一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

>自分以外の人が家の鍵もってるって怖すぎ
テレビの見過ぎ
どんな設定だよ〜

マンションも10年たてばすすけて薄汚れるよね
近所の築11年目マンション、隣に新築マンションが建ったおかげで外壁の汚さがいっそう目立って可哀想
汚れが気になっても戸建てと違って自分で綺麗にすることはできないからなあ
立地は良くて目立つ場所だから景観を損ねてて通るたびに気になるんだけど、あと何年小汚いままなんだろう

戸建てで庭の維持が面倒なら手のかからないエクステリアにしてしまえばいいからフレキシブル
昔は猫の額サイズでも庭があれば大小木が植えられて草むしり地獄だったけど、ウッドデッキやタイルデッキが一般的になった現代は楽なものよ

> それができないのにお金出してやってもらって戸建のほうが維持費かかるっておかしいって気づきませんか？

自分でやれば、お金がかからないとしている時点で違うと思うけど
メンテ作業が趣味ならいいが、それ以外の人にとっては作業で時間を使っている（放置するという選択肢はなしで）

その時間があれば、他のこともできるし、仕事すればお金が入ってくる
だから、お金がかける　=　自分の時間を使うは、同じくらいで考えないと意味がない
（お金をかけるという選択肢がないなら別だが）

なので戸建の場合、マンションの管理費と比較するなら、あくまで外部に委託した場合の費用で比較したらよいと思いますけどね

>>1024
事実でしょ。どんな人が管理人か分からないし。
あなたが決められるわけもない。

>>1025
自分でどうするか選べるのも戸建のよいところですよね

＞1026
外部に依頼するしか選択肢のないマンションと
自分出来るところは自分でやる自由のある戸建（もちろん人にやってもらうのも自由）
手入れもお金もかけたくないならそういう風にすることもできますし（放置ではないですよ。仕様を選べます）

さらに自分の一存ではどこを直すか、いつ直すかも決められないマンションは条件的に戸建てと比べるまでもありません。

> 落ちるときは毎日くらいしないと追いつかない

2か月に一回では、多いといったり、少ないと言ったり大変ですね（笑

費用を出せといわれたから、私のケースを出しただけなので、別に依頼すれば毎日でも設定できますよ
それにもちろん自分で掃除もしています。ただ業者さんがやるほうがきれいになるので、定期的にはお願いしているだけです

エアコン清掃と同じですよ。フィルターは自分で掃除するが、それでも内部清掃は業者にお願いする

> さらに自分の一存ではどこを直すか、いつ直すかも決められないマンションは条件的に戸建てと比べるまでもありません。

そうですね。そうだと思いますよ。別にそれを否定はしていません
ただ、選択できる代わりに、業者委託で同じくらいしようとするとマンションより費用と業者を手配労力がかかるってだけですので。私は単純にマンションのほうが費用がかかる前提（戸建は自分で全部するか放置する前提）で言っていることを否定しているだけなので

>>1026
あなたの家は外部業者に委託して一体いくらかかったのですか？

うちの戸建ては大きな不具合が無かったので、築10年間はハウスメーカーの点検と軽補修が無料。
15年目に屋根と外壁・バルコニーの洗浄点検・補修で90万円。
専有80㎡のマンションだと管理費と修繕費が毎月25000円としても15年間で450万円。
支出ベースで圧倒的にマンションが割高。

＞事実でしょ。どんな人が管理人か分からないし。
＞あなたが決められるわけもない。

管理人が鍵を持っていること自体が刑事ドラマの設定
鍵を預けるのは警備会社に任意で預けるのが一般的

＞1029
＞2か月に一回では、多いといったり、少ないと言ったり大変ですね（笑

その時は剪定だと思っていましたのでそう書きましたが。
剪定だと多い、落ち葉だと少ないって流れでしたがわからなかったのでしょうか？

落ち葉掃除ごときで植栽の人に依頼するのは一般的ではないのです。
落ち葉レベルではプロと普通の人なんら変わりません。
違うというのならあなたが適当すぎなだけです。

あなたの場合は戸建のほうが維持費かかるというのは分かりましたが、内容を確認したら一般的ではなかったようですので、あなたのパターンだけを当てはめて、戸建のほうが高い！っていうのはそろそろやめた方がいいですよ。

