原発再稼動賛成ＶＳ反対

論破され、反論の余地がなくなり
予知能力にたよりだす反対派(笑)

>344は算数がからっきしだからねw

>551
予知能力に頼れよ(大笑

>540
>>予知能力
>反対派が予知能力とか言い出した時点で反対派の負け決定だろ(笑)
>っていうか、反対派の中から突っ込みが出ない時点で自浄力のない反対派に何を期待できるんだ？
>ふつう反対派の中からも『予知能力とか馬鹿なこと言い出したら、
>他の反対派も信頼なくなるからヤメロ』とかあってしかるべきだと思うが？
>それとも、反対派の人たちはみんな『俺も予知能力あるんだ』とか、そんな感じ？ある意味スゲーな(驚)

予知能力を見下すな！　失礼な人だな！

予知：大地震が来て大阪一帯の生活用水である琵琶湖が放射能汚染され住めなくなるどす

福島第一の5.6と福島第二原発稼動するのは無理じゃないハートル高すぎるもしやったら福島県民怒るよ！いくら原発稼動賛成派でもやれよとは言えない！
後オール電化と太陽光発電あるから人は勝ち組だね！電気代無い人から搾取出来るから！

短期容認長期反対

原発問題の解決策なんて、結局これしかないよ
極端なのはどちらも論外

>短期容認長期反対
いいですね　
ただ今は短期容認のスタートラインにすらたどり着いていないですね

問題を解決する為に新たな問題を起こしては意味が無い
原発が日本に適さないのは誰もが分かってること
だが、代替エネルギーの目処も無しに即時廃炉とかは暴論もいいところ
輸血する血液の手配もつかないのに外科手術をするようなものだわ
成功するかもしれないがリスクは大きすぎる
まぁ今ある血液（原発）は、ウイルス感染してる可能性が有るってのが頭の痛いところだけど

原発の再稼働でヤレヤレ、
ワシはなんとか生き延びたがね、
去年は猛暑でバッタンして救急車に乗せられ点滴で持ちこたえた。
エアコンとエレベーターが止まれば入院しかないよ。
電気の要らない人から電気を買っちゃダメかね？闇商売か？

今、電気は本当に不足してるの？
去年は暗かった高速道路がめっちゃ明るい。ネオンだって普通に点いてる。
エアコンもガンガン、節電なんてやってない店や会社が多い。
電力不足はどうも嘘くさい。
火力発電によるコスト高だって高い仕入れをしてるからね。

本当は電気も十分足りてて、コストもそんなにかからない。

原発動かすための口実じゃないの？

>>560
少なくとも関西は足りてなかったですよ、大飯3,4号機の再稼働がなければ
関西電力は馬鹿みたいに原発依存体質でしたからね
原発の是非はおくとしても、エネルギーバランスの観点では関電は落第ですわ

関西の原発は電気が足りる云々の前に
稼働させないと経営破綻する。

>>535 で
>では、
>>大地震が来て大阪一帯の生活用水である琵琶湖が放射能汚染され住めなくなるのですよ
>の時期はいつですか？
と尋ねられて

>>536 は
>来週です　間違いありません
と答えていた”来週”に入って2日目ですが、さて予知は現実になるでしょうか？

賛成派は
経済が後退するとそうとう困る境遇にあるんだろうね？

昨年の停電は経済の後退はそんなに感じなかったが？

昨年の計画停電でエアコンがつかない、エレベーター止まって30階まで歩く、電車間引きで満員でくそ暑い、冷蔵庫使えない、ＴＶも見れない、風呂も沸かせない、
困ることは一杯あったはずなのに、何故かそんなに不自由じゃなかった。

なんでだ？

後半は停電もなかったし！

>564
あなたが最前線にいないからでしょ。
のんきなもんだ

>563　そうです　今週です

なんで豪州は原発持たないの？

>>564
今年上半期の貿易赤字が、2兆9000億円超と発表されました
つまり、１月から６月の間に３兆円近い資金が日本から海外に流出したのです。たった半年でですよ？
これは凄く恐ろしい事です
確かに原発事故は悲惨で絶対に避けねばならないですが、それと同様に日本経済の没落も歯止めをかけないと大変な事になります
燃料費高騰をどうにかしないと確実に日本は沈みます

