原発再稼動賛成ＶＳ反対

>>1125
はぁ？
原発使わなかったら値上げ分負担が当然と言っておきながら
原発再稼働に対する負担を負うのは電力会社になすりつけかよ。
結局こういう無責任な輩なんだよな。

再稼働容認なら放射能の処理になんらかの責務を負うのは当たり前だろ。
それよりは原発なしで料金負担のほうがまだましと言ってるんだよ。
頭わりーんじゃねえの？

どうやって処理するのかも決まっていない廃棄物の処理をどうやって電気代に盛りこもうっていうんだ？
いままで払っていた電気代に放射性廃棄物の最終処理費用まで含まれていたとか思っていたのか？

それこそ頭悪すぎだろ。

これが何？
プロセスが書いてあるだけで、どこでどのような最終処理がなされるかなんてまったく記されていない空想ものだろ？
この最終処分のプロセスがどこでどう行われたというんだよ。

この処分『案』の通りに今までの放射能廃棄物は最終処分処理がなされていたと思っているわけか？
小学校から出直してきな。

猛暑日も今日で終わりらしいですよ、９月ですからね

なんだかんだで猛暑の夏を原発なして乗り切りました
関西？原発なしで間に合ってたようですね
電力会社の出した電力消費予測を下回ってしまって、彼らの空騒ぎは何だったのでしょう

とりあえず電力会社が仕掛けた「原発ないと夏を乗り切れないキャンペーン」はグズグズの失敗ですね

只今展開中の「原発ないと電気料金激高キャンペーン」も失敗するでしょうw

＞＞１１３１

＞はぁ？じゃあ今までの最終処理やってなかったと思ってんの？
なるほど、原発再稼働を賜る人たちは、いままで最終処分がなされていたと思っていたのか。

かなりおめでたいね。

フランスの老朽ポンコツ原発が何やらやらかしたようですね

釣り宣言は私の十八番です
見苦しいので安易にマネしないでください

マジレスだったのがハスかしくなったので釣りとか言ってごまかしているだけだろ。

受益者負担が原則だから、そのような発電方式をとっていても、それに伴うコストは、電気利用者の我々が結果、負担することになります。
負担は嫌だとかの問題ではない。

原発があっても節電なんかしやがったら料金上げるしかないだろキャンペーンが始まるよー

>>1135
イタい・・・

そう、イタイです

「原発はトイレのないマンションのようなもの」　by NHK

石原都知事：「廃炉とんでもない」　福井「もんじゅ」視察　／東京

毎日新聞 9月7日(金)10時56分配信
　石原慎太郎知事は６日、福井県敦賀市の高速増殖原型炉「もんじゅ」を視察した。もんじゅはトラブルで２年間停止したままだが、石原知事は「画期的な技術。廃炉なんかとんでもない」と訴えた。
　視察は都の今後のエネルギー政策に生かすことが目的。石原知事は空気冷却器や中央制御室、原子炉上部などを、近藤悟所長らの案内で見て回った。
　消費した以上の燃料を生み出せる原子炉として期待されたもんじゅは、９５年にナトリウム漏れ事故を起こし運転を停止。本格再開を目指した１０年８月には試運転中に炉内中継装置が原子炉内に落下するトラブルが起こり、再び停止した。日本原子力研究開発機構は今年８月、復旧が完了したと発表している。
　視察後、石原知事は「半ば挫折に近い形にあるのは非常に残念。国民が物事を短絡的に考えて原発に反対するというのは恐ろしい気がする」と感想を語った。【柳澤一男】



クズ都知事が何か言ってやがる！

都知事、良いこといいますよね。息子はイマイチだけど。

なぜ都に誘致しない
オリンピックより国益にかなうのに

湾岸住みだけど、是非、原発誘致して欲しい。やっぱり地産地消でしょう。

オリンピックはインフラ整備もかねて関空周辺とかが妥当なんじゃないか
一応大阪オリンピックとか言えるし
もんじゅは技術力の象徴的施設だから新宿御苑にでも作ればいい

またイタい奴らが湧いてきたな・・・・

石原氏は1960年代の夢をまだ見続けているようだ。
50年かけてこの体たらくでは期限を決めて判断せざるを得ない。

東京湾に発電所を作るならｶﾞｽｺﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞｻｲｸﾙ発電所の増設以外には考えられない。
LNG、ｼｪｰﾙｶﾞｽやﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞなど今後200年は確保できる。
その200年で再生ｴﾈﾙｷﾞｰに代えて行けば良い。