>>1031
それくらいわかってますよ。でもいざとなればいくらでもできるでしょう？
6億円のマンションでもあったくらいですからね。

＞でもいざとなればいくらでもできるでしょう？

手にしたことない鍵をどうやって入手するの？
管理人さんがジャラジャラ鍵持ってる？

庭がコンクリな戸建は庭の維持費が安い

>>1034
鍵の場所管理してる場所知ってるでしょ
いずれにしても実際そういうことが起こってるんだから方法があるってこと

>>1035
マンションのバルコニーと一緒だね

貴方の実家、ご両親がお住まいの住居の維持管理費を目安にすればいいのです
ずいぶん高いのだな、と思ったら、そうではない道
ご両親とは違う住まいを求めればいい。


昔と今は違いますとか言う人は何かの勘違いです
昔も今も、高いものは高い安いものは安い、変化しているのは相場や単価
貴方の身近な先輩と歴史は、十分意味がありますよ。

先祖の土地を引き継ぎつつ、地場の工務店で建てた家は
比較的低所得でも余裕のある暮らしを維持している。
私の実家はそんな感じですね。

今と昔は違いますよ。技術が進歩しています。
塗装とか軽い屋根材とかかなり進歩したと思います。
外壁も通気層を取り雨漏りしにくい施工方法になっています。
トイレも汚れが付きにくくなり、お風呂もタイルからユニットバスになり漏水などの心配がほぼなくなりました。

確実に家の維持費は親世代とは違います。

一番、昔と違うのは人件費。
手間のかかる事が高額。
屋根のカバー工法などが典型例。

マンションの管理費や修繕積立金は前払いだし、毎月支出したら自分の管理外。
月の支出で考えれば家賃とかわりがない。
毎月家賃を払うのが嫌で、自分の家を持ちたいなら戸建てしかない。
マンションの狭い空間を、自分の家と思える人は少ないでしょう。

家じゃなくて部屋だもんね
子どもに住みたい家を書いてと言ってマンション書く子はなかなかいないんじゃないかな

> その時は剪定だと思っていましたのでそう書きましたが。
> 落ち葉掃除ごときで植栽の人に依頼するのは一般的ではないのです。

分かりました。基本、自分の中での決めつけて話をされるってことですね
例えば、落ち葉の話だって、別にそれだけじゃないですし（笑。剪定なども込でしょう。なんどいつもどっちかだけになるの？

というか業者委託されたことないのでしょ？違いは頼んでみれば分かるよ

また定期契約にすると必要に応じてその時に必要なことをしてくれる感じになりますので、落ち葉などの掃除もしてくれるってだけですよ。

> 1030さん
管理費と修繕費混ぜている時点で、比較おかしいからやり直してね

> 月の支出で考えれば家賃とかわりがない。

金額が全然違うから変わるけどね

＞1043
あなたがきちんと書かないからですよｗ
1030さんは何にいくらかかったか書いていますよ。
私もきちんと剪定は2か月に1度じゃ多い、落ち葉はそれじゃ少ないと書いていますが
あなたは書いていることも読めないのですか？
剪定も含んでいるのは分かりますよ
＞剪定は、年２－３回
と書かれていたのでねｗ
剪定以外で植栽頼むなんて一般的ではないと思います。

1030さんとは別ですがなぜ一緒にして考えてはといけないのですか？
戻ってこない毎月払っている物じゃないですか。
維持が一緒と憤らずに、マンションのセキュリティーやその他が好きだからマンションにしましたでいいじゃないですか