電力単価って人口少なかったら化石燃料使っても安くできる訳ですか
国内電力向けに回す石炭は安く卸してるんですかね

人口が少ない割には広いから送電コスト高くならないんですか？

近畿地方で2千万人ちょいですよね
九州で13百万ですよね

なんで原発要るの？

さあ、関電の次の再稼動は、高浜原発のようですね。

関西電力:次の再稼働候補は高浜…社長が表明
http://mainichi.jp/select/news/20120725k0000e040240000c.html
毎日新聞　2012年07月25日　13時02分（最終更新　07月25日　14時11分）
高浜原発の（左から）３、４号機＝福井県高浜町で、本社ヘリから撮影
拡大写真　関西電力の八木誠社長は２５日、フル稼働している大飯原発３、４号機の地元、福井県おおい町で取材に応じ、大飯原発に続く再稼働について、再稼働の手続きで先行する高浜原発３、４号機（同県高浜町）を最有力候補に位置づけたいとの考えを示した。【松野和生】

>>573
広いったって、人間が住んでる地域は限られてるよ
オーストラリアの国土は多くが砂漠地帯みたいなもの
その居住地域の近くに発電所が有れば良いんだし

>>574
資源が無いのに第二次産業に特化した経済だから
単純に言えば、農業や鉱業が主産業のオーストラリアと製造業で成り立ってる日本とでは当然電力需要が違ってくる
その電力を産み出す為の原料を自給出来ない日本ではコスト高になるのよね

再稼働 忘れたころに 大地震
放射能 漏れてもすぐに 再稼働
次の事故 早めにベント 垂れ流し
広島に 福島ときて 福井かな
福島にいまも飛び交う放射線
被爆国 これから先は 自爆国
将来の 廃炉の費用 負の遺産
国債と 核をセットで 子世代に

電力は、本音では原子力止めたいと思っているよ。国策で原子力進めてきたのに、国は、いざとなったら、責任を全部電力に押し付けちゃうんだから。福島が人災なら、津波で亡くなった方も天災じゃなくて人災じゃないの。福島と同様、事前に対策しとけば、あんなにたくさんの方が不幸にならなかったはず。

ふぅん
小さい発電設備分散して持つ方がいいって事なんですかね
西海岸とかはキツそうですよね
東海岸も縦に長くて小型の発電設備をたくさん置く方が送電コストとのバランスを考えるとお得なんですかね
いくつ発電所があるんでしたっけ
原子力に関しては豪州でも日本でも同じようなコストで出来るわけですかね
ウランは採れるけど濃縮できなさそうですからね
まあ日本の製造業のコストじゃあ競争力がないって事ですねー
日本じゃ１次２次足して３０％強だけど豪州はいくらなのかな？３０％切ってなかったっけ？就業人口だけど
電力食いの身の程知らずの二次産業が多いんだね
これじゃあ国力が落ちるのも無理ないね

どうやら今年は猛暑らしいね
大飯の再稼働が無かったら、今頃どうなってたことやら
それと同様に、北海道や東北が厳冬になったらって考えたら怖いな
当面は原発込みでしのいで、徐々に脱原発をするしかないよ

>>580
少し古いデータだが、ググってみた

発電能力
オーストラリア4,477万kw
内訳 水力 738万kw 17％ 火力 3,739万kw 83％
東京電力6,038万kw
内訳 水力 852万kw 14％
火力 3,455万kw 57％
原子力 1,731万kw 29％

2001年の数値だからずいぶん古いが、オーストラリアが火力発電に特化してるのは理解してもらえると思う
総発電能力は東電より低いのに、火力発電のみなら東電より上なんだから

資源の無い日本ではこんな真似出来ないよ

いやだからそれが何で可能なのかが示されてる訳ではないでしょ
資源がないから
それはそれで説得力はありますけどね
単なる国策なんじゃないかということだって言えるでしょ
「日本は石炭じゃい」でやってこれなかったかというとそうでもなし
事実豪州の石炭火力のCO2回収を請け負うのは日本の技術ですからね

日本の炭鉱はほとんど閉山してしまいましたからね、残るのは北海道に有る露天掘りの炭鉱が有るぐらい
低品位炭しか採掘出来なくなって、コストに見合うだけの生産が出来なくなってしまったし
ただ、火力発電の原料としてなら低品位炭でも何とかなりそうだし、採掘再開の検討はした方が良いでしょうね
問題なのは、日本は何をやるにも高コストな体質

石炭等、化石燃料なら、原子力を代替できますよ。私が生きている間くらいは。孫の時代まで、化石燃料を安定して調達できるかは、わかりません。

少なくとも小規模なコンビナート単位では
買電より自家発の方が安い実績は日本でもゴロゴロありますね
電力会社様の高コスト体質が日本の産業のアキレス腱であることも
海外脱出を図るグローバル企業の間ではもはや常識でしょ
まあ、更にコスト高になると言われたらぐぬぬの世界なんでしょうが
発電コストにおいて市場商品の燃料でそんなに決定的に差が生ずるもんですかね
税体系と独占企業体のコスト意識の差の和が
日本企業を痛めつけてるのではないかと言う視点は検証する必要もないものなのでしょうか？
豪州の電力会社に発電させてみたいものです

