原発再稼動賛成ＶＳ反対

>>再生可能エネルギーに税金投入するくらいなら、増殖炉の方に金掛けたほうが、よっぽど成果が出そう。

この考え方は巨大技術は夢を追うものであるものの、それとは裏腹に万が一の時には大きな犠牲を払わなければならない事を忘れている。

つまり、カネ、カネ、カネの利権だろう。

>>1980

>>軽水で増殖する研究も進んでるみたいですよ。

これは聞き捨てにならない。
原子力は非常に難しいのだけどどんなシステム？

URLでも教えてくれません？

確か早稲田大学が研究していたと思います。

＞1982
世界初、軽水冷却原子炉による高増殖性能の達成について
http://www.waseda.jp/jp/news12/121227_breeding.html

>>1969
科学技術に絶対安全なんて無いのは当然だと思うが？
何故原発だけにそれを求めるのか意味不明
それでも原発事故被害の深刻さを考慮すれば比較安全を求めるのは理解出来る。当然の事
何の為に専門家会議で全原発を検証してるんだ？
比較的に安全だと評価された原発を再稼働させてくしかないと思うよ
それがどちらの立場に対しても公平な施策で順当だ
原理主義に陥っても仕方ない

>>1984

私も丁度早稲田大学のURL内で検索して見ていたところでした。

ただ、安全性に関しては記述が無いですね。

それにこのスレに投稿している輩で電力会社の社員では無いとしても、その下請け企業で作業を受け持つ社員が投稿している可能性があるのではないか？　と推測する。

『原理主義』等と訳がわからない事を投稿している輩が居るから。

＞1986
電力社員でもその下請けでも、
一国民なんだから投稿しても問題ないと思う。

>>1986
残念ながら外れ
一般人だと何度も言ってるのだが(苦笑)
関連が有るとすれば、製造業で働いてるって事ぐらい
だから電力の安定供給には敏感だし、燃料調達費用の高騰もダメージになる

原理主義が気に入らないか？
とにかく原発が無くなりさえすれば他の事はどうなろうと構わないとか考えてる石頭連中を揶揄して言ってるんだよ

推進のカキコはほとんどそうですよ、必死に書いてるね。

>>1988

該当しないとのこと、了解。

ただ『原理主義』等と物理を志す技術者が口走ることはあまり聞いた事がない。

URLでは、
『複合システム増殖時間は約245年であり、液体金属冷却炉のような高い増殖性は達成できていない。』
とある。原子力は如何にも制御が難しく一旦稼働するととんでもない年数まで稼働し続けるのではないか。

そうであれば、近未来の宇宙空間の方が最適じゃないのか？

例えば夢のような話であるものの太陽系を離れて数光年も先の惑星間の星間飛行など。
そのためにも原子力は推進を止める物では無いと思うが、地震火山列島の日本列島では原発は危険すぎる。

>>1988 のはアンカーミス。
>>1986 に訂正。

だから、経済へダメージを与えない代案を挙げろって
日本は経済立国だよ。それに足枷を嵌めるのはどう考えても得策では無い

ようやく円高に終止符がうたれて景気が復活しようとしてるのに、エネルギー問題で足を引っ張っては意味が無いし

>>ようやく円高に終止符がうたれて景気が復活しようとしてるのに、エネルギー問題で足を引っ張っては意味が無いし

要するに技術立国より経済大国のカネ、カネ、カネの利権だろ。

欧米に比べて日本列島は、自然エネルギーが豊富にある。
急峻な地形を利用し落差を利用した水力発電もあるし。

ブルトニウムやウランにいつまでもすがっていてはどうなるのか？

今さ、アベちゃんが、原発再稼働には世界で一番きびしい安全基準を課しますってよ。
さ～　何基うごきますかね？

誰がいつまでも原発にすがるって言った？
短期～中期の問題、代替エネルギーが実用化されるまでの期間をどう凌ぐかが課題なんだよ

経済なんてのは持続してこそのもの
一定期間を犠牲にする選択なんぞ行えないのだよ

自然エネルギーを議題に挙げるのは、実用に堪えるようになってからだ
それまでは研究上の話でしかない

発電が半年で可能になるの？３年後や５年後に稼動できるの？発電開始は10年後？
それまで石油やガスの赤字赤字はどう対応するの？
原発稼動するより経済的に効率がいい案出せない現状をこのままあと何日続ける気？？

