原発再稼動賛成ＶＳ反対

>>ドイツ並みでいいんじゃないですかね
>それって、具体的にはいくつなの？
現在のドイツの電気料金くらいネットで調べれば？　一から十まで質問するのは失礼だよ

>472
新聞？読んでるけど分からん。理解力のない私めのために、あなたの知識を教えて頂けませんか？お手間を取らせない程度でいいから、逃げないで(代表的な？)再稼働推進派の意見を教えて(笑)

どうやらボクは推進派のなかでマイノリティなようなので(笑)

>474
>現在のドイツの電気料金くらいネットで調べれば？　一から十まで質問するのは失礼だよ

は？
今いくらか？という話だったらネットで簡単に調べられるが、原発廃止の場合に「電気料金がどの程度の上昇する」という話のはずだが。

話をすりかえないでくれないかね。

>473
確認はあんなもんでしょ？充分ではないが、完璧を期していては時間がかかり過ぎる。どこまでやったって反対派は不充分て言うわけだし。
これも、リスクとメリットのバランス視点が欠如してるから、そういう意見になる。
原発にリスクはある。最小限に抑えても0にはならない。でも、いま原発を稼働させ、電力需要も増やし、経済活動を活性化させなければ、年金や国の借金も含め、我々のQOLは維持すら出来ない。縮小均衡という考えは一見正しいようだが、この国が資本主義で運営されている以上、経済は右肩に上がっていないと、少子高齢社会のなかで、社会保障や福祉は全て崩壊するんだよ。つまりは経済が崩壊する。
再稼働賛成派が原発の安全に責任取れないように、反対派も経済の崩壊に責任取れんだろ。経済の崩壊は、原発→汚染みたいに単純な図式じゃないからあなたの脳ミソでは理解できないだけであって、『あなたが理解出来ない＝起こらない』ではない(苦笑)

原発→危険→止めるみたいな、蚊の脳ミソみたいな反応ではなく、原発の危険性と国民のQOLをマクロな視点で天秤にかけたら、おのずと結論は、再稼働賛成かつ脱原発になる。
反対派がなんで時間軸を持てないのか不思議。

>469
そうそう、『再稼働賛成派は344(私)のような論理では再稼働を目指していませんよ』との事ですが、つまり私のような意見であれば、再稼働に消極的ながら469さんも賛成して頂けるという意志表示と受け取りました。

ありがとうございます(笑)

>477
>反対派がなんで時間軸を持てないのか不思議。

危険リスクを最小限に抑えるため。

いつくるか分からない地震、でも必ずくる地震。

推進派は来ないことが前提の話になっている。
3.11があったから、もう来ないと思ってる？

歴史的に見ても大地震は一世紀の間に10～20以上来てるし、そして片寄る傾向にある。

数年以内に震度７クラスの直下型がくる？なんて言われてるよね。
今撤廃を始めても間に合うかどうか分からないが、始めないよりは間に合う可能性は高い。

経済的損失は十分理解できるが、日本が人が住める国じゃなくなる方が損失は大だね。

では、あなたは昭和初期の生活ができるというのですね。夏は団扇、冬は湯たんぽ。

>479
>推進派は来ないことが前提の話になっている。

なってません。何度書かせるんですか？『リスクとメリットのバランス』です。リスクは0にはなりませんよ。『再稼働賛成派も原発の安全に責任は持てない』と477でわざわざ言及してますが？
これをどう解釈したら『(天災)が来ないことが前提になっている』となるのですか？全く理解に苦しみます(苦笑)