日本の電気が高いのは、資源を輸入に頼っていることに加え、四季がはっきりしているため夏と冬の需要の差が、ヨーロッパ諸国と比べて大きく、それも電気代を上げる要因となっています。電気はほとんど貯蔵できないので、夏の最大需要をまかなえるよう発電所を建設します。その分、冬の設備利用率が下がります。でも固定費は、1年通してかかります。ちなみにヨーロッパでも、資源がなく原子力もないイタリアは日本より電気代が高いです。

電力会社から買うと高い

企業は自家発電した方が電気代が安い

自家発が安い場合があるのは本当。化石燃料焚いて、二酸化炭素出しまくってもいいなら。電力みたいに供給義務もないし。自由化すれば、電力も供給義務なくなるだろうから、電気を安く売れるようになるでしょう。その代わり、電気の品質（停電、周波数、電圧）が、落ちる可能性があります。

関電次の原発稼動高浜みたいだね！
東北電力でも震災直後から秋田火力発電所や八戸火力等の老朽化した発電所無理を押して定期検査しないでフルパワーで発電してるから万が一の事考えたら正直電力供給止まるのそっちの方が怖い ！
2030年にいきなり原発ゼロにするのではなく15％それから2050年に0％段階的な方法の方がいいよ！脱原発の手順としてはね！

企業は自家発電するから電力会社が言うほど、電力生産は逼迫してないんだよ

供給義務を果たさなくちゃならないから高いんだというのは
思い上がりも甚だしいと思いますね
専業としてのプライドに自ら泥を塗っている
尖頭需要に合わせてインフラを整備する、競争がないから思いつく思考回路ですね

最近の補助金制度も一過性の需要喚起で宴の後を想像していない貧困な発想です
一億総貧困な発想状態だとしたら国際競争に名乗りを上げても小馬鹿にされるだけで
国民はいい面の皮、いや、国民が馬鹿だから馬鹿な指導者馬鹿な行政共々自業自得という所でしょうか

この不景気の世の中、いずれ回収できるとはいえ初期投資に莫大な費用をかけてまで自家発電に投資する企業がそんなにあるとは思えないけどなぁ。

その辺は皆さんどう思います？

例えばの話だけど、トヨタが工場の電力を全部自家発電するためには、それこそ原発一基作らないといけないんではないかい？

なぁに
今の電力コストなら10年で元が取れるレベルですよ
もっと早く元を取ろうとしたら海外という選択肢が現実的でしょう
労働力コスト、税制等日本にとって逆風はいろいろありますが
素材産業にとっては電力コストがべらぼうに違うことで生ずる原価の高さが
国際競争力を低下させ、輸出需要も計算に入れた大規模で効率の良い製造設備を国内に設置する意欲を削ぐ要因と
なっているのだと思います。企業はその中で生産技術革新でコストダウンを図り、日本の生産技術の革新は
ガラパゴス的には進んでいるんですけどね。
全業界にいい顔をしたいお役人は認めないでしょうけどね

ニュースくらい嫁よ593

補助金なしではやっていけない原発なんてナンセンスなんだよ

国の借金は回り回って国民の預金に姿を変えるからいいことだって信じてるドン百姓さんがまだまだ多いのが日本ですね
何度同じ失敗を繰り返しても学習しないようです
健忘症すぎて怖いですね

>595
テレビの情報ではなく、皆さんの意見が聞きたかったのですが…

どうもご機嫌斜め／のようですね…

エコポイントの駆け込み需要で液晶TV売れまくり
受給ギャップを埋めるため生産ライン増強にン千億の投資決定
で
あれ？
閑古鳥の啼き声が・・
・・しゃあないリストラするか

政府「経済政策は一定の成果を上げたが外部環境の予想外の変化に・・・」
人のせいにすんなよなｗｗ

ソフトバンクも発電事業やる気満々だしな　

かなり叩かれてるけど
ふたを開けたら
プロの電力会社より想定外に安かったりしてな

自家発電の拡張を行うと発表している企業あるでしょ
送配電分離すればこれらの企業からの配電を受けられるようになる

必然価格競争になるよね

再稼働した原発も再停止の運命ですね

>602
再起動派だけど、現実にそうなって停止する分には嬉しいですね。

一つ心配なのは、火力発電により排出されるCO2を地中処分するって事
地震国の日本でそんな事して大丈夫か？
かといって、温暖化対策しないでは国際的非難受けるだろーし