>>1994
それでいい、正道だよ
何も全てを再稼働させる必要も無いし

第三者で有る専門家に評価させるのが妥当だ

アベノミクスでようやく円高終わりかけて経済成長見込めるようになった今原発再稼動反対派は具体案も無いのにかたくらに反対してるからね！
なら対案出してみろよ！

石炭バンバン燃やして発電してんだからよかろ。
不足不足といいながら停電しないなー（笑）

石炭！？

石油や液化天然ガスでしょ。いずれにしてもCo2はどうすんの？貿易赤字はどうすんだ？

推進派の人間は永遠に原子力に頼るとも、危険な発電所を再稼働せよ、などとは言っていない。

それが一番経済と安全とのバランスが良いと言っている。

推進派がみな言っているように、反対派は経済と安全のバランスをどうやって均衡させるのか、具体的に説明してください。

現時点では、安価で安定的に供給できない自然エネルギーはだめですよ。火力発電オンリーもね。

政治的であろうがどうであろうが、人を「貴様」などと罵るのは、知性と品格と自信のない表れですから、やめてね。

バーカ（笑）　火力発電の燃料の４割は石炭だよ。
最近は質も良く、良く燃えるらしい。

ＣＯ２？　　放射能よりましだろぅ～（笑）

>>政治的であろうがどうであろうが、人を「貴様」などと罵るのは、知性と品格と自信のない表れですから、やめてね。

匿名掲示板で誰に向かって言っているのか？

>>火力発電によるCO2排出量増大による、温暖化とオゾン層の破壊は何処へ、行きましたか？

この話を引き出してきたのは誰なのか？
そして情報として反論出来ずに文句を吸っている方が知性がないだろう。

オゾン層の破壊はNASA報告だとオゾンホールが縮小に向かっている情報を知っていたか？
温暖化に関しては今冬は偏西風の大蛇行で（北極振動）、北海道は数十年ぶりに寒い冬になっているとメディアで報道があったろ。
こうした情報も挙げられずに、何が自信の無い現れなのか？
それを言っているあんた自信の事だろう。

オゾン層？　それを言うなら、中国にそのまま言えや。

ちなみに中部大の教授は、「そんなの関係ねぇ～」って言ってたな。

石炭にしても輸入に頼る化石燃料だよ
残念ながら日本に埋蔵されてるのは低品位炭がほとんどで、国産石炭はごく僅かの産出量しかない
それに石炭は排出ガスをクリーン化するコストも必要になる
だから最新鋭の火力発電はLNGを用いたものが主力なんだよ

まぁそれでも液化石炭などの可能性も広がってるから、国産石炭の再開は有って良いとは思うがな

脱原発のための１日１００億円、年間３兆円チョットのおカネはだね。

①全国のエレベーターに使用税をかける。１人１回１００円。受益者負担だから重税。
②参議院の廃止。
③地方公務員の人件費、２割削減。

これでいいのだ　♫
お前さん方は、オゼゼの計算ができないようだ。
ビンボウな人達の遊びは、オゼゼが抜けているのでつまらんよ。

日本が高度成長期に貯めこんだオゼゼが少しずつ取り崩されているんだよ。
このままいくと６～７年でアウト、裏山の木を切り出して燃やすようになるかもだろう。
円安にブレてきているので、原発稼働して経常収支を黒字にしなきゃどもならんがな。
円安傾向の間に、産業を再生させて雇用の確保やら忙しいわい！

一番の問題は、とんでもない額の貿易赤字を解消する手立てが原発を再稼働する以外には見当たらないって事だよ

解消する妙案が有るなら是非教えて欲しい
納得出来る提案なら、喜んで再稼働反対派に転向するわ
それくらい貿易赤字が深刻だって事
年間７兆円に迫るような赤字って、異常過ぎるだろ