>経済的損失は十分理解

この程度の理解力で原発再稼働反対などしないで下さい。日本の将来にとって迷惑です。

＞467
＞脱原発賛成で再稼働賛成が普通の冷静な意見だろ。

「普通に冷静に」考えたら
使用済み核燃料棒の処理が、実に脆弱な状態の日本では、
脱原発なんて、いつまでたっても無理ですよ。

そんないい加減な処理を改めてようとしない電力会社、官僚、政府って全く信用できないですね。

>483
そうやってすぐに責任を他人に転嫁する。
自分自身は今まで何をしてきたのか自分の胸に聞いてみよ。

>>476
調べたの？　失礼な人

>>477
>リスクとメリットのバランス視点が欠如してるから、・・・

リスクとメリットのバランスがとれていないから再稼働はできない
ただそれだけですよ

安全くらいちゃんと確認してから再稼働しましょう

電力が欲しいから再稼働、再稼働
車にだって車検があるのに　車検に通った車に乗りましょうね344

>485
>調べたの？　失礼な人

そんなもの最初から調査済みだ。どっちが失礼だ。

あら、それは失礼

>484
他人？
当事者だろう？

そもそも原発は100%安全ということで導入されたはずだ。

それがいたるところで事故を起こしてる。

>490
>そもそも原発は100%安全

「原発は安全」という表現はよく目にしたが、「100％」というものは見かけたことが無い。
本当にそのような表現が使われてきたのか？？？

実際には「原発は少し安全ではない」だからね

１００％安全だと思っていた
違うの？

隕石が直撃したら安全は保てないね

あと、戦争で核ミサイルの攻撃を受けたり、とか

少し放射能は漏れますよ、と言っているよね
健康への影響のない安全なレベルで

>486、487
>リスクとメリットのバランスがとれていないから再稼働にできない

リスクを過大評価しすぎたうえ、メリットを過小評価している典型的な近視眼の反対派の意見をありがとうございます(苦笑)
意見表明は結構ですが、借り物の意見の悲しさか、その意見を補完する理由までは書けないようですね(笑)なぜそう思うのかさっぱり分かりません。
まずはパソコンとエアコンのスイッチを切って、部屋の外の世界に触れてみることから始めてみて下さい。
そしてもう少し勉強して、自分なりの意見を理由も含めて発表できるようになってから、掲示板に戻ってきて下さい。キミには、まだここでの議論は早いようです。

>車検

そう、まさに車検！
点検とストレステストを行いました。これ以上何をすべきか具体的にご指摘下さい。
完璧な車検がないように、完璧な原発再稼働の点検はありません。ただしより良いものにどんどん改良していく必要はあるでしょう。時間軸を持って下さい。あなたにそれを持てるだけの頭があるかは分かりませんが(苦笑)

君のカキコミは単なる愚痴ですな344

安全確認、検査パス、周囲への説明　これくらい最低限のことでしょ

＞497
あなたは、使用済み核燃料棒について、どう思われますか？
そして、今現在それは日本に、どのような状態で、何本位あるのか、
(見識の広い」あなたなら、もちろんご存知だと思いますが、
是非、ご意見を賜りたく存じます。

福島の事故を受け、あの原発王国フランスでさえ77％の国民が即時停止または30年かけて原発を減らすことに賛成。
今年の大統領選挙では2025年までに50％減らすと減原発を表明し、フランス最古の原発廃止を公約に揚げた社会党のフランソワ・オランドが当選した。
諸外国が脱あるいは減原発の方向に動いてるにも拘わらず、事故の当事国である日本が全く方向性も出さず原発再稼働を始めた。

電力総連は民主党の指示母体だから民主党は言われるがままだね。

財務省の操り人形の野田！
更に原発の方向性も出せない民主党！
二度と投票はできない。

原発を再稼働するにはどうしたらいいんでしょうね？

原発推進派の方々へ

残念ながらあなた方の意に添わず、世界は脱原発へと動いています。
それは当然のことです。
原発は事が起きた時は人間の思うままにならない魔物だからどす。

どす。？

京都？

>502
>世界は脱原発へと動いています。

本当にそうなのか？
先進国はその傾向が見られるが、発展途上国はそんなことは言っていられない状況。

もし、世界中で急速に石油がガスを燃やして発電することにシフトしたらどうなるかね。いろいろ考えるとそんなに簡単は話ではないことが分かってくると思うよ。

いや、だから脱原発でいいんだって。先進国の流れとしては。だけど、再稼働反対みたいに、今すぐ！ではない、というだけ。
時間軸を持て。

>498
>単なる愚痴
再稼働賛成派は愚痴る必要なんて無いんですよ。だって原発再稼働しちゃってるんだから(笑)
こんなところで愚痴って、自分の(借り物の)意見が賛同を得られなかったストレス解消をしてるのは反対派のキミでしょ(笑)
>499
>使用済み核燃料棒について
困った問題ですよねぇ。ただし、この問題は3.11後に出てきた問題でしょうか？違いますね。
これまでさんざん原発を動かしてきた結果ですよね？明日原発を止めたとしても、大きな課題として残ったままです。
いま再稼働を止めたら、使用済み核燃料棒の課題が解決するのであれば、喜んで再稼働に反対します！