とりあえず、なでしこ勝って良かった(笑)

やったね　なでしこ勝った

大丈夫だよ温暖化対策は。「再生可能エネルギーへシフトしました」で説明つくでしょう。

５９２さん。尖頭負荷に合わせてインフラ整備しないと停電するんです。技術的な問題。供給義務がなければ、こんな無駄な投資する必要ないんですよ。

>592
企業が自家発電しようがしまいが、電力会社はいざというときのために、そこに対する供給能力も維持してなきゃならないんだよ。
企業が自家発電始めたら、電力会社から引かれてる送電線切断して、独自にLANでも構築するのか？しないわな？
企業は自分とこの発電装置が壊れたり、発電能力が足りない時には躊躇なく電力会社の電気つかうよな。
逆にそんな時に電力会社が完璧な送電が出来なかったら無茶苦茶叩かれるわけだが？
だから、結局のところ今の法律や使用者とのコンセンサスを考えたら、電力会社は企業の勝手で適当な自家発電に頼れず、最大限のインフラを整備せざるを得ないんだよ。
それを電力会社の思い上がりとか見当はずれ
競争がないのは事実だが、逆に競争によって、過疎地や採算の合わない所には電力供給なしで(もしくは自己責任で自家発電で)生活・企業活動しろってか？
それはそれで供給義務果たせとか言うんだろ？勝手でいいな

【一部テキストを削除しました。管理担当】

電力会社の回し者にしては電気事業法を知らなさすぎるな

全然スレチだよ344
長文で荒らしているだけじゃん

>607-609

「電気欲しい」っていくら叫んでも
安全確認できないものは再稼働なんて無理だろ

安全税無視＆危機管理もわかっていない奴が原発再稼働賛成なんて言うな　(ｺﾜｲｺﾜｲ

税金を大量投入して、危険な原発を再開させると？

原発は無駄なインフラ、元来不要なものなんだよ

コピペを大量投入している人がいますけどね　>607-609　（邪魔だからやめてね）

>「電気欲しい」っていくら叫んでも再稼働なんて無理

ははは。そう？順調に再稼働していってるみたいだよ？キミら得意の予知能力で今後の道のりを予知してみたら？(笑)

どこが順調だよw　これだから電力会社気質はw

>電気事業法を知らなさすぎるな
どこらへん？具体的には何も挙げられなくて、結局逃げるんでしょ？

マルチボストは手違いなので削除依頼中。
んで？本質的な問いには答えず？具体的に電気事業法のどこらへんを知らないと？
しかも大飯以降、次の稼働候補のアドバルーンも上がり、着々と再稼働の路線が固まってますが、なにか？
言っておくけど、私(も含め多くの再稼働賛成派は)は長期視野での原発廃止には賛成ですよ。

長期視野でも短期視野でも原発廃止に賛成ですよ。
再稼働なんてもっての他。

電気事業法を理解してない人がなんだか騒いでいますが、
再稼働できないのを一番分かっているのは電力会社です。

再稼働無しに膨大な貿易赤字を解消するすべは有るのか？
有るなら是非ご教授願いたい
今のペースなら、毎年５兆円以上の資金が海外流出するが、それを傍観するのか
無策だと、経常収支まで赤字転落しかねないよ

円高なので海外資産を買いあさっているだけですよ
投資みたいなものです

>>623
海外への投資は貿易収支とは無関係では？
貿易赤字の解消策を問うているのですが

ユーロ圏内の財政不安からくる世界的な経済の停滞で、日本の輸出は伸び悩んでいます
その上、化石燃料を焚きまくっているせいで輸入はとんでもない伸びになっています
良く「経済よりも人命だ」と言う人がいますが、経済破綻しては生活出来ないですよ
やはり人命が脅かされる事態になります
バランスを取りながら、徐々に切り替えて行くしかないですよ
急激な変化は、ついていけない人々を切り捨てる愚策です

>>624
>海外への投資は貿易収支とは無関係では？
>貿易赤字の解消策を問うているのですが
無関係？どこの素人だよ

>625　国内の廃炉作業でもやれば？　お金出してあげているんだし

>>626
貿易収支は、輸出と輸出を差し引きした収支を表すものですよ
海外投資は所得収支になるのでは？

今の日本は、原発事故の後遺症で血を垂れ流してる状態の患者です
そんな状態で、同様の病巣を見つけたから全部摘出しようってのはヤブ医者がやること
先ずは出血を止めて体力回復させないと