石炭や液化天然ガスに頼った結果電気代どうなりましたか！各電力会社我慢仕切れずたまらず電気代値上がげ申請しただろ！
東芝の重役が言ってたよ安価な電気代希望してるんだよ！電気代値上がりして困るのは大企業はもちろんだが一番困るのは中小企業なんだよ！
解決する為には安全確認された原発再稼動するしかないよ！
放射能嫌だとかＣＯ2うんぬんだなど言ってられないんだよ！

そんなこと承知してまっさ、どんどん輸入しなさいや。
コストも承知、ほとんど火力の中部電力がその証明。

>>2007

東芝というと、福島第一の国産原子炉のメーカーだな。
最初に福島第一に収めた原子炉のメーカーを問うて答えられなかった輩が居たが、答えはGEだ。
東芝は、合衆国の原子炉のメーカーであるウェスチングハウスを事故前に買収したが、その後どうする気なのか知らない。
また、東芝は電気機関車を製造しているし、宮崎実験線時代のマグレブの主管メーカーだった。旧ソ連の潜水艦のスクリュー製作用工作機械輸出でココム違反をしていた。

結局、原発反対派の具体的な策は、なし、ということですね。

2001 ４割ということは、６割は石油と液化天然ガスでしょ。石炭は少数だね。

まあ、化石燃料に頼ってるのだったら、Co2の問題の前に国が滅びますしね。

2005 エレベーターは無理だって言ってんでしょ。負担額計算した？５０階に上がるのも、５階に上がるのも同じ金額なの？もう、その話は恥ずかしいから止めなよ。

>>まあ、化石燃料に頼ってるのだったら、Co2の問題の前に国が滅びますしね。

わかっていないな。
これは、東北地方太平洋沖地震や原発事故が起こる前からのリスクですよ。

原油は中東からタンカーで運び込まれるものでしょ？
台湾海峡有事が発生したらタンカーの安全はどうなるの？

>わかっていないな。
>これは、東北地方太平洋沖地震や原発事故が起こる前からのリスクですよ。

そんなことは皆知っているよ。問題は、依存度が6割なのかほぼ10割なのかではありませんか？
ほぼ10割で
>台湾海峡有事が発生したらタンカーの安全はどうなるの？
が担保できなくなったらさあどうなる。

一庶民が心配するな、燃料無しで滅びるか、
長崎、広島、福島に次いで核に依って滅びるか、国のトップが決めること。

推進者は原発事故が発生したら、責任取れるのかなぁ（笑）
それなりの責任取ってみろな。

反対者は貿易赤字で経済が破綻した自殺者がたくさん出たら、責任取れるのかなぁ（笑）
それなりの責任取ってみろな。

そうならないように、一日も早く、原発や化石燃料に代われる
新エネルギーの｛例えば、シェルガスとかメタンハイドレートとか｝
開発され、本格的に実用化されるといいですね。

どっちみち自民政権でも再稼働はひと桁、数ヶ所しか動かせないよ。
アベちゃん、かなり厳しい基準設定するらしいからな、
今のところ地盤大丈夫なのは玄海だけらしいな、活断層いっぱい有るのか？

あと、自殺は自己責任、他のものは生きてるんだろ（笑）　あたま悪過ぎぃ

> あと、自殺は自己責任、他のものは生きてるんだろ（笑）　あたま悪過ぎぃ

ほう、外的要因は無視か。先日自殺した学生の親にも面と向かってそう言えるか？

活断層、去年から捜してる、１００年計画で捜してる、どこかにある、隠しても無駄！

でも、原発再稼働とは関係ないよ。

石油や天然ガスはヤバクなった、アルジェリアでテロで技術者が監禁されてる。

円安傾向で石油やガスが買えなくなるよ。

原発再稼働の準備を急がないと、日本はアウトだよ。

活断層探しは続けてね、一生懸命探せばどこかにあるかも？努力すれば報われるからね。

数少ない電気屋の推進したがる気持は解るが、現実には動かない。
参院選の後、数基動く程度、やり過ぎるとまた政権変わっちゃうからね。
いまだに自民の議員さん、原発に関しての発言ひかえてます。