>505
使用済核燃料の問題があるなら、即時停止が普通な感覚です。
稼働させればその厄介なものは増える一方。
危険な状態の物を更に増やしてどうするのか？
安全に処理をしていくことが最優先ですね。

原発止めて困るのは、電力会社と支援している銀行、株主（すでに株価は地に落ちているが）。
本当に経済に悪影響を与えるかどうかやってみればいい。
長期的にみれば電力市場が開かれ経済は活性化するのは間違いない。
既得権益を守ることにしか頭がまわらない政官財の老害はさっさと退場せよ。

>498
>>単なる愚痴
>再稼働賛成派は愚痴る必要なんて無いんですよ。だって原発再稼働しちゃってるんだから(笑)
>こんなところで愚痴って、自分の(借り物の)意見が賛同を得られなかったストレス解消をしてるのは反対派のキミでしょ(笑)

何？このレス　344の愚痴も極まったね

反論できなくなってきたので、原発以外のところに食いつく再稼働反対派。

↑
>509逆じゃない？

そういうのは卑怯もの書き込み
周囲に嫌われてるでしょう？

福島の原発事故以降、諸外国は脱原発に向かってる。
日本は事故を起こした当事国にも拘わらず、原発をどうするのか未だに方針も示されていない。
こんな国ておかしいと思いませんか？
国民は圧倒的に脱原発です。
安全＞利便性。
不便や貧乏は努力や我慢でカバーできます。

原発事故は取り返しがつかない。人間が思うように扱えない魔物と化します。

もし事が起きれば利便性も経済の発展もあり得ない状況になるのです。

地震はいつ来るか分からないのです。
一刻も早く撤廃すべきです。

>443
>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

いいじゃないですか
ドイツ並みに電気代を上げていいと思います
（原発再稼働派は「倍」と矮小化して言っていますが、本当は３倍くらいなんですけどね）

ほら、また変な感じで絡んできた。
そうやって文句ばかりいうのが再稼働反対派。

少し考えれば今は一旦再稼働が必要なのわかるでしょ？

数十年かけて計画的に脱原発するんだよ。

子供みたいに即全原発停止なんて、周りのことが全然見えてない証拠だよ。
皆が優しく教えてくれているうちに聞いとけ。

>512さん
他の人の意見を否定する割りには
三倍の根拠がないので説得力に欠けます。
三倍のソース見つからないので、どこの情報か教えてくれませんか？

>512

443の前のレスの流れを見たけど
再稼動しないで電気代が上がれば経済に影響があるということが言いから倍と表現したいんでしょ。

それを矮小化とか言って話をすりかえてるけど
電気代が跳ね上がって再稼動を余儀なくされると困るのは反対派でしょ。

再稼動なしでの経済への影響をあまくみすぎじゃない？

【「原発ゼロの経済影響」　電気料金が２．３倍にも】
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120606/trd12060607360001-n1.htm

>512

倍が正解じゃない？

経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関（IEA）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

早く三倍の根拠出してよ。（無理ならいいけど）
結局、反対派の妄想なんでしょ。いちゃもんつけたいだけじゃん。

こっちは倍だろうが三倍だろうがどっちでもいいんだけど
経済への影響をちゃんと考えて、今はどんどん再稼動するしかない。

時間（30年ほど）をかけて少しずつ別のエネルギーにシフトできるといいですね。

たしかドイツはまだ全原発停止はしてないですよね。

>516の図を見ると一番開いている差は３倍近くありますけど
正直私も２倍か３倍かなんてどちらでもいいとおもいます。

それより>515の記事のように
経済への影響がどのくらいあるのか、
原発のリスクがどのくらいあるのかをしっかり考えて

計画的に進めていってもらいたいと思います。

感覚の違いだね。

(性格占い)
賛成派：原発を利用しながら今の生活レベルを維持し、次のエネルギー開発を待つ。
感覚的には気楽に構えて、自分の思い通りにしたいわがままタイプ。
自分の為になるなら、友達でも平気で裏切る。