原発依存率が高いのは関西電力なので、天保山など大阪ｳｫﾀｰﾌﾛﾝﾄに比較的に安全な原発を建設すれば良い。
生活保護費の支出に苦しむ大阪市にとって原発の交付金や固定資産税の収入は大きい。
橋下市長の言うことはﾌﾞﾚｲﾝの提案でコロコロ変わる。

中部電力は原発無しでも問題無いわ、浜岡止めても余裕だ。

浜岡はアメリカの要求での停止だからな、横須賀基地の保全の為だと。
どんな工事しても再稼働は無理だろ、工事費は電気料に上乗せするんだろ。
工事もやめとけ。

どういう問題がなくて、なにが余裕なの？
もうすこし多面的に物事考えた方がよいですよ。
発言から馬鹿がばれるのも嫌でしょ？

>>1155
地元、及び、中部電力の原発による利害関係者の利益など全く関係無い事、今まで美味しかったろ。

原発が無くても、供給量に余裕が有り、利用者には何の問題も無いんだよ。

それよりも、余分な工事で金使うなって事、多面的と言う馬鹿はおまえ。民間企業だろが。

夜中に書き込む奴に、ろくなのおらんな、気持ち悪い。

↑　チェルノブイリ、日本では福島の事故みて、今現在どうなの？
何故？と言う問題じゃないだろ、チンプンな奴だ。（笑）

去年の３月１１日、火力発電所どうだった？（笑）～

>>1163
なんか辛いことでもあったんか？
生きてたら必ずええことあるもんやで。

深夜？別にいいんじゃないの。
アメリカは今昼だし。

そう言うことを論点にしているから視野が狭いと言われる。

原発ゼロの閣議決定も見送りになったし、安泰安泰。
今日も元気に再稼働してこよ。

今日も再稼働しまくってますよー。
わからない？結構結構。

再稼働されて悔しいんだもんね。
文法？そんなところにしか突っ込めないようだから馬鹿にされるんだよ。
皮肉な文章がわからないかね？
ま、いいけどねー。

まあ私も予想してました野田さんが閣議決定し無かったのは大正解ですよ！多分原発ゼロ2030年代には内心する気持ちは野田さんはする気持ちは余り無いと思うよ！
なら早く東通原発やストレステスト終わった原発稼動させたら断層に問題無いと分かったら再稼動させたらいい火力発電所故障頻繁してるからね！

＞＞１１３１

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#about

最終処分場なんて、世界にどれだけあって、これからどのくらいできるか知ってる？
↑よーく読んで原発の怖さを知って欲しいね。

火力の公害どころの話しではない。それを知らないと、問題の根幹が見えてこない。

原発なんて、一日も早く止めて廃炉にするべきだ。と思う。

そういう問題を誹謗中傷しかできない人間って、悲しい、寂しい人間なんだろうな。

現実逃避型！

＞＞１１７７

それが何か？かまってちゃんか！

つーか1175も主観だし。
客観の意味分かる？

俺も再稼働容認派だけどね。
再稼働しないことで経済損失があり、
どれだけの失業者と命を奪うことか。
いま、どれだけの貿易赤字が出て、国富が流出してることか。

景気判断もとうとう下方修正されるし、
先日の金融緩和が無意味だったことからも外国人投資家の日本への大きな不安材料がうかがえる。
これは中国の話だけじゃないですよ。

ほんと、無駄なことはやめて計画的に脱原発を考えていきましょうよ。

中部電力管内は原発の再稼働有りません。
危険なだけ、供給十分、他も真似したらよろしい、浜岡１箇所しか無いけどね。

困るの地元だけ、問題皆無。
そして、政権も変わるんだろうね。（笑）～

自民党も再稼働容認ですけどね。
政権が変われば再稼働は加速すると思いますよ。

節電しなければいけない=供給が足りていない
だと思うんですがどうでしょう？

？橋本君一派、参加するんでないの、自民単独無理無理。

原発一基も無しで、中部電力管内で出来る事、理屈上ほかでも可能。
いままで、関電他に融通しても余裕有ったからね。

廃棄燃料、プルトニュウム、これからどうするのかね？

このスレは、原発推進派が多いようだけど、他では書けないのかな。
推進派は、国民の１割前後らしいからね、珍しいスレですね。

原発自体今後増える事は無いでしょうね、ゼロとは言いませんが
将来は、極小数の原発しか存続しないでしょう。
今回の震災で、リスクの大きさ理解しない人はいないでしょうからね。（関係者含め）