＞鍵の場所管理してる場所知ってるでしょ
＞いずれにしても実際そういうことが起こってるんだから方法があるってこと

鍵保管していることがドラマの設定なんだけどね
わかるかな？

＞1045
ドラマじゃなくて実際にコンセルジュが起こした事件なのですが。
どうやったかは知りませんが、できる、ということです。わかりますか？

どちらにせよ何かあった時の為という名目で自分の手元以外に鍵があるのが嫌です。

刑事ドラマの影響だね
管理人が鍵持ってると思い込んじゃってるんだね
分譲マンションの合鍵を持つって異常なことですよ。

＞最新マンションの大半は、入居時に玄関錠の１本を管理会社か警備会社に預けるようになっている。ここで警備会社の名前が出てくるのは、背景に「警備会社のセキュリティー付き」が広まったことがあるからだ。

　現在、分譲マンションのほとんどに警備会社によるセキュリティー体制が備えられている。その結果、住戸内で事件が起きて非常ボタンが押されたり、留守中に窓が不正に開けられたことが感知された場合、警備スタッフが駆けつける。その際、速やかに住戸内に入るため、あらかじめ全住戸の合鍵がまとめて保管されているわけだ。


これって嘘なんですか？
安いマンションは警備会社は入っていないから預けてないんでしょうか？

例のコンシェル侵入事件では鍵を預けてたようですね。
マンションは専有部に入らないと窓やバルコニー、配管などの共用部を確認できない事が
あるので占有部は一切立入り禁止と言うわけではないでしょう。
通常は住民立会いですが、緊急時にどうなるかはルールがあるはずです。

マンションで事件が起こると管理人室に警官が来て
手帳を見せただけで管理人さんが持ってる合鍵で開けてくれるんだよ

ファミリーマンションをわけあって２軒保有しています。１軒は賃貸中。

正直な話、金銭的な面では、賃貸のほうが低コストだと思います。年金がしっかりもらえるならば、支払いも可能でしょうし。というか、それは持ち家も一緒か。

精神的な満足感は当然、持ち家でしょうね。作りも違うし。高級賃貸になんか住めないし。

＞1049
普通は鍵を預けない、点検で立会えない時だけ預ける。
火災警報器の誤報時、住人と連絡出来ず、消防が窓を破ったそうです。
修理代等はどうなったかは聞いていない。

全ての人を疑う訳じゃないけど全ての人は信じられないわ
関わる人が多くなるほど変な人も混じる

月々家賃以下でマンションが手に入る！
不動産屋のキャッチコピーですね

長期ローン前提ですが、賃借費用で同等の物件が十分買える。

むしろそれが当たり前だから、膨大な借金までして住居を手に入れる人が多いのです。

賃貸料+（駐車料金）＜　ローン+修繕積立金+管理費+固定資産税+保険+駐車料金
ではないですか？

賃貸も保険は入らされるか賃料に含まれているか、また更新料は2年置きに掛かるでしょ。

２年前のデータで４０才以下の持ち家率平均８３％　
2人以上の家族世帯で４０才以下の持ち家率５３．２％　４０〜４９才で７５．５％　６０才〜　９３％
４０才以下が６０以降に成った時に持ち家率はどうなるか少し興味がわく。また、現在４０才以下で半分以上が所有していると云うのにも驚く。
　

＞２年前のデータで４０才以下の持ち家率平均８３％←これミスです。　
◎２年前のデータで2人家族以上の世帯の持ち家率平均は８３％（全世帯の年代層）

＞1057
賃貸は10年もすれば安くなるのでは？
更新料を取るなら内装を綺麗にしてくれるのかな？
新築を求め年中引っ越し？
持家でも自分で内装を変えなければならない。

