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野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9%不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。
感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。
[スレ作成日時]2012-04-12 23:55:58
野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9%不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。
感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。
[スレ作成日時]2012-04-12 23:55:58
まあ、なんでも賛成派は、お上の決めた事は何でも賛成しているのでしょうね。
原発、増税、TPP、etc.…
反対するにも有効な代案が有れば良いよ
でもそういったものも無くとにかく反対では話にならない
なにも無制限無原則に再稼働しろとは言わない
だがあらゆる方面のリスクを最小にしていくのが真っ当な政治であり、一方面だけのリスクを0にすれば良い他のリスクはどうなろうとお構い無しでは政治の責任放棄だよ
それから、お上が決めたことって発言にも呆れる
主権者は我々国民だよ、政治家はその代理人に過ぎない
だから代議士とも呼ばれるんだ
お上云々発言は、有権者の選択を馬鹿にしてると非難されても仕方ないだろ
その通りだね。天に向かって唾を吐く行為。
自分を自分で侮辱している。
1958なんで私も原発、消費税増税、TPPに賛成するか分かる?
経済的な問題や財源関わるからだよ原発は再稼動しないと電気料金に響いたり国が金無いから消費税増税しないと間に合わないしTPPも農業分野除外して参加しないと日本国益損しますよ!
>1959・1960
分かりやすいと思って「お上」と表現したのだが、なにも政治家だけを指しているのではなく、行政側全体、つまり各省庁の官僚達も含まれるのですよ。
官僚の傀儡となって国民を裏切った政治家は何人いると思いますか。
それと、1957が嫌味でお間抜けな決めつけをしているから、つい嫌味返しで言ったのですがね…図星だったとは。
で、反対派が示す現実的で具体的な代案というのはどういうものなのかな?
原発とめて、火力発電を稼働する天然ガスの輸入代金の1日あたり100億円のおカネ。
脱原発のための1日100億円、年間3兆円チョットのおカネはだね。
①全国のエレベーターに使用税をかける。1人1回100円。受益者負担だから重税。
②参議院の廃止。
③地方公務員の人件費、2割削減。
これで十分まかなえる。
反対ハンタイの左翼ではない、建設的な対案である、皆の衆どないでっか?
>>火力発電を稼働する天然ガスの輸入代金の1日あたり100億円のおカネ
あくまで天然ガスは暫定的に使うとしないとダメだ。
不安定な太陽光発電より日本列島が海に囲まれている特性を生かした未来恒久的な潮力発電、波力発電の開発を急ぐべき。
>>①全国のエレベーターに使用税をかける。1人1回100円。受益者負担だから重税。
>>②参議院の廃止。
>>③地方公務員の人件費、2割削減。
こんなの現実的では無い。
特に①に関しては鉄道で行われている回生した電力を変電所に戻す回生発電ブレーキに関して、昇降機のメーカーで一部でしか採用されていない。それもオプション扱いになっている。
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/11072501/index.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2011/1013.html
これを普及させることで電力の損失をいくらか低減できる。
鉄道ならとっくにやっていることなのだが。
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/topix/nkx20120918qtka.html
やっぱ、原子の力だなあ。
でも参議院廃止は賛成。
日本の政治が安定しない大きな理由は、参議院の存在。
原子力は将来的には宇宙空間でやってくれ。
2001: A Space Odyssey に出てきたディスカバリー号の原子力宇宙船のようにイオンエンジンなどの電気エンジンを駆動するための電力源として。
実にカッシーニも原子力で動いていた。
中長期的にはサラリーマン氏の意見にも理が有るとは思う
だが開発には時間が掛かるよね
短期~中期までの原発再稼働に賛成なんだがね
だから無制限無原則の再稼働容認では無いと言ってるのだよ
エレベーター税に関しては…、まぁなんというか(笑)
実施するのは技術的にも不可能な気が
やるなら受益者負担じゃなく管理者負担だろうが
>>1968
>>短期~中期までの原発再稼働に賛成なんだがね
>>だから無制限無原則の再稼働容認では無いと言ってるのだよ
問題は巨大地震が原発の近くで発生するかどうかだね。
福島第一原発事故の前に中越地震時に柏崎刈羽原発が放射能漏れは起こさなかったものの一部損傷したが大事に至らなかった。
現状では地震予知は極めて不可能だし、首都直下が近いとか騒いでいたら、前回の地震から数百年も発生していない三方・花折断層が全く動かないとも言えず京都なんかの想定外の所で巨大地震が発生するかも知れないし、それは誰にもわからないことだろうし。
つまりビクビクしながら再稼働するって事か?