反対派：賛成派が言うようにそうできるならベストだが、そんなに上手く切り替わるはずがない。経済だ、利便性だのそんな悠長なことは言ってられない。
危険なものは即撤廃。

悪いものは許さない真面目タイプ。一度言い出すと聞かない頑固だが、正義感が強く他人のために我慢もする。

>443
>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

いいじゃないですか
ドイツ並みに電気代を上げていいと思います
（原発再稼働派は「倍」と矮小化して言っていますが、
　本当は３倍くらいなんですけどね（資料は>516の図でもいいです））
（前後とは言っても原発不使用の目標は2020年だから途中なんだけどね　443はアホだから）

>344
再稼働するなら最低限安全確認しましょうね

>443
>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

原発王国のフランスと間違ったのかな？
フランスの電気料金が現在までに約２倍になっているようですが

>519
512でも同じこといってたよ。
繰り返しばっかり？
それともすぐ忘れるのかな？

なぜなら


アホだから(笑)

終始罵倒カキコミですなw　やめなされ522

>443
>現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。
↑こんな嘘を書いてデータを矮小化したから、原発再稼働賛成派は議論するのが恥ずかしいのかな？
（443だけかと思ったら、ココの原発再稼働賛成派は皆同列だったのかw）

>本当に経済に悪影響を与えるかどうかやってみればいい

キミのような蚊の脳ミソの提案に乗れるかよ(冷笑)
『あ、悪影響ありましたね(テヘッ)』では済みません。

未来はどうなるか分からないから、とりあえずやってみようというのであれば、これまでの原発の稼働実績と巨大災害の発生確率を天秤にかけ、再稼働賛成に賭けるほうが、より賭けに勝つ確率は高いんだが(笑)

>経済だ、利便性だのそんな悠長なことは言ってられない。危険なものは即撤廃。
>正義感が強く…
その強い正義感で自動車はなぜ撤廃しないのですか？古い耐震基準で建てられた建物を残しておいてもいいの？なんであなたの家には地下シェルターや自家発電装置を準備してないの？経済だの利便性だの言ってられないんですよねぇ？でも大きな地震は必ず来ますよねぇ？なぜですか？たまには逃げないで正面から回答してみてよ。それともまた『愚痴』とか言って逃げる？(笑)

逃げるしかないでしょうね(笑)ダブルスタンダードな偽善者ぶりをさらしてくれてありがとうございます。

安全確認できるまで再稼働は　お・あ・ず・け

５，６基再稼働すれば原発組の顔が立つのかな？

>525
無謀なチャレンジャーだな344
本物の原発再稼働派も344の意見には反対

『愚痴』と言ったのは私ですよ344

>525
私には予知能力があるのです
大地震が来て大阪一帯の生活用水である琵琶湖が放射能汚染され住めなくなるのですよ
344の脆弱な確立を超えた話です

525ではありませんが、

>529
>私には予知能力があるのです

それはすばらしい。何故その能力を福島のときに発揮してくれなかったのか説明してくれないかね。

覚醒したのが最近だから　くやしいですね

素人がごちゃごちゃ言うな。
サッカー代表監督はサッカーと指導力に精通した人物がやるように
エネルギーやら原発云々はその専門分野の人物が議論して決めればいい。

福島第一・第二を再稼働させては？
これは原発推進派の方からも上がっていた意見ですが改めて

福島第一の５，６号機および福島第二の原子炉はほぼ無傷
災いを転じて利用するという手です

ココの再稼働派の方には両手を挙げて賛同いただけると思うが

>531
>覚醒したのが最近だから　くやしいですね

そうでしたか。
では、
>大地震が来て大阪一帯の生活用水である琵琶湖が放射能汚染され住めなくなるのですよ
の時期はいつですか？

また、その他の地域の地震の予定はどのようになっていますか？

来週です　間違いありません

ですから、匿名はんは批難したほうが良いと思います

すいません誤字のような（そうでないような）
『避難』です（つい本音のようなものが、けど違いますから安心してください）

>5、6基再稼働すれば原発組の顔が立つのかな？

いいえ。このスレは『再稼働に賛成か反対か』ですから、1基でも再稼働した時点で再稼働反対は負けですよ。
例えば4基稼働しても原発反対派の顔が立ちます、というのであれば、再稼働反対派の人たちは日本に4基くらい原発が稼働していても問題ないということになります。
正義感の極めて強い、危険即撤廃(笑)の原発再稼働反対派がそんな事認められるはずがありませんよね。
ですから、1基でも稼働すると、彼らは立つ瀬がないのです。だからこんなところで愚痴っているのですね(笑)
私も彼らのトンデモ理論を楽しませてもらってます。