>>1052
最近のマンションの大半は鍵を預けると記事にありました
鍵を渡すか、窓を破られるか、とか恐ろしい2択ですね

＞1061
中で倒れていて緊急性が有れば困りますから当然ですね。
窓ガラス代の方が安い気はします。
隣家の了承を得て、ベランダ側の窓ガラスを破ったようです。

>>1062
どの程度連絡取れなくての突入か分かりませんが、誤報であったならば煙も火もなかったハズで
窓を破るほどの緊急性だとは思えません。
何戸あるかわかりませんが、全戸確認する間に誤報だと分かりそうなものですが・・・。
いつでも連絡が取れないならば鍵を預けるしかないですね。

マンションのサッシは共有部でしょうからマンション保険で処理できるのでないでしょうか？
http://xn--nckg3oobb4958b251bsxhwer932atfr.net/kasai/hosho/mado.html
結構、保険で処理が出きるようです。

＞1063
全戸確認？
非常ベルの音で分かりますよ。
管理人室で部屋番号も分かるのでは？
周りが分からなくては非常ベルの役目を果しません。

窓ガラス代と人命どっちが高価かはあなた次第

＞1063
＞煙も火もなかったハズ
頭は大丈夫ですか？精神科に行った方が良いです。
煙、火が出てたら確認などしません、すぐに突破します。
報知器は早く知らせるために有る。
煙に捲かれ一酸化炭素中毒になる前に知らせるために有る。
中毒になったら動けません。

>>1067
＞煙、火が出てたら確認などしません、すぐに突破します。
そもそもが誤報だったんでしょ？
問答無用で全戸突破ではなく連絡がつかない人の部屋を突破でしょ
連絡している余裕はあったってことですよね？

まぁ戸建てで誤報があってもガラス蹴破られることはないわな
マンションゆえに誤報かどうかの確認ができずの事故ですね

他人に鍵を預けることなど戸建てではありませんよ。
マンションは集合住宅だから個人の権限はかなり制約を受ける。
あくまで区分所有で、戸建てのような単独の所有権はありません。
スレ主のように自分の家が欲しいなら戸建てです。

>>1067
なぜ誤報だから煙も火もなかったと書いたら精神科に行かないといけないのか
誤報なんだからないに決まっているでしょう。
どちらかでもあったなら誤報ではありませんので。

＞1068、＞1071
精神科に行った方が良いです。
誤報はガラスを破ったから分かった事です。
子供でも分かる事。
これも子供でも分かる事、管理人は何もしないでウロウロしてるだけですか？
電話しただけでしょ、消防が来る前にしてるでしょ。

その部屋で誤作動した、のなら私の読み間違い勘ですね。
マンションは報知器連動してるので全戸に響き渡るのでそれかと。
なんにせよ精神科にいけと言われる謂れはないです。

>>1056 匿名さん
それなら住宅ローンより高い金利のローン組んで貸してる人なんていない

＞1073
全戸に響き渡たっても、どの報知器が検知したか分からないと半分以上は役に立たないです。
オロオロと逃げ惑うだけになります、危険な方向に逃げる事にもなりかねません。
子供でも分かる事が理解出来ないようですから精神科を薦めています。

いい加減比較エンドレススレにお帰り〜〜〜〜

スレ主のように「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
という理由で家を購入するなら、共同住宅のマンションは駄目でしょう。

もうそれでずっと結論でてるよね

>>1075
子供でもわかることなら小学校からやり直せでしょｗどこぞのスレでも病院行けだの喚いてた人がいたなぁ

>「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

スレ主もこう考えているから、戸建てより高額な費用が毎月かかるマンションはありません。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を買うなら
戸建てです。

そもそも、不動産が自分の物になるなどという考えが間違っていると思われ。
建造物は土地に固着し、土地は自由に移動させたり自分勝手に廃棄する事は出来ない。そして一度所有者になると、譲渡するか死ぬまで徴税され続ける。土地は完全に国家に支配されていて、所有者ですらそれを使用させてもらっているだけ。一生、自分のものになどならないのである。

