、うちのマンションでもそうですが、災害時とか用に少し修繕費は多めに蓄えていますね

参考までに、㎡あたり毎月いくらぐらいの負担額でしょうか？

1299さんは、たぶん、修繕したことないよね？って感じのスレですね

まず、マンションの修繕費は、共用部全部になります。戸建で言うと最低でも外に面する部分全部です
外壁と屋根だけではなく、例えば、窓（サッシ、網戸含む）、ドア、インターフォン、郵便受け、塀、TVアンテナ、監視カメラなどなど（マンションの場合、基本これらがすべて入れ替わる前提）で、これを戸建でやると工賃含めて100万以上かかりますよ

また床面積も、マンションの場合、階段がなく廊下が少ないため、一般的には、120m2戸建と比較するなら、100m2マンションになります。
さらに、平均の修繕費なので、マンションの場合、ある程度共有設備がある前提なので、あなたのようにケチっていて何もないような戸建と単純比較するなら、もっと安い修繕費前提でよいと思いますよ

戸建ては仕様によるメンテの差が大きいから、いわゆる平均は参考にならないよ。
そもそもマンションと戸建ての修繕費を比較すること自体が無意味。

>>1302
>さらに、平均の修繕費なので、マンションの場合、ある程度共有設備がある前提なので、あなたのようにケチっていて何もないような戸建と単純比較するなら、もっと安い修繕費前提でよいと思いますよ

あなたは戸建て住まいですか？
戸建ての修繕費をケチらないと、いくらかかったのでしょうか？
新築なのに僅か10年、20年で高額な修繕費がかかるような安普請の戸建て住まいですか？

1302は戸建ての修繕費を知らないで、ケチるといってるだけ。
スレ主が言うように、マンション購入後に毎月支出する費用は戸建てより割高。

どこかの比較サイトで30年の修繕費考えて計算したら、マンションは戸建より700万程度は安いものと比べないとって書いてたわ。つまりはそういう事でしょ。

戸建は修繕を我慢
面倒な管理は趣味

賃貸であれば儲かる可能性はゼロですが、購入であれば高く売れて、儲かる（あるいはタダ同然で住める）可能性があるのがよいところではないかと。

>>1302
>例えば、窓（サッシ、網戸含む）、ドア、インターフォン、郵便受け、塀、TVアンテナ、監視カメラなどなど（マンションの場合、基本これらがすべて入れ替わる前提）で、これを戸建でやると工賃含めて100万以上かかりますよ

　戸建てで20年以内にそんな回収をするところはない。（劣悪な物件は判らないが）
　マンションでは15年、20年で全て交換が必要になるような耐久性のない建材を使っているの？

>また床面積も、マンションの場合、階段がなく廊下が少ないため、一般的には、120m2戸建と比較するなら、100m2マンションになります。

　根拠が不明確。
　戸建てでマンションの共用部に相当する部位は、せいぜい屋根や外壁、庭、外構。
　所有する敷地面積だけでもマンションの持分より広い。
　もし100平米相当としても修繕費支出は毎月2万円。年間24万、15年間で360万、20年なら480万の支出。
　戸建てのメンテ費はそんなに必要ない。
　もしあなたの家でそんな費用がかかったなら、質の悪い戸建てを購入しただけです。

管理費と修繕費を区別しましょうね
管理費には
インターネット接続料
ホームセキュリティ〜
などが含まれます〜

>>1310
国交省によるマンションの「修繕積立金」ガイドラインが㎡月当たり200円。
それ以下だと過少徴収の可能性あり。1309は㎡200円での試算だよ。
ちなみにマンションの管理費は、全国平均で㎡月あたり145円とのこと。
分譲マンションでも、毎月㎡あたり345円の支出をしないと住めない。

〉〉管理費にはインターネット接続料 ホームセキュリティ〜 などが含まれます〜
最初からそうなってるのは賃貸でんがな？

>>1312 匿名さん

含まれてるよ〜うちのマンションはね

マンションの修繕積立金は、実際の大規模修繕で余ることが多いの？
もし実際にかかりもしない金額を毎月徴収されてるとしたら詐欺まがいだし、
一方国のガイドでは過少徴収が問題にされている。
戸建てや賃貸マンションなら、修繕の都度オーナーが支払えばいいものを、
分譲マンションでは積立金として強制徴収されることが問題。

>>1314 匿名さん

毎回の修繕で使い切るのでは無く積み立てるのが
戸建には無い長期優良な考え方

>>1315
>毎回の修繕で使い切るのでは無く積み立てるのが
>戸建には無い長期優良な考え方

マンションの修繕積立金は国の予算と同じで、余剰金がでると無駄な修繕をやって
使い切ることが目的化しやすい。
住民は素人が多いから、組合幹部と管理会社、修繕業者との密な関係でどうにでもなる。

うちは戸建てで長期優良住宅の認定をうけている。
ＨＭも簡単に劣化するような家では会社の信用にかかわるので、
定期点検や軽補修など無償でマメにやってくれる。

逆に積立金が足りないと必要な修繕も先送り。
築年を経ると追加徴収に反対する世帯が増加する。
賃貸料がいやで分譲マンションを買っても、毎月費用はかかるし、
自分の持ち家という感覚もありません。

>1316

一戸建てよりましですよ。
一戸建ては素人が一人。
マンションだと専門家が住んでいる可能性も高いし、
そうでなくても、同じぐらいの所得水準の住民が団結して修繕に当たるので
一般的なファミリー向けのマンション（5000万～8000万程度の価格帯）だと
コスト意識は一戸建て以上に高いことが多いです。

