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匿名 [更新日時] 2013-06-29 16:13:24

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9%不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[スレ作成日時]2012-04-12 23:55:58

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原発再稼動賛成VS反対

  1. 474 匿名さん

    >>ドイツ並みでいいんじゃないですかね
    >それって、具体的にはいくつなの?
    現在のドイツの電気料金くらいネットで調べれば? 一から十まで質問するのは失礼だよ

  2. 475 344

    >472
    新聞?読んでるけど分からん。理解力のない私めのために、あなたの知識を教えて頂けませんか?お手間を取らせない程度でいいから、逃げないで(代表的な?)再稼働推進派の意見を教えて(笑)

    どうやらボクは推進派のなかでマイノリティなようなので(笑)

  3. 476 匿名さん

    >474
    >現在のドイツの電気料金くらいネットで調べれば? 一から十まで質問するのは失礼だよ

    は?
    今いくらか?という話だったらネットで簡単に調べられるが、原発廃止の場合に「電気料金がどの程度の上昇する」という話のはずだが。

    話をすりかえないでくれないかね。

  4. 477 344

    >473
    確認はあんなもんでしょ?充分ではないが、完璧を期していては時間がかかり過ぎる。どこまでやったって反対派は不充分て言うわけだし。
    これも、リスクとメリットのバランス視点が欠如してるから、そういう意見になる。
    原発にリスクはある。最小限に抑えても0にはならない。でも、いま原発を稼働させ、電力需要も増やし、経済活動を活性化させなければ、年金や国の借金も含め、我々のQOLは維持すら出来ない。縮小均衡という考えは一見正しいようだが、この国が資本主義で運営されている以上、経済は右肩に上がっていないと、少子高齢社会のなかで、社会保障や福祉は全て崩壊するんだよ。つまりは経済が崩壊する。
    再稼働賛成派が原発の安全に責任取れないように、反対派も経済の崩壊に責任取れんだろ。経済の崩壊は、原発→汚染みたいに単純な図式じゃないからあなたの脳ミソでは理解できないだけであって、『あなたが理解出来ない=起こらない』ではない(苦笑)

    原発→危険→止めるみたいな、蚊の脳ミソみたいな反応ではなく、原発の危険性と国民のQOLをマクロな視点で天秤にかけたら、おのずと結論は、再稼働賛成かつ脱原発になる。
    反対派がなんで時間軸を持てないのか不思議。

  5. 478 344

    >469
    そうそう、『再稼働賛成派は344(私)のような論理では再稼働を目指していませんよ』との事ですが、つまり私のような意見であれば、再稼働に消極的ながら469さんも賛成して頂けるという意志表示と受け取りました。

    ありがとうございます(笑)

  6. 479 匿名

    >477
    >反対派がなんで時間軸を持てないのか不思議。

    危険リスクを最小限に抑えるため。

    いつくるか分からない地震、でも必ずくる地震。

    推進派は来ないことが前提の話になっている。
    3.11があったから、もう来ないと思ってる?

    歴史的に見ても大地震は一世紀の間に10~20以上来てるし、そして片寄る傾向にある。

    数年以内に震度7クラスの直下型がくる?なんて言われてるよね。
    今撤廃を始めても間に合うかどうか分からないが、始めないよりは間に合う可能性は高い。

    経済的損失は十分理解できるが、日本が人が住める国じゃなくなる方が損失は大だね。

  7. 480 匿名さん

    では、あなたは昭和初期の生活ができるというのですね。夏は団扇、冬は湯たんぽ。

  8. 481 344

    >479
    >推進派は来ないことが前提の話になっている。

    なってません。何度書かせるんですか?『リスクとメリットのバランス』です。リスクは0にはなりませんよ。『再稼働賛成派も原発の安全に責任は持てない』と477でわざわざ言及してますが?
    これをどう解釈したら『(天災)が来ないことが前提になっている』となるのですか?全く理解に苦しみます(苦笑)