中越地震は中越沖地震の誤りです。
中越地震では、同じ巨大技術である日本の高速鉄道の上越新幹線が脱線した。
早期地震警戒システムの源流となっている現在のユレダスシステムは直下型だとP波を感知しても意味が無いことが証明されたし。
原発も高速鉄道も土木学会が関わっているし、上越新幹線の脱線事故は土木学会側でこれ以上の対策は困難と悲鳴を上げ、車両側に脱線防止の軌道離脱防止ガードを提案してきた。
火力発電によるCO2排出量増大による、温暖化とオゾン層の破壊は何処へ、行きましたか?
「お上」と称して政治家や行政を批判しても、その程度の浅知恵しかない。
エレベーター税って何?高層マンションの人や高層ビル勤務者は年間いくら負担するの?
(自宅:3回×2×100=600円)+(事務所:5回×2×100=1000円)=1600円×365日=584000円
家族4人で年間2336000円
ウマシカも休み休み言いなさい。
>>火力発電によるCO2排出量増大による、温暖化とオゾン層の破壊は何処へ、行きましたか?
貴様がどこをどう間違っているのか反論できもしないくせに戯言言うんじゃねぇ。
政治的な話は嫌いだ。
ちょっと電力知ってる人なら、原子力再稼働が必至であることは、誰でも理解している。
そのうち再稼働もするし、新規プラントの建設も始まるでしょう。
一番大切なのは、増殖炉の開発・普及です。
>>1974 はまさに狂気。
高速増殖炉の普及だなんて…万が一の事故の際のリスクを全く無視している。
関西全体が避難しなければならなくなるのでは無いか?
まず、巨大地震のリスクを知ってからで無いと話が進まない。
1975
大したことあるなら数値を。
>>1974 は何で以下のリンク先を紹介できないんだよ。
何かの理由があるのか?
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/monju_site/index.html
再生可能エネルギーに税金投入するくらいなら、増殖炉の方に金掛けたほうが、よっぽど成果が出そう。
1978
軽水で増殖する研究も進んでるみたいですよ。
>>再生可能エネルギーに税金投入するくらいなら、増殖炉の方に金掛けたほうが、よっぽど成果が出そう。
この考え方は巨大技術は夢を追うものであるものの、それとは裏腹に万が一の時には大きな犠牲を払わなければならない事を忘れている。
つまり、カネ、カネ、カネの利権だろう。
確か早稲田大学が研究していたと思います。
>>1969
科学技術に絶対安全なんて無いのは当然だと思うが?
何故原発だけにそれを求めるのか意味不明
それでも原発事故被害の深刻さを考慮すれば比較安全を求めるのは理解出来る。当然の事
何の為に専門家会議で全原発を検証してるんだ?
比較的に安全だと評価された原発を再稼働させてくしかないと思うよ
それがどちらの立場に対しても公平な施策で順当だ
原理主義に陥っても仕方ない
>>1984
私も丁度早稲田大学のURL内で検索して見ていたところでした。
ただ、安全性に関しては記述が無いですね。
それにこのスレに投稿している輩で電力会社の社員では無いとしても、その下請け企業で作業を受け持つ社員が投稿している可能性があるのではないか? と推測する。
『原理主義』等と訳がわからない事を投稿している輩が居るから。
>>1986
残念ながら外れ
一般人だと何度も言ってるのだが(苦笑)
関連が有るとすれば、製造業で働いてるって事ぐらい
だから電力の安定供給には敏感だし、燃料調達費用の高騰もダメージになる
原理主義が気に入らないか?