＞２０１９
おまえ、アタマワルすぎ、勤め先ででもそう言って聞いてもらえ（笑）

>2022

ネットはいいね。好きなように吼えることができて。

>2024
心配してくれてありがとう。でも大丈夫だよ。

>>2017
長期的には絶対にそう
自給出来るエネルギー源を発電システムの主力にしないと日本経済は駄目だ
輸入化石燃料は、いつ何時暴騰するかわからない
石油ショックみたいなことは再び起きない、と断言出来る自信なんて無いだろ

問題はそれらの準備が整うまでの期間をどうするかだ
大地震がいつ発生するかわからないのと同様に、エネルギー供給危機も先は読めないよ
供給危機が起きて、燃料調達出来ませんでは困窮してしまう

食料自給率の低下が長らく危惧されているが、同様にエネルギー自給率もとんでもない低水準なんだよね
これをどうにかしない限り、日本は外国に命脈を握られた形から脱却出来ない

いまさらの話では無いよ、変わりはしないから気にするな。

原発そんなに欲しけりゃ効率良く、東京、名古屋、大阪に新設したら良いよ。
原発は安全なんだろ、遠慮するなよ。

ここのスレの再稼働賛成派は、ウランやプルトニウムの言葉を滅多に使わずメリットを挙げていない。
それおろか、経済の話ばかり。

ウランやプルトニウムは放送禁止用語に近くあえて避けているのか？
むしろ、危険な物質だと心の根底にあるのではないのですかね？

理屈はいらん、安全なんだろぅ～
ましてや下らん解説、要らないからな。

>>理屈はいらん、安全なんだろぅ～

理屈なしに原発が安全だと？
だから、TMI事故、チェリノブィリ事故がとんなもであったか理解していない事になる。
そして地震。火山国である我が国は上記の2カ国より、どれほどのリスクを背負っていたのか理解していないのだろう。

そもそも原子力発電所と言うのは、atomic bomb からの副産物であるのを理解しないから『理屈なんていらねぇ～』と戯言が出てくる。

誰も安全だとは言って無いだろ
危険性が高い物だけど、それは他のリスクとの兼ね合いで妥協点を探らなければ仕方ないと言ってる

原発リスクが０になっても経済的リスクが飛躍的に増しては意味ない

専門家会議で、各個のリスク評価を行い危険性が高い原発は廃炉にする
比較的安全と認められたものは再稼働させる
そうやって、安全と経済の妥協点を探ろうって事だよ

何度も言ってるが、貿易赤字解消に他の手段が見当たらない以上、再稼働はやむを得ないと考える
全面的再稼働は出来ないにしても、可能な限り赤字幅を縮減していかねばならない

そうやって『ウラン235』『プルトニウム』の言葉が出てこない。

聞いただけで危険な物質であるのを何故避けようとする。

危険だからといって、全く使わないって選択はあり得ないからだよ
どんな化学物質にだって危険性は有る
でもそれを適正に管理して産業に活用している
危険だからといってそれら全てを使わなければ今日の発展した社会などあり得ない
問題なのは、それら危険物質をどう管理するかだ
だから管理上のリスクが高いものは使わなければ良いし、その評価を第三者で有る専門家に委ねようって事だ

例えは、高濃度の硫酸や塩酸など、聞いただけで危険だと思われる薬品でも、洗浄や除去などには様々に活用されている
それらは適正に管理されているもので、危険性が有るからといって使用しなければ弊害が大きい