    >経済的損失は十分理解

    この程度の理解力で原発再稼働反対などしないで下さい。日本の将来にとって迷惑です。

  9. 482 匿名さん

    >467
    >脱原発賛成で再稼働賛成が普通の冷静な意見だろ。

    「普通に冷静に」考えたら
    使用済み核燃料棒の処理が、実に脆弱な状態の日本では、
    脱原発なんて、いつまでたっても無理ですよ。

  10. 483 匿名

    そんないい加減な処理を改めてようとしない電力会社、官僚、政府って全く信用できないですね。

  11. 484 匿名さん

    >483
    そうやってすぐに責任を他人に転嫁する。
    自分自身は今まで何をしてきたのか自分の胸に聞いてみよ。

  12. 485 匿名さん

    >>476
    調べたの? 失礼な人

  13. 486 匿名さん

    >>477
    >リスクとメリットのバランス視点が欠如してるから、・・・

    リスクとメリットのバランスがとれていないから再稼働はできない
    ただそれだけですよ

    安全くらいちゃんと確認してから再稼働しましょう

  14. 487 匿名さん

    電力が欲しいから再稼働、再稼働
    車にだって車検があるのに 車検に通った車に乗りましょうね344

  15. 488 匿名さん

    >485
    >調べたの? 失礼な人

    そんなもの最初から調査済みだ。どっちが失礼だ。

  16. 489 匿名さん

    あら、それは失礼

  17. 490 匿名

    >484
    他人?
    当事者だろう?

    そもそも原発は100%安全ということで導入されたはずだ。

    それがいたるところで事故を起こしてる。

  18. 491 匿名さん

    >490
    >そもそも原発は100%安全

    「原発は安全」という表現はよく目にしたが、「100%」というものは見かけたことが無い。
    本当にそのような表現が使われてきたのか???

  19. 492 匿名さん

    実際には「原発は少し安全ではない」だからね

  20. 493 匿名さん

    100%安全だと思っていた
    違うの?

  21. 494 匿名さん

    隕石が直撃したら安全は保てないね

  22. 495 匿名さん

    あと、戦争で核ミサイルの攻撃を受けたり、とか

  23. 496 匿名さん

    少し放射能は漏れますよ、と言っているよね
    健康への影響のない安全なレベルで

  24. 497 344

    >486、487
    >リスクとメリットのバランスがとれていないから再稼働にできない

    リスクを過大評価しすぎたうえ、メリットを過小評価している典型的な近視眼の反対派の意見をありがとうございます(苦笑)
    意見表明は結構ですが、借り物の意見の悲しさか、その意見を補完する理由までは書けないようですね(笑)なぜそう思うのかさっぱり分かりません。
    まずはパソコンとエアコンのスイッチを切って、部屋の外の世界に触れてみることから始めてみて下さい。
    そしてもう少し勉強して、自分なりの意見を理由も含めて発表できるようになってから、掲示板に戻ってきて下さい。キミには、まだここでの議論は早いようです。

    >車検

    そう、まさに車検!
    点検とストレステストを行いました。これ以上何をすべきか具体的にご指摘下さい。
    完璧な車検がないように、完璧な原発再稼働の点検はありません。ただしより良いものにどんどん改良していく必要はあるでしょう。時間軸を持って下さい。あなたにそれを持てるだけの頭があるかは分かりませんが(苦笑)

  25. 498 匿名さん

    君のカキコミは単なる愚痴ですな344

    安全確認、検査パス、周囲への説明 これくらい最低限のことでしょ

  26. 499 匿名さん

    >497
    あなたは、使用済み核燃料棒について、どう思われますか?
    そして、今現在それは日本に、どのような状態で、何本位あるのか、
    (見識の広い」あなたなら、もちろんご存知だと思いますが、
    是非、ご意見を賜りたく存じます。

  27. 500 匿名

    福島の事故を受け、あの原発王国フランスでさえ77%の国民が即時停止または30年かけて原発を減らすことに賛成。
    今年の大統領選挙では2025年までに50%減らすと減原発を表明し、フランス最古の原発廃止を公約に揚げた社会党のフランソワ・オランドが当選した。
    諸外国が脱あるいは減原発の方向に動いてるにも拘わらず、事故の当事国である日本が全く方向性も出さず原発再稼働を始めた。

    電力総連は民主党の指示母体だから民主党は言われるがままだね。

    財務省の操り人形の野田!
    更に原発の方向性も出せない民主党!
    二度と投票はできない。

  28. 501 匿名さん

    原発を再稼働するにはどうしたらいいんでしょうね?