とにかく原発が無くなりさえすれば他の事はどうなろうと構わないとか考えてる石頭連中を揶揄して言ってるんだよ
推進のカキコはほとんどそうですよ、必死に書いてるね。
>>1988
該当しないとのこと、了解。
ただ『原理主義』等と物理を志す技術者が口走ることはあまり聞いた事がない。
URLでは、
『複合システム増殖時間は約245年であり、液体金属冷却炉のような高い増殖性は達成できていない。』
とある。原子力は如何にも制御が難しく一旦稼働するととんでもない年数まで稼働し続けるのではないか。
そうであれば、近未来の宇宙空間の方が最適じゃないのか?
例えば夢のような話であるものの太陽系を離れて数光年も先の惑星間の星間飛行など。
そのためにも原子力は推進を止める物では無いと思うが、地震火山列島の日本列島では原発は危険すぎる。
だから、経済へダメージを与えない代案を挙げろって
日本は経済立国だよ。それに足枷を嵌めるのはどう考えても得策では無い
ようやく円高に終止符がうたれて景気が復活しようとしてるのに、エネルギー問題で足を引っ張っては意味が無いし
>>ようやく円高に終止符がうたれて景気が復活しようとしてるのに、エネルギー問題で足を引っ張っては意味が無いし
要するに技術立国より経済大国のカネ、カネ、カネの利権だろ。
欧米に比べて日本列島は、自然エネルギーが豊富にある。
急峻な地形を利用し落差を利用した水力発電もあるし。
ブルトニウムやウランにいつまでもすがっていてはどうなるのか?
今さ、アベちゃんが、原発再稼働には世界で一番きびしい安全基準を課しますってよ。
さ~ 何基うごきますかね?
誰がいつまでも原発にすがるって言った?
短期~中期の問題、代替エネルギーが実用化されるまでの期間をどう凌ぐかが課題なんだよ
経済なんてのは持続してこそのもの
一定期間を犠牲にする選択なんぞ行えないのだよ
自然エネルギーを議題に挙げるのは、実用に堪えるようになってからだ
それまでは研究上の話でしかない
発電が半年で可能になるの?3年後や5年後に稼動できるの?発電開始は10年後?
それまで石油やガスの赤字赤字はどう対応するの?
原発稼動するより経済的に効率がいい案出せない現状をこのままあと何日続ける気??
アベノミクスでようやく円高終わりかけて経済成長見込めるようになった今原発再稼動反対派は具体案も無いのにかたくらに反対してるからね!
なら対案出してみろよ!
石炭バンバン燃やして発電してんだからよかろ。
不足不足といいながら停電しないなー(笑)
石炭!?
石油や液化天然ガスでしょ。いずれにしてもCo2はどうすんの?貿易赤字はどうすんだ?
推進派の人間は永遠に原子力に頼るとも、危険な発電所を再稼働せよ、などとは言っていない。
それが一番経済と安全とのバランスが良いと言っている。
推進派がみな言っているように、反対派は経済と安全のバランスをどうやって均衡させるのか、具体的に説明してください。
現時点では、安価で安定的に供給できない自然エネルギーはだめですよ。火力発電オンリーもね。
政治的であろうがどうであろうが、人を「貴様」などと罵るのは、知性と品格と自信のない表れですから、やめてね。
バーカ(笑) 火力発電の燃料の4割は石炭だよ。
最近は質も良く、良く燃えるらしい。
CO2? 放射能よりましだろぅ~(笑)
>>政治的であろうがどうであろうが、人を「貴様」などと罵るのは、知性と品格と自信のない表れですから、やめてね。
匿名掲示板で誰に向かって言っているのか?
>>火力発電によるCO2排出量増大による、温暖化とオゾン層の破壊は何処へ、行きましたか?
この話を引き出してきたのは誰なのか?
そして情報として反論出来ずに文句を吸っている方が知性がないだろう。
オゾン層の破壊はNASA報告だとオゾンホールが縮小に向かっている情報を知っていたか?