勝ってよかったじゃん
勝ち組さんだね
そのまま勝ち続けてください
オナシャス

>本物の原発再稼働派
ってなんだよ(笑)面白いけど。早く新聞だかテレビだかに定義されてる本物の再稼働派の理論を教えてくれよ(笑)
俺がエセ再稼働派(ってなんだよ？)であることを無知な私や、その他の分かってない閲覧者に見せつけてくれ。出来ないだろうけど(笑)
結局意見を表明しても、それを補完する理由が出せないから、全く意味がわからん。まぁ、理由が書けない時点でキミの負け(苦笑)

>予知能力
反対派が予知能力とか言い出した時点で反対派の負け決定だろ(笑)
っていうか、反対派の中から突っ込みが出ない時点で自浄力のない反対派に何を期待できるんだ？
ふつう反対派の中からも『予知能力とか馬鹿なこと言い出したら、他の反対派も信頼なくなるからヤメロ』とかあってしかるべきだと思うが？
それとも、反対派の人たちはみんな『俺も予知能力あるんだ』とか、そんな感じ？ある意味スゲーな(驚)

>525
私は正義感は強くないですよ。
結構いい加減かも？

車、耐震基準を満たしてない家、核シェルター、これ等は個別に解決できることです。

原発は核なんですよ。
事故は全員でかかっても解決できない。
大地をダメにする。地球を滅ぼすかもしれない。

違い過ぎますよ！

>538
>5、6基再稼働すれば原発組の顔が立つのかな？

1基再稼働で顔が立つと　了解！

何度もいうが、事が起きた時は経済だの、利便性だの言ってられないよ。
人間が住むところじゃなくなるんだから。
確率ほど充てにならないものはない。
確率が低くても起きる時は起きる。

サイコロ100回ふってみな！
平均1/6になるかどうか。
場合によっては1が6回連続したりするなら。

>540
>>予知能力
>反対派が予知能力とか言い出した時点で反対派の負け決定だろ(笑)
>っていうか、反対派の中から突っ込みが出ない時点で自浄力のない反対派に何を期待できるんだ？
>ふつう反対派の中からも『予知能力とか馬鹿なこと言い出したら、
>他の反対派も信頼なくなるからヤメロ』とかあってしかるべきだと思うが？
>それとも、反対派の人たちはみんな『俺も予知能力あるんだ』とか、そんな感じ？ある意味スゲーな(驚)

私は再稼働賛成派です
福島第一の５，６号機および福島第二を再稼働に適していると考えます
大地震が来て大阪一帯の生活用水である琵琶湖が放射能汚染され住めなくなるからどす

>543
ああ、駄目だよ
344は算数がからっきしだからw

特に確立は大の苦手
344は以前ここで出した計算問題をYahoo知恵袋に転送して質問していたくらいだからw
（しかも小学生のフリをしてw）

つまり、344に危機管理なんて無理なのさ

>540
失礼だな　自分に予知能力が無いからといって予知能力を否定してはいけませんね
君のは典型的な無知能力だな（ｶﾞﾊﾊﾊ
それから念動力も少々持ってますえ

↑一人で何役もやってなにが楽しいんだか…。たまに再稼働賛成派になったり大変だな。

結局、344である君が予知能力を否定しても、否定する理由が出せないから、全く意味がわからん。まぁ、予知能力否定の理由が書けない時点でキミの負け(苦笑)
デジャヴを感じる　予知能力のねじれ現象どすな

論破され、反論の余地がなくなり
予知能力にたよりだす反対派(笑)