  29. 502 匿名

    原発推進派の方々へ

    残念ながらあなた方の意に添わず、世界は脱原発へと動いています。
    それは当然のことです。
    原発は事が起きた時は人間の思うままにならない魔物だからどす。

  30. 503 匿名

    どす。?

    京都?

  31. 504 匿名さん

    >502
    >世界は脱原発へと動いています。

    本当にそうなのか?
    先進国はその傾向が見られるが、発展途上国はそんなことは言っていられない状況。

    もし、世界中で急速に石油がガスを燃やして発電することにシフトしたらどうなるかね。いろいろ考えるとそんなに簡単は話ではないことが分かってくると思うよ。

  32. 505 344

    いや、だから脱原発でいいんだって。先進国の流れとしては。だけど、再稼働反対みたいに、今すぐ!ではない、というだけ。
    時間軸を持て。

    >498
    >単なる愚痴
    再稼働賛成派は愚痴る必要なんて無いんですよ。だって原発再稼働しちゃってるんだから(笑)
    こんなところで愚痴って、自分の(借り物の)意見が賛同を得られなかったストレス解消をしてるのは反対派のキミでしょ(笑)
    >499
    >使用済み核燃料棒について
    困った問題ですよねぇ。ただし、この問題は3.11後に出てきた問題でしょうか?違いますね。
    これまでさんざん原発を動かしてきた結果ですよね?明日原発を止めたとしても、大きな課題として残ったままです。
    いま再稼働を止めたら、使用済み核燃料棒の課題が解決するのであれば、喜んで再稼働に反対します!

  33. 506 匿名

    >505
    使用済核燃料の問題があるなら、即時停止が普通な感覚です。
    稼働させればその厄介なものは増える一方。
    危険な状態の物を更に増やしてどうするのか?
    安全に処理をしていくことが最優先ですね。

  34. 507 匿名さん

    原発止めて困るのは、電力会社と支援している銀行、株主(すでに株価は地に落ちているが)。
    本当に経済に悪影響を与えるかどうかやってみればいい。
    長期的にみれば電力市場が開かれ経済は活性化するのは間違いない。
    既得権益を守ることにしか頭がまわらない政官財の老害はさっさと退場せよ。

  35. 508 匿名さん

    >498
    >>単なる愚痴
    >再稼働賛成派は愚痴る必要なんて無いんですよ。だって原発再稼働しちゃってるんだから(笑)
    >こんなところで愚痴って、自分の(借り物の)意見が賛同を得られなかったストレス解消をしてるのは反対派のキミでしょ(笑)

    何?このレス 344の愚痴も極まったね

  36. 509 匿名さん

    反論できなくなってきたので、原発以外のところに食いつく再稼働反対派。

  37. 510 匿名


    >509逆じゃない?

    そういうのは卑怯もの書き込み
    周囲に嫌われてるでしょう?

  38. 511 匿名

    福島の原発事故以降、諸外国は脱原発に向かってる。
    日本は事故を起こした当事国にも拘わらず、原発をどうするのか未だに方針も示されていない。
    こんな国ておかしいと思いませんか?
    国民は圧倒的に脱原発です。
    安全>利便性。
    不便や貧乏は努力や我慢でカバーできます。

    原発事故は取り返しがつかない。人間が思うように扱えない魔物と化します。

    もし事が起きれば利便性も経済の発展もあり得ない状況になるのです。

    地震はいつ来るか分からないのです。
    一刻も早く撤廃すべきです。

  39. 512 匿名さん

    >443
    >現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

    いいじゃないですか
    ドイツ並みに電気代を上げていいと思います
    (原発再稼働派は「倍」と矮小化して言っていますが、本当は3倍くらいなんですけどね)

  40. 513 匿名さん

    ほら、また変な感じで絡んできた。
    そうやって文句ばかりいうのが再稼働反対派。

    少し考えれば今は一旦再稼働が必要なのわかるでしょ?