温暖化に関しては今冬は偏西風の大蛇行で(北極振動)、北海道は数十年ぶりに寒い冬になっているとメディアで報道があったろ。
こうした情報も挙げられずに、何が自信の無い現れなのか?
それを言っているあんた自信の事だろう。
オゾン層? それを言うなら、中国にそのまま言えや。
ちなみに中部大の教授は、「そんなの関係ねぇ~」って言ってたな。
石炭にしても輸入に頼る化石燃料だよ
残念ながら日本に埋蔵されてるのは低品位炭がほとんどで、国産石炭はごく僅かの産出量しかない
それに石炭は排出ガスをクリーン化するコストも必要になる
だから最新鋭の火力発電はLNGを用いたものが主力なんだよ
まぁそれでも液化石炭などの可能性も広がってるから、国産石炭の再開は有って良いとは思うがな
脱原発のための1日100億円、年間3兆円チョットのおカネはだね。
①全国のエレベーターに使用税をかける。1人1回100円。受益者負担だから重税。
②参議院の廃止。
③地方公務員の人件費、2割削減。
これでいいのだ ♫
お前さん方は、オゼゼの計算ができないようだ。
ビンボウな人達の遊びは、オゼゼが抜けているのでつまらんよ。
日本が高度成長期に貯めこんだオゼゼが少しずつ取り崩されているんだよ。
このままいくと6~7年でアウト、裏山の木を切り出して燃やすようになるかもだろう。
円安にブレてきているので、原発稼働して経常収支を黒字にしなきゃどもならんがな。
円安傾向の間に、産業を再生させて雇用の確保やら忙しいわい!
一番の問題は、とんでもない額の貿易赤字を解消する手立てが原発を再稼働する以外には見当たらないって事だよ
解消する妙案が有るなら是非教えて欲しい
納得出来る提案なら、喜んで再稼働反対派に転向するわ
それくらい貿易赤字が深刻だって事
年間7兆円に迫るような赤字って、異常過ぎるだろ
石炭や液化天然ガスに頼った結果電気代どうなりましたか!各電力会社我慢仕切れずたまらず電気代値上がげ申請しただろ!
東芝の重役が言ってたよ安価な電気代希望してるんだよ!電気代値上がりして困るのは大企業はもちろんだが一番困るのは中小企業なんだよ!
解決する為には安全確認された原発再稼動するしかないよ!
放射能嫌だとかCO2うんぬんだなど言ってられないんだよ!
そんなこと承知してまっさ、どんどん輸入しなさいや。
コストも承知、ほとんど火力の中部電力がその証明。
>>2007
東芝というと、福島第一の国産原子炉のメーカーだな。
最初に福島第一に収めた原子炉のメーカーを問うて答えられなかった輩が居たが、答えはGEだ。
東芝は、合衆国の原子炉のメーカーであるウェスチングハウスを事故前に買収したが、その後どうする気なのか知らない。
また、東芝は電気機関車を製造しているし、宮崎実験線時代のマグレブの主管メーカーだった。旧ソ連の潜水艦のスクリュー製作用工作機械輸出でココム違反をしていた。
結局、原発反対派の具体的な策は、なし、ということですね。
2001 4割ということは、6割は石油と液化天然ガスでしょ。石炭は少数だね。
まあ、化石燃料に頼ってるのだったら、Co2の問題の前に国が滅びますしね。
2005 エレベーターは無理だって言ってんでしょ。負担額計算した?50階に上がるのも、5階に上がるのも同じ金額なの?もう、その話は恥ずかしいから止めなよ。
>>まあ、化石燃料に頼ってるのだったら、Co2の問題の前に国が滅びますしね。
わかっていないな。
これは、東北地方太平洋沖地震や原発事故が起こる前からのリスクですよ。
原油は中東からタンカーで運び込まれるものでしょ?
台湾海峡有事が発生したらタンカーの安全はどうなるの?
>わかっていないな。
>これは、東北地方太平洋沖地震や原発事故が起こる前からのリスクですよ。
そんなことは皆知っているよ。問題は、依存度が6割なのかほぼ10割なのかではありませんか?