橋本君一派ですかー。

一応八策では脱原発方針ですが記述がはっきりしてないですよね。
大飯原発も初めは反対だったのに最後は再稼働容認していますしね。

安倍さんとは意見が一致していると言ってましたが安倍さん再稼働容認だよ。

脱原発で維新の会を支持するのはいささか流行りに流されている感があり危険だと思います。

ちなみに私は再稼働容認派ではありますが、いずれは脱原発出来るように計画立てていくべきだという意見です。

即脱原発は政治家は誰もやらないはずですよ。
感情的にそういう意見はわかりますが、よく考えるべきですね。
やはりまずは再稼働ですね。

やっぱりね、今　野田ちゃんが、脱原発法案２０３０年台原発ゼロ、
９月１４日に閣議決定で間違いありませんですって。

まあ～以後減少だろうし、常識的な判断だわね。
日本最大の工業地帯を担う中部電力が、原発無しで十分機能している事が
今後を物語るね。

このスレで、削除依頼する弱虫のおこちゃまいるみたいね。
夜中にゴソゴソするやつだね

今日ニュースで野田さん、原発やめだぁ～　っていってましたね、閣議決定なんだと。
正しい判断なんじゃろうね。
法律決めると、後、少々の改正は出来ますが、撤回難しいもんね。エライ！

ウランちゃんどうすんの！

確かに私自身自民党支持者ですが！
自民党にしか投票しません知り合いの自民党の党員に頼まれてるから毎回！
維新の会の政策民主党と同じで嘘だらけ！
日本はイギリスの原発の使用済み燃料棒全部とフランスの使用済み燃料棒の半分六ヶ所村で請け負うってるんだよ！多分たんまりイギリスとフランスから金貰ってね！

まぁ原発反対派も電気料金値上げしますって言ったら
9割が推進派になるからねぇ。
偽善って怖い怖い。

おそらく今日本中で野田政権を支持しているのは、ここに居る脱原発派だけだろうなww
民主党にとっては神様のような存在だろう。絶滅危惧種だけど。

原発推進派は当然それによって利益を得る方の利害関係者だよね。　だから少数。
そして変な理屈つけて必死に推進するんだ、無くなったら生活大変だからね。（笑）

でも無くなるから、残念ですね。　　少数がなにを言おうと変わりません。（笑）～　　

このひときっと読んでないよ。
政治の話はまるでダメ。
経済の話もまるでダメ。

感情と妄想だけでしゃべってるからね。
前提が違うから議論にもならない。

悲しい推進派だこと、現実動きませんね原発、いつまでたっても。何故？
原発は確実に、減少します。
必要のない施設ですからね。

もっと勉強しなさい。（笑）

ストレステスト全国の原発でかなり進んでますよー！今年の冬全国の3.4基原発再稼動あるよー！
民主党解散総選挙で 負けて政権自民党になれば原発全部再稼動するよ！自民党は脱原発だが2030年に15％原発残す方針らしいよ！私はそう言う自民党応援してます！

>政権自民党になれば原発全部再稼動するよ！

原発全部再稼動を匂わせて単独政権奪取は難しいのでは。
支持するのは原発立地自治体住民と利害関係のある業者だけだけど。
ま、もっとも公約なんて絵に描いた餅で政治家に官僚を動かす能力（立法）なんて期待できない。

要するに、どこの政党が政権を取ろうが原発再稼動したい官僚の思い通りになるということだ。

官僚と言うか、感情論じゃなく、良識があって合理的な判断できる人ね。

ここで言ってる官僚とは東大をトップから何番で卒業したかの順列で高い人のこと。
旧帝国陸海軍の順列と同じで、必ずしも良識があって合理的な判断できる人ということではない。
このシステムはほとんどの国民は知らない。