    数十年かけて計画的に脱原発するんだよ。

    子供みたいに即全原発停止なんて、周りのことが全然見えてない証拠だよ。
    皆が優しく教えてくれているうちに聞いとけ。

  41. 514 匿名さん

    >512さん
    他の人の意見を否定する割りには
    三倍の根拠がないので説得力に欠けます。
    三倍のソース見つからないので、どこの情報か教えてくれませんか?

  42. 515 匿名さん

    >512

    443の前のレスの流れを見たけど
    再稼動しないで電気代が上がれば経済に影響があるということが言いから倍と表現したいんでしょ。

    それを矮小化とか言って話をすりかえてるけど
    電気代が跳ね上がって再稼動を余儀なくされると困るのは反対派でしょ。

    再稼動なしでの経済への影響をあまくみすぎじゃない?

    【「原発ゼロの経済影響」 電気料金が2.3倍にも】
    http://sankei.jp.msn.com/life/news/120606/trd12060607360001-n1.htm

  43. 516 匿名さん

    >512

    倍が正解じゃない?

    経済協力開発機構(OECD)国際エネルギー機関(IEA)
    http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

    早く三倍の根拠出してよ。(無理ならいいけど)
    結局、反対派の妄想なんでしょ。いちゃもんつけたいだけじゃん。

    こっちは倍だろうが三倍だろうがどっちでもいいんだけど
    経済への影響をちゃんと考えて、今はどんどん再稼動するしかない。

    時間(30年ほど)をかけて少しずつ別のエネルギーにシフトできるといいですね。

  44. 517 匿名さん

    たしかドイツはまだ全原発停止はしてないですよね。

    >516の図を見ると一番開いている差は3倍近くありますけど
    正直私も2倍か3倍かなんてどちらでもいいとおもいます。

    それより>515の記事のように
    経済への影響がどのくらいあるのか、
    原発のリスクがどのくらいあるのかをしっかり考えて

    計画的に進めていってもらいたいと思います。

  45. 518 匿名

    感覚の違いだね。

    (性格占い)
    賛成派:原発を利用しながら今の生活レベルを維持し、次のエネルギー開発を待つ。
    感覚的には気楽に構えて、自分の思い通りにしたいわがままタイプ。
    自分の為になるなら、友達でも平気で裏切る。

    反対派:賛成派が言うようにそうできるならベストだが、そんなに上手く切り替わるはずがない。経済だ、利便性だのそんな悠長なことは言ってられない。
    危険なものは即撤廃。

    悪いものは許さない真面目タイプ。一度言い出すと聞かない頑固だが、正義感が強く他人のために我慢もする。

  46. 519 匿名さん

    >443
    >現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

    いいじゃないですか
    ドイツ並みに電気代を上げていいと思います
    (原発再稼働派は「倍」と矮小化して言っていますが、
     本当は3倍くらいなんですけどね(資料は>516の図でもいいです))
    (前後とは言っても原発不使用の目標は2020年だから途中なんだけどね 443はアホだから)

  47. 520 匿名さん

    >344
    再稼働するなら最低限安全確認しましょうね

  48. 521 匿名さん

    >443
    >現にドイツは原発廃止前後で電気代が倍になってますよ。

    原発王国のフランスと間違ったのかな?
    フランスの電気料金が現在までに約2倍になっているようですが

  49. 522 匿名さん

    >519
    512でも同じこといってたよ。
    繰り返しばっかり?
    それともすぐ忘れるのかな?

    なぜなら


    アホだから(笑)

  50. 523 匿名さん

    終始罵倒カキコミですなw やめなされ522

  51. by 管理担当
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