ほぼ10割で
>台湾海峡有事が発生したらタンカーの安全はどうなるの?
が担保できなくなったらさあどうなる。
一庶民が心配するな、燃料無しで滅びるか、
長崎、広島、福島に次いで核に依って滅びるか、国のトップが決めること。
推進者は原発事故が発生したら、責任取れるのかなぁ(笑)
それなりの責任取ってみろな。
反対者は貿易赤字で経済が破綻した自殺者がたくさん出たら、責任取れるのかなぁ(笑)
それなりの責任取ってみろな。
そうならないように、一日も早く、原発や化石燃料に代われる
新エネルギーの{例えば、シェルガスとかメタンハイドレートとか}
開発され、本格的に実用化されるといいですね。
どっちみち自民政権でも再稼働はひと桁、数ヶ所しか動かせないよ。
アベちゃん、かなり厳しい基準設定するらしいからな、
今のところ地盤大丈夫なのは玄海だけらしいな、活断層いっぱい有るのか?
あと、自殺は自己責任、他のものは生きてるんだろ(笑) あたま悪過ぎぃ
> あと、自殺は自己責任、他のものは生きてるんだろ(笑) あたま悪過ぎぃ
ほう、外的要因は無視か。先日自殺した学生の親にも面と向かってそう言えるか?
活断層、去年から捜してる、100年計画で捜してる、どこかにある、隠しても無駄!
でも、原発再稼働とは関係ないよ。
石油や天然ガスはヤバクなった、アルジェリアでテロで技術者が監禁されてる。
円安傾向で石油やガスが買えなくなるよ。
原発再稼働の準備を急がないと、日本はアウトだよ。
活断層探しは続けてね、一生懸命探せばどこかにあるかも?努力すれば報われるからね。
数少ない電気屋の推進したがる気持は解るが、現実には動かない。
参院選の後、数基動く程度、やり過ぎるとまた政権変わっちゃうからね。
いまだに自民の議員さん、原発に関しての発言ひかえてます。
>>2017
長期的には絶対にそう
自給出来るエネルギー源を発電システムの主力にしないと日本経済は駄目だ
輸入化石燃料は、いつ何時暴騰するかわからない
石油ショックみたいなことは再び起きない、と断言出来る自信なんて無いだろ
問題はそれらの準備が整うまでの期間をどうするかだ
大地震がいつ発生するかわからないのと同様に、エネルギー供給危機も先は読めないよ
供給危機が起きて、燃料調達出来ませんでは困窮してしまう
食料自給率の低下が長らく危惧されているが、同様にエネルギー自給率もとんでもない低水準なんだよね
これをどうにかしない限り、日本は外国に命脈を握られた形から脱却出来ない
いまさらの話では無いよ、変わりはしないから気にするな。
原発そんなに欲しけりゃ効率良く、東京、名古屋、大阪に新設したら良いよ。
原発は安全なんだろ、遠慮するなよ。
ここのスレの再稼働賛成派は、ウランやプルトニウムの言葉を滅多に使わずメリットを挙げていない。
それおろか、経済の話ばかり。
ウランやプルトニウムは放送禁止用語に近くあえて避けているのか?
むしろ、危険な物質だと心の根底にあるのではないのですかね?
理屈はいらん、安全なんだろぅ~
ましてや下らん解説、要らないからな。
>>理屈はいらん、安全なんだろぅ~
理屈なしに原発が安全だと?