どんなものにもリスクが有る
それをどう管理し活用していくかが問題なのだよね

＞効率良く、東京、名古屋、大阪に新設したら良いよ。原発は安全なんだろ、遠慮するなよ。

素人が何の話かな？　　アトムのことは博士に任せとけよ、半端なしったかチャン。

品川区と江東区で取り合ってる人工島、あそこに原発作ると効率良いだろ。
東京の夜も明るくなるぞ。

名古屋は港区の水族館のきんぺんが立地最高、四日市も近い。

大阪は住之江競艇場の近辺がよか、製鉄所も近い。

これで解決。（笑）

住民さん受け入れてくれるかなぁ？

>>2039 は大和民族なのか？

被爆国の我が国が、こんな事を許すはずが無い。

広島・長崎にも行ったことの無い似非大和民族か？

推進派の方々も困ってしまう提案で、なかなかよろしい。

地理的な事も、受益者負担でいいですね。　核のゴミも自前で処理するでしょう。
私はハワイにでも逃げるかな。

ハワイだって…火山があるし安全なところだとは必ずしも言えない。
プレートと一緒に動いていることを知らないのですかね？

安全と言えば豪州のエアーズロックだろに。
人の一生涯で地震というものが無いに等しいし。

> 品川区と江東区で取り合ってる人工島、あそこに原発作ると効率良いだろ。

なるほど。
原発立地だと国からたくさん補助金がでるから、この2つの区は今よりますます潤う。
地方の衰退が加速して、地域格差拡大だな。

自然相手に逝くのなら自然な事。　　放射能よりましですよ。

２０４３さん
地方じゃないんですから。
都市の地産地消、補助金なんぞ出る訳なかろう。
補助金＝都市部が受けた恩恵、考えなさい（笑）

>>2043 は日本人では無いな。

あんなところに原発作って事故ったら、首都東京どころか関東平野は放射能汚染にまみれて人の住むところでは無くなる。

恐らく広島の原爆ドームも平和記念資料館に行った事が無い人だ。
修学旅行で広島に行く機会の学校もあるはずだ。
日本の学校の教科書すら読んでいないような感じがするな。

どうして広島は今、人が住めるんですか？

＞２０４６ちゃん
福島や東北で原発作っていいけど、東京に作ったらダメってことか？

「田舎もん、金やるから原発作らせろや」ってことか？
「危ないけど、カネ、カネ、カネでがまんしろ」ってか。

おかしな話だな、子どもに教育できないな。

>>2048

そう言うあんたは、再稼働賛成派なのか？

本来子供に対して教育出来る正しい事は何なんだ？

お金、お金。お金大事だろ
原発予算なかったら地方はどうなるんだよ。負担は嫌だけど生活レベルは田舎のままじゃ嫌とかわがままいう気かね。
他に社会に貢献出来たり稼げる方法があるならともかく電気作るのが田舎の役目だろーが。
都市の納めた地方交付税がどんだけ地方に流れてるんだよ！発電という形で都市が稼いだお金を都市のために地方が使わせてもらってるんだろ。
交付金無くなれば、地方は医療福祉インフラ教育とかのレベルが維持できなくなるよー

じゃあ、事故が起きても泣きごと言うな。
助けを乞うな！

＞2051
電気使っといて、それはないでしょ。

むしがよすぎるよ、田舎者が原発推進してるのか？

原発無しで電気アマッテル、中部電力見習えや。

国策で進めてきたからね。電力も、原子力を国に引き取ってほしいんじゃないかなあ。

再稼働反対派がどう頑張っても、今年夏の参院選に勝ち目無いと思うよ
与党で両院共に過半数を獲得したら、自民党政権にお墨付きが与えられたも同然だし
対抗すべき勢力が酷すぎる
反対派にとっては無念だろうな