ま、全戸億ションとかのマンションでは、手間のほうが高くつくので言い値で契約することも多いですが。

あはは、そのとおり
集合住宅＝マンションは賃貸の仮住まい
自分の持家に選ぶ人は愚かってことだよね

＞そうでなくても、同じぐらいの所得水準の住民が団結して修繕に当たるので
＞一般的なファミリー向けのマンション（5000万～8000万程度の価格帯）だと
＞コスト意識は一戸建て以上に高いことが多いです。

せいぜい入居当初だけね。
大規模修繕の頃には、家族環境や所得格差が広がるから意見もばらばら。
金の話になると区分所有権の欠点が出て合意形成など困難。
個人の常識など通用しないのが分譲マンション。
集合住宅に住むなら賃貸でいい。

同意です。
持家とは人の住まいとは、戸建のことです。

うちは主要駅直結のマンションだけど、
周りの徒歩数分の一戸建てに比べたら狭くはなるけど、値段は半額以下だよ？ マンションと周辺の戸建てが同じ値段のとこなんてあるの？？
戸建てなんて高すぎてとても買えないからマンションにしたにきまってるじゃん、、。
駅前の便利なとこに住みたい、でもこの立地で戸建ては買えない。マンション住む人ってそういう人でしょ？
戸建て自体そもそもあまり周囲にはないけど、、。
まさかど田舎にマンションなんてないよね？
ど田舎住むならもちろん戸建てだけどさ、、、
いくら戸建てでも買い物に車が必須なようなど田舎物件住むならそれこそ人生損だわ、、。

>>1316 匿名さん

工務店目線

>>1322 通りがかりさん

安全性が戸建は低過ぎ

>>1324 匿名さん
そりゃあ鉄コンと木造と比べたらあかんわ。
もちろんセキュリティもだけど。
ただ、同じ立地の賃貸と比べたら総支出は明らかに安い。
戸建てとは、比べられなくない？？
同じ条件の土地なら戸建てのほうが倍近く高いにきまってるし。その時点でまずローン金額が違う。
うちはリビング19畳、7畳寝室に6畳子供部屋二つ中高生いるけど、別に狭いと思ったことないけど？
あとね、クソ田舎の家なんか絶対に売れないよ。
戸建てでもマンションでも関係ない。
大事なのは立地。これが全て。

長期優良住宅で耐震等級3のRC戸建てにしましょう。
マンションの安全性？は抽象的。
セキュリティは住民の犯罪に無力だし、耐震等級も最低の1。

建物の固定資産税47年ついてきますけどね。土地はずっと

スレタイ解らんアフォバッカ。

まあ、そう謙遜するな。同類項じゃないの。

賃貸料払うのがいやで、自分の「家」を持ちたいなら戸建てしかありませんね。

うちの工務店で建てた長期優良住宅(計算上)なら100年は持つ(計算上)

戸建ては、マンションのように毎月の管理費や積立金の支払いがないので、
家計に合わせて預金すれば15年とか20年目の改修費に充てられる。

すくなくとも強制的にぼったくられないでしょう。

マンションの耐震強度1(計算上)、免震構造（計算上）、長期優良住宅（認定取得不可）

>家計に合わせて預金すれば15年とか20年目の改修費に充てられる。
後40年目の建て替え費にも充てられる

>>1335 匿名さん

生活費と子育てと支出ある中、預金ってどれくらいできる感じですか？
というかどれくらい出来れば戸建てで建て替え費に充てられるのですか？

>>1336 匿名さん
30歳40歳で建てたとして、間取り設備が40年後合わなくても70、80歳で建てかえますか？

>>1337 匿名さん
お金がある人は基本建て替え

>>1338 匿名さん

そこはどーでもいいな。

>>1326 匿名さん

うちのマンションは耐震等級3だよ。
あと、戸別にもSECOMのシステムついてますよ、普通。出かける時にはインターホンのとこのセキュリティONにしてくだけ。
一戸建てって高いのに、40年もしたらボロボロで建て替え費用かかるとは。マンションのリフォームに比べたらお金かかるねー。いやーお金持ちは羨ましい。しかも、35年ローンとかの人が40年後建て替えて、いつまで生きる気？（笑）

>>1337 匿名さん
いや、そうなんですよね。
まぁ子どもとか残す人達のために…なんてことがあるかもしれませんけど。
戸建ての人達の貯蓄というか、家の将来のための預金って月々どれくらいしてるのかなって気になったんですよね。
データとかじゃなくてリアルに経験者してる現在進行形の人達の話が聞きたいなと思いまして。

>>1341
年収しだい。
子供二人が大学を卒業・自立して教育費がかからなくなったので、
戸建てのローンを完済して毎月20万ほど預金中。
今の家は退職の頃に築20年になるので、家族の変化にあわせて所有してる他の土地に
新しい家を建てて住み替えを準備中。
今の家は売却の為、約100万円で外装をメンテしました。

戸建てには完全な所有権がある。だから自由度も高いって言っても、同じ立地ならば初期投資はマンションよりも戸建ての方が圧倒的に高い。管理費、修繕費を節約できるって言っても元はとれないでしょう。
結局は所有権も自由度も金で買ってるの。だから、賃貸料がもったいないって言う層には戸建ては向かない。そういう事だから、戸建ての話はもうおしまいにしてね～笑