だから、TMI事故、チェリノブィリ事故がとんなもであったか理解していない事になる。
そして地震。火山国である我が国は上記の2カ国より、どれほどのリスクを背負っていたのか理解していないのだろう。
そもそも原子力発電所と言うのは、atomic bomb からの副産物であるのを理解しないから『理屈なんていらねぇ~』と戯言が出てくる。
誰も安全だとは言って無いだろ
危険性が高い物だけど、それは他のリスクとの兼ね合いで妥協点を探らなければ仕方ないと言ってる
原発リスクが0になっても経済的リスクが飛躍的に増しては意味ない
専門家会議で、各個のリスク評価を行い危険性が高い原発は廃炉にする
比較的安全と認められたものは再稼働させる
そうやって、安全と経済の妥協点を探ろうって事だよ
何度も言ってるが、貿易赤字解消に他の手段が見当たらない以上、再稼働はやむを得ないと考える
全面的再稼働は出来ないにしても、可能な限り赤字幅を縮減していかねばならない
そうやって『ウラン235』『プルトニウム』の言葉が出てこない。
聞いただけで危険な物質であるのを何故避けようとする。
危険だからといって、全く使わないって選択はあり得ないからだよ
どんな化学物質にだって危険性は有る
でもそれを適正に管理して産業に活用している
危険だからといってそれら全てを使わなければ今日の発展した社会などあり得ない
問題なのは、それら危険物質をどう管理するかだ
だから管理上のリスクが高いものは使わなければ良いし、その評価を第三者で有る専門家に委ねようって事だ
例えは、高濃度の硫酸や塩酸など、聞いただけで危険だと思われる薬品でも、洗浄や除去などには様々に活用されている
それらは適正に管理されているもので、危険性が有るからといって使用しなければ弊害が大きい
どんなものにもリスクが有る
それをどう管理し活用していくかが問題なのだよね
>効率良く、東京、名古屋、大阪に新設したら良いよ。原発は安全なんだろ、遠慮するなよ。
素人が何の話かな? アトムのことは博士に任せとけよ、半端なしったかチャン。
推進派の方々も困ってしまう提案で、なかなかよろしい。
地理的な事も、受益者負担でいいですね。 核のゴミも自前で処理するでしょう。
私はハワイにでも逃げるかな。
ハワイだって…火山があるし安全なところだとは必ずしも言えない。
プレートと一緒に動いていることを知らないのですかね?
安全と言えば豪州のエアーズロックだろに。
人の一生涯で地震というものが無いに等しいし。
自然相手に逝くのなら自然な事。 放射能よりましですよ。
2043さん
地方じゃないんですから。
都市の地産地消、補助金なんぞ出る訳なかろう。
補助金=都市部が受けた恩恵、考えなさい(笑)
>>2043 は日本人では無いな。
あんなところに原発作って事故ったら、首都東京どころか関東平野は放射能汚染にまみれて人の住むところでは無くなる。
恐らく広島の原爆ドームも平和記念資料館に行った事が無い人だ。
修学旅行で広島に行く機会の学校もあるはずだ。
日本の学校の教科書すら読んでいないような感じがするな。
どうして広島は今、人が住めるんですか?
>2046ちゃん
福島や東北で原発作っていいけど、東京に作ったらダメってことか?
「田舎もん、金やるから原発作らせろや」ってことか?
「危ないけど、カネ、カネ、カネでがまんしろ」ってか。
おかしな話だな、子どもに教育できないな。
お金、お金。お金大事だろ
原発予算なかったら地方はどうなるんだよ。負担は嫌だけど生活レベルは田舎のままじゃ嫌とかわがままいう気かね。
他に社会に貢献出来たり稼げる方法があるならともかく電気作るのが田舎の役目だろーが。
都市の納めた地方交付税がどんだけ地方に流れてるんだよ!発電という形で都市が稼いだお金を都市のために地方が使わせてもらってるんだろ。
交付金無くなれば、地方は医療福祉インフラ教育とかのレベルが維持できなくなるよー
じゃあ、事故が起きても泣きごと言うな。
助けを乞うな!
むしがよすぎるよ、田舎者が原発推進してるのか?
原発無しで電気アマッテル、中部電力見習えや。
国策で進めてきたからね。電力も、原子力を国に引き取ってほしいんじゃないかなあ。
再稼働反対派がどう頑張っても、今年夏の参院選に勝ち目無いと思うよ
与党で両院共に過半数を獲得したら、自民党政権にお墨付きが与えられたも同然だし
対抗すべき勢力が酷すぎる
反対派にとっては無念だろうな
で、何基動かせるの? 知ったかクン(笑)
2年以内に40基と予測。