>344は算数がからっきしだからねw

>551
予知能力に頼れよ(大笑

>540
>>予知能力
>反対派が予知能力とか言い出した時点で反対派の負け決定だろ(笑)
>っていうか、反対派の中から突っ込みが出ない時点で自浄力のない反対派に何を期待できるんだ？
>ふつう反対派の中からも『予知能力とか馬鹿なこと言い出したら、
>他の反対派も信頼なくなるからヤメロ』とかあってしかるべきだと思うが？
>それとも、反対派の人たちはみんな『俺も予知能力あるんだ』とか、そんな感じ？ある意味スゲーな(驚)

予知能力を見下すな！　失礼な人だな！

予知：大地震が来て大阪一帯の生活用水である琵琶湖が放射能汚染され住めなくなるどす

福島第一の5.6と福島第二原発稼動するのは無理じゃないハートル高すぎるもしやったら福島県民怒るよ！いくら原発稼動賛成派でもやれよとは言えない！
後オール電化と太陽光発電あるから人は勝ち組だね！電気代無い人から搾取出来るから！

短期容認長期反対

原発問題の解決策なんて、結局これしかないよ
極端なのはどちらも論外

>短期容認長期反対
いいですね　
ただ今は短期容認のスタートラインにすらたどり着いていないですね

問題を解決する為に新たな問題を起こしては意味が無い
原発が日本に適さないのは誰もが分かってること
だが、代替エネルギーの目処も無しに即時廃炉とかは暴論もいいところ
輸血する血液の手配もつかないのに外科手術をするようなものだわ
成功するかもしれないがリスクは大きすぎる
まぁ今ある血液（原発）は、ウイルス感染してる可能性が有るってのが頭の痛いところだけど

原発の再稼働でヤレヤレ、
ワシはなんとか生き延びたがね、
去年は猛暑でバッタンして救急車に乗せられ点滴で持ちこたえた。
エアコンとエレベーターが止まれば入院しかないよ。
電気の要らない人から電気を買っちゃダメかね？闇商売か？

今、電気は本当に不足してるの？
去年は暗かった高速道路がめっちゃ明るい。ネオンだって普通に点いてる。
エアコンもガンガン、節電なんてやってない店や会社が多い。
電力不足はどうも嘘くさい。
火力発電によるコスト高だって高い仕入れをしてるからね。

本当は電気も十分足りてて、コストもそんなにかからない。

原発動かすための口実じゃないの？

>>560
少なくとも関西は足りてなかったですよ、大飯3,4号機の再稼働がなければ
関西電力は馬鹿みたいに原発依存体質でしたからね
原発の是非はおくとしても、エネルギーバランスの観点では関電は落第ですわ

関西の原発は電気が足りる云々の前に
稼働させないと経営破綻する。

>>535 で
>では、
>>大地震が来て大阪一帯の生活用水である琵琶湖が放射能汚染され住めなくなるのですよ
>の時期はいつですか？
と尋ねられて

>>536 は
>来週です　間違いありません
と答えていた”来週”に入って2日目ですが、さて予知は現実になるでしょうか？

賛成派は
経済が後退するとそうとう困る境遇にあるんだろうね？

昨年の停電は経済の後退はそんなに感じなかったが？

昨年の計画停電でエアコンがつかない、エレベーター止まって30階まで歩く、電車間引きで満員でくそ暑い、冷蔵庫使えない、ＴＶも見れない、風呂も沸かせない、
困ることは一杯あったはずなのに、何故かそんなに不自由じゃなかった。

なんでだ？

後半は停電もなかったし！

>564
あなたが最前線にいないからでしょ。
のんきなもんだ

>563　そうです　今週です

なんで豪州は原発持たないの？

>>564
今年上半期の貿易赤字が、2兆9000億円超と発表されました
つまり、１月から６月の間に３兆円近い資金が日本から海外に流出したのです。たった半年でですよ？
これは凄く恐ろしい事です
確かに原発事故は悲惨で絶対に避けねばならないですが、それと同様に日本経済の没落も歯止めをかけないと大変な事になります
燃料費高騰をどうにかしないと確実に日本は沈みます

電力単価って人口少なかったら化石燃料使っても安くできる訳ですか
国内電力向けに回す石炭は安く卸してるんですかね

人口が少ない割には広いから送電コスト高くならないんですか？