>>1081 匿名さん
正論

国に支配されてる地面か、
そのうえ更に個人で他人に支配されてる地面が良いか。
より自由に暮らせるのはどちらか。
それに金を出せるかどうか。

1081,1082は賃貸に住んどけばオッケー

でも毎月の費用でも所有権でもマンションより戸建て優位だね。

国民主権だから支配はされていない。
納税は国民の義務、憲法で決められている。
憲法に従い国は実行してるのに過ぎない。
隣国の中国と一緒にされては困る。
基本的には土地は国に取り上げられる事はない。
国民の利益のために求められる事は有るが対価は支払われる。

>>1085
>基本的には土地は国に取り上げられる事はない。
国は土地を取り上げる必要などないんだよ。だって国土（土地）はそもそも国固有のもので、どこかに移動させたり廃棄したり出来ないんだから。
それよりも、所有権という法律上の権利を与える代わりに徴税した方がいいの。それとも何か、土地の所有者は国から土地を取り上げたつもりにでもなっているのかな？そうだとしたら笑止千万！

>>1083
>より自由に暮らせるのはどちらか。
大した違いでもない、戸建ての所有権という幻想に縛られているお前こそ全然自由じゃない。
戸建てを持つことが人生の目標か？そんなのつまらんぞ。もっと自由に生きろよ（笑）

>>1086 匿名さん

そうだとしても1083が言うように、所有権を取得した方が自由で有意義に暮らせると思うけどな。
笑止千万って言いたいだけだろ？w

それは君が自由を感じるような暮らしをした事がないだけだよ。

>>1087 匿名さん

マンションも戸建も両方住んだ事あるけどさ…
マンションの区分所有権と戸建の所有権じゃ、自由度は天と地の差で所有権に部があるよ。

>>1087 匿名さん

お前が知らないだけみたいだぜ（笑）
それに誰も人生の目標の話なんてしてなかったけど、急にどうした？
頭でも打ったか？

戸建派は相変わらず失礼な奴が多いね。
それにここは戸建マンションのスレじゃない。

一応、戸建派に言っておくが、お前らはマンションの本質を理解していない。

マンションってのは、信仰なんだよ。

同じ考えの者が集まり、お布施を払い、信じ、それを心の拠り所として暮らして行くための施設だから。

住居ってのは表面的なものに過ぎないんだよ。
よって管理費や積立金が高いなんて発想自体がナンセンス。

そんな事も分からずにマンション批判？
ニートなんじゃないの？

居直っても販促にはならないけど

＞1085
＞国土（土地）はそもそも国固有のもの
スレチだから止めるが土地が有るから国が有るわけではない。
土地は戦争で変る、永遠でない。
土地の無かったイスラエル、土地をなくしたパレスチナから学んでね。

>>1092
＞住居ってのは表面的なものに過ぎないんだよ。
＞よって管理費や積立金が高いなんて発想自体がナンセンス。

だったらなんでこのスレにいる？


>>「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

家賃マイナス3万で同負担

固定資産税をオーナーに収めてるので
土地もレンタル

上物は減価償却するので消費財

これで結論

>>1090
>マンションの区分所有権と戸建の所有権じゃ、自由度は天と地の差で所有権に部があるよ。
お前がそう考えるのは自由だが、その天と地の差とやらの所有権を使ってお前は一体何が出来たんだ？
お前達の主張には具体生がないんだよ。実際にこんな事ができたという事例を挙げてみな。そうしたら、それが言うほどうらやましいものなのか、皆で吟味してやるからさ。

>>1098 匿名さん

・庭だった部分を減らして駐車場を3台分に増やす
・1台分は災害対策も兼ねて充電設備とリーフに
・夫婦揃って料理が好きなので、キッチンをI型二つに変更
・ウッドデッキにパーゴラを設置