１１９３

原発は減少させるべきだとは思う。地震大国の日本では。でも今の時点では、国家の成長性を維持するためにも国民の生活のためにも必要悪である。勿論、安全性を再確認してからの再稼働だが。

では、聞くが、今、原発を廃絶して、どのようにして安全安心に低コストで発電するのか？具体的に教えてくれ。人を非難する前に。

太陽光はドイツでさえコストが見合わず諦めてる。風力は普段は風が弱く台風大国の日本には不向き。地熱発電は有望な地域は国定公園で開発が困難。波動も緒に就いたばかり。石油はいずれ枯渇する。シェールガスは日本には埋蔵量が少なく、輸入するにはコストの問題がある。

いずれにしても、代替エネルギーは安価に安定して今すぐには確保できていない。

どうするのか、本質を語ってくれ。絵に描いた餅はいらない。

>では、聞くが、今、原発を廃絶して、どのようにして安全安心に低コストで発電するのか？
>具体的に教えてくれ。人を非難する前に。

とはいっても、原発の場合は発電よりそのあとの後始末が膨大に金がかかるのに
その方法が決まっていないから発電コストとして計上されていないだけの話でしょ？
おまけに、その最終処分を行う場所は高知県東洋町の話が流れてからは
決まる可能性すらまったくみえないのに、そんなものが安全安心で低コストな発電とか言えるのか？
必要になる膨大な経費をあとの世代に押し付けているだけのものだろう。

もっとも、ここの原発再稼働派は今までの使用済み燃料は再処理されていたと思っていた
かなりおめでたい思考みたいだけど（笑

もし、今の時点で安全安心で低コストな発電があるとするならば
既存のLPGということになるでしょ。
高騰している燃料代もジャパンプレミアムという状況になっているだけだし
世界水準波に落ち着けば安全安心で低コストといえるでしょう。
なにより原発なしでも夏を乗り切れることができたのだから、一番現実的。

こちらも聞いてみたいが、再稼働するというのなら
事故の被害の天文学的被害と、再処理や処分にそれ以上のコスト、
それをどうするのかを具体的に教えてくれ。再稼働反対派を非難する前に。

いつ世界水準になるの。LNGの価格がさらに上がるリスクと原発が事故起こすリスクとどっちが大きいの？

何でもALARAの考え方が大事。合理的に行きましょう。

>>1201
＞いつ世界水準になるの。
あのさ、ジャパンプレミアムなんて投機的なものの影響にほかならないでしょ。
株が上がったり下がったりするのと一緒。
さらに値が上がるリスクなど、原発事故のリスクと比べたらハナクソみたいなものだろうに。

それに、もう相場は下がり始めているじゃないか。

最近のLPG 価格の動向について
平成24 年7 月11 日
資 源 エ ネ ル ギ ー 庁
石 油 流 通 課
１．平成24 年7 月CP
サウジアラムコは、我が国LPG 輸入会社に対して、7 月船積のLPG 輸出価格（FOB ベー
ス）を次のとおり設定すると通告してきた。
(注)この価格は、CP（CONTRACT PRICES：契約価格）として平成6 年10 月から実施され
た価格決定方式（サウジアラムコがマーケット情報、原油や製品市況等を参考にしながら
総合的に判断して決定）によるもの。
(1)今次CP
平成24 年7 月1 日から適用されるFOB 価格 （7 月1 日～7 月31 日船積分に適用）
① プ ロパ ン 575.00 ドル／トン (前月比 85.0% -105 ドル／トン) （AL 比73%）
② ブ タ ン 620.00 ドル／トン (前月比 81.0% -145 ドル／トン) （AL 比80%）
(2)傾 向
①今回のCP は、前月に比べプロパンは-105 ドルと4 ヶ月連続の下落、ブタンは-145 ドル
と4 月連続の下落となった。
②アラビアンライト（AL）価格との対前月比は、プロパンは3 ポイント下落、ブタンは6 ポイン
ト下落であった。

原発が止まっているせいで、ほとんどの電力会社が赤字。これから電気料金上がりますよ。

原発も、もんじゅ、がんばらないとね。高速増殖炉こそ、