>628　貿易収支が気になるようになってきたのか？

電力会社は再稼働したいけどできないね
モタモタしていると電力会社の電気が売れなくなるよ

・原発危ない
・原発いらない
・経済に電力は不可欠

ソフトバンクの思う壺

６２３
大丈夫？

火力発電やガスに頼らざるを得ず、エネルギー関係の輸入額が大幅に伸長したからでしょ。

電力会社の準備金が1兆円も一年で減少したと今朝の新聞にも載ってましたが。

こういうお気楽な人が安易に「原発反対！」てデモして、帰りに暑かったねとクーラーのガンガン効いたお店で、夜遅くまでガブガブとビール飲んでんだろうな。

６２５さん　６２９さん
ごもっともです。

原発のコストに比べれば1/10でしょ

早く自由化して欲しい。電力社員の本音。電力の安定供給のため、がんばって古いポンコツ火力立ち上げて、たいへんな思いしてるのに、回りからは石なげられて。自由化すれば、文句言われないんだよね。電気料金滞納したら、即、電力供給止めるからね。コスト重視！たくさん使ってくれるところには安く売りますよ。

早く自由化してリストラを進めよう
３割くらいは余裕で減らせるな

アメリカの電力会社とかが来て
大口需要家取られて日本の電力会社は涙目の予感
自由競争の厳しさを知らず需要家を目下に見る体質の甘ちゃんは規制というナマポに縋りつくしかないんじゃねえのｗｗ

そうだな
原発もアメリカに作らせたら安全なの作るかもしれないな

634みたいに開き直る会社からは買いたくないよな

ものごころがついてから、日本の国内では停電にあったことがない。
日本の電力会社はよくやっている、ボロクソに言い過ぎだ。

東南アジアでは停電によくあう、
インドでは２回停電に出会った、
上海の外灘の遊歩道のネオンサインが見事だったので、翌年行ったら撤去されていた、
電力は産業用が優先で原発の建設が追いつかないのだそうだ。
日本では昼寝している原発が多いのにね。

はいはい
街を滅ぼすのも仕方ないよね

電力自由化は時代の流れもあってどんどん加速していくだろう
ただ、自由化で参入してくる企業は利益の得られる所にしか供給しないよ
そうなると、過疎地や山間部なんかの儲からない場所になんかは既存の電力会社が受け持つことになる
ますます利益が上がらなくなって、電気料金も値上げされるだろうね
過度な自由競争は、結局弱者に痛みを強いる形にもなりかねないのよね

携帯電話等のの料金明細に、ユニバーサルサービス料って項目が有る
NTTの事業が通信の多様化によって厳しくなっているから、他の会社も一緒に支えましょうって事
電力でも同様の事が起きるよ
ド田舎だろーが離島だろーが電力供給しなきゃならないんだし

そういう競争の働かないところだけは国が運営すればいいんだよ

>643
>そういう競争の働かないところだけは国が運営すればいいんだよ

ほう。
それで仕分けの対象になってまた揉めるってか。

>>643
国が運営＝税金で補填
この構図になるのが目に見えてますよ
結局、自由化のしわ寄せは国民にも来るんですよ
もちろん自由化の利益を享受も出来ますが、それは主に強者な立場な人や企業
弱者には負担の方がのし掛かるでしょうね

全部受益者負担じゃなくて一部はもちろん税でいいんだよ
だって「儲からない」ところなんだろうからな
道路より電力だろ
「ここ儲かりません」ってとこ電力会社から取り上げて入札でもしたら民間で手を挙げる奴結構いるんじゃない？
不採算なんだろうから送電線もタダで引き取れるよな
引き取る段になって「いややっぱり必要です」はナシな
それに、その分電力会社か利用者に利益が還元されるはずだから
そっちから絞り取るのが自由経済だわ

確かに不採算な送電網は無償に近い形で譲渡するかもな
ただ、維持管理費用も馬鹿にならないし、そういう不採算な場所は僻地や管理が難しい地域が多い
災害なんかからの早期復旧が滞る事にでもなれば、結局不利益を被るのは弱者だよ

>646
>不採算なんだろうから送電線もタダで引き取れるよな

供給義務を課して、電気料金も決めた上で、電力会社に送電線を敷設させておいて、「不採算で撤退するなら送電線をタダでよこせ」って言うのか。ある意味すごいな。

それがありならば、法律を制定して企業に投資させてその後条件を厳しくして取り上げれば、何も税金を使わずいろいろなものが得られるな。

それがまともな話がどうか誰が考えても分かると思うけど。

ネットワークってのは何でもそうで、採算の取れる部門で不採算部門を支えるって構図
支えきれずに不採算部門を整理するって事も良くみられるけど、ライフラインに関してはそうもいかないだろ

遍く供給が法律で謳われている