顔が見えないWebとは言え、「お前」呼ばわりはいただけないですね…

>>1098 匿名さん

羨ましいかどうかは個人の主観だから、あまり意味を感じない。それこそお前の自己満足w

自由度って、低いより高い方が良くない？
どっち？

>>1099 匿名さん

また所有権と区分所有の違いを説明してみて〜

>>1098 匿名さん

お前達？
皆で吟味？

お前は何の代表なんだよ？w
マンション派の代表？

じゃあ、上の問いにある「自由度は高い低いのどちらが望ましいか？」をマンション派を代表して答えてくれよ。

横道に逸れるなよ。自由度についてだけ答えてくれ。

>>1101
区分所有で上記に書いてあることが出来ますか？ｗ

>1102

マンションも一戸建ても
自由度は同じぐらいですからね。

一戸建てのほうが自由というのは幻想です。
それを一言でいうと「その幻想の高い自由度で何ができるの？」ってことですね。

どうせ一般的には行うことのないドアの交換とかしか具体例は出てきません。

>>1103 匿名さん
庭を駐車場にするには出来ないが
それ以外は簡単に出来るよ〜

デッキなんて段差すら必要無いが

>>1105
出来ないことがある時点で劣っているんですよ
認めましょう
これを書くと駐車場3台なんていらないとか、区画余ってたらお金出したらいけるとかいいそうだけどそうじゃない

マンションで「あなたの意志だけで」駐車場増やせますか？
「あなたの意志だけで」充電設備を増設できますか？

自由度は同じ「くらい」ね。
あなたの中ではずっとそのまんまなんでしょうね…

>1106

駐車場なんてお金があればマンションでも増やせますよ。
隣接してるマンションやオフィスの敷地を非常識な金額で買収して駐車場にすればいいだけ。
一人でもできます。

一戸建て押しの人が言ってるのってこういうことです。

>>1105 匿名さん

>それ以外は簡単にできる

違います。簡単にできる規約のマンション、ごく少数存在している。でしょう？

あまり他所様にご迷惑をかけないように…
http://m-kanri.biz/troublesm/veranda.html

バルコニーは区分所有権ですら無いのか…
なるほど。

>>1104 匿名さん

そんな貴方の考えが幻想だったみたいですね…

ウチはバイク専用のガレージ作ったよ。
乗るのもいじるのも好きだからね。
2台持ってるし、工具も結構場所取るし。

昔住んでいたマンションでは、ベランダで鳩舎を作って大問題になった人がいたよ（笑）
これは流石にレアケースかな…

>1112

一戸建てだと隣戸の住人が鳩舎を作っても問題にならないんですね。
さすが自由度が高いところは違いますねｗ

>>1113 匿名さん

問題になるかならないかは規模とか地域に寄るんじゃないかな？迷惑が掛かるかどうか？だもんね。

戸建:迷惑をかけないのなら鳩舎を作る自由がある。
マンション:ベランダは共有部であり、専有権があるだけ。規約に決められた内で利用。

という事だよね。


>さすが自由度が高いところは違いますねw

こういう事書くらか、只でさえ阿呆なのに、より引き立っちゃうんだよ。

>>1113 匿名さん

別にたいした自由度と思ってないんだろ？
鳩御殿と呼ばれるマンションの住人からすれば。

マンションで簡単に出来ることを
難しいと言われてもね〜

戸建で水場を増設や移動が難しいからってマンションも難しいと思われると困るな〜〜〜〜

マンションの鳩対策も大変です。
屋上に止まれないように見えない糸を張ったりします、窓上の庇の上にも対策。
ベランダに入られないように網を張るための金具施工。
修繕積立金を崩して施工してます。

＞1116
難しいでしょ、何せ同意を得なければならない、へそ曲がりは何処にでもいます。

>>1116 匿名さん

戸建のトイレが短納期で設置できますと、コマーシャルしてるぞ。

>1117

またエア住人が。
害獣対策はやるとしても管理費ですよ。

>>1116 匿名さん

https://craft.jp.net/renovation-soup/renovation/391/

まあ、何をインプットしても「簡単」と思うんだろうけど。

誰かが言ってた「マンションは宗教」ってのが分かってきた

>>1118 匿名さん

どこに取るのかな？

リフォームはマンションの方が自由で簡単に作ってあるよ