で、何基動かせるの？　　知ったかクン（笑）

2年以内に40基と予測。

>>2年以内に40基と予測。

どういう考え方でそうなるんだ？

40基も動かしたら狂気の沙汰で国民が許す筈がない。
MVー22とは違う。

地震の怖さを子供の頃から知らない人の様だな。
それならば隣国に帰れ！

まあ、予測だからね。

隣のアメリカに行ったところで地震はあります
サンフランシスコ地震とかあったでしょ

アベちゃんが、原発の再稼働には世界で一番厳しく安全な基準を設定したのち、
その安全基準をクリヤーしたもののみ再稼働するんだってよ、決断は自身くだすんだと。

日本の原発古いし、地盤の注文も有るらしいけど、いいとこひと桁しか動かないよ。
それだけ動かせば、自民の顔もたつでしょう、４年後の総選挙でも政権維持できるかもよ。

４０基も動かしたら、次期総選挙での政権維持が微妙かもね。

４基停止
５０基稼動


止めても完全廃炉で撤退までの長い時間はなんらかの交付金として街を維持してもらえるんですよね？

無理だと思います、利権なしではお金動きませんから。

止めて足りなくなった分は新設だろ
政権中枢の発言にも現れてる
着工中の大間や島根はもちろん、上関なんかの計画段階のものも完成させるだろうね

そぉらをーこぉえてぇ、ららら、ほぉしのぉかなぁたぁー　♫

ゆくぞ、アトムゥ！　ジェットのかぎぃりー　♫

>>2061
政権交代しようにも、民主党はその頃には消滅してるかもよ(笑)
その他の反対派政党は論外だし
自民党に勝てるとすれば維新の会＋みんなの党ぐらいかな
でも維新は石原閣下だ、原発どころか核配備が持論のお方だぜ
まぁご高齢だから、次の選挙には出られないかもだが、旧太陽の党の連中は似たような思考だし

政権交代しても原発脱却にはならないだろうね、反対派は無念だね

＞２０６６ちゃん
おまえ競馬も競輪も当たんないだろ、予想ヘタそうだな。

今回で解ったろ、政治じゃなく国民主導になちゃったんだよ、アタマだいじょーぶか？

原発じゃ無く、経済優先なんだろ、国民は原発イコール経済発展とは考えて無い。
だから議員からは原発の発言は、わざわざ出ないんだよ。（笑）

>>2067
ギャンブルなんて底辺の遊びなんぞしないんでね(笑)

経済優先なら、自民党が経済政策成功させたらますます自民党に支持が集まるね
そういう支持された政権が原発推進なら、有権者は喜んで政権維持を求めるんじゃないかな

原発がメインの争点で無いなら、経済や外交なんかで成功を治めたら原発政策はフリーハンドになるだろうよ
原発政策が転換するとしたら、自民党が経済政策で失敗した場合だね

経済界・産業界は大の原発推進だぜ
経済政策を成功させようと思うなら、経済界との連携は絶対だ
何故なら、成長の果実を労働者にも配分せねばならず、その為には経営側の協力が必要だからだ
経済優先を進めれば進めるほど、原発は再稼働していくだろうよ

でもー　動きませんね、調査中なのかな、点検中？　動かすならすぐ動かせるよね。
電気屋さん説明してみー　　だれに遠慮してるのかな～（笑）

３～４基稼働で幕引き。　だね

まだ、再稼働の新基準が、できてないからじゃなかったけ。一応、今年の7月の予定だったとは思うが。規制委員会がんばれ。

再稼働は専門家会議で基準が決まってからだろ、そして判定が下ったものから粛々と再稼働されてくよ

あ～　世界一きびしい基準ね、アベさんいまさら嘘つかないでしょ。

じゃ、動いてもほんの数基ですね。

で、新設だね

古い原発や地盤に不安要素が有る原発を廃炉にして別に新設ってのは、インフラ更新って観点からは最も妥当な政策だよ
これまでの原発政策の問題は、古い原子炉の更新が全くなされてなかったことも一因だし

素人がもの言わないの、テレビでアベさん「世界で一番厳しい基準作ります」だって。
そのうえで、決めるのは私自身ですっていってたね、エライ！

この「世界で一番厳しい基準作ります」は、老朽、立地、地盤に不安が有っても良いのかな？
結局、数基しか稼働できないでしょうね。

いまさら原発新設？　何処に？　　大変だね。

このスレかな、東京に作ったらって提案あったよ、推進派の方、考えてみたら？（笑）

2076
ほとんど再稼働だと思いますよ。

でも、消費地の東京に作るのは、賛成。

>>2064でも言ったが、建設中や計画段階のものは完成させようとするだろうね
笹子トンネルの事故で、インフラ更新に後押しする雰囲気が出たし
古い原発を廃止して、最新の基準で新規建設すると言えば古い原発をそのまま使い続けるよりは納得も得られるだろうね

で、古い原発は使用済燃料棒の一時貯蔵庫に
解体しても当面は廃棄物処理に困るだろうし、立地自治体も財政が悪化してしまう
ならば用途変更は充分にあり得る
発電せずに保管だけならリスクは低下するし

あ、発熱云々とか惚けた事言うなよ、冷却を済ませてしまわないと移動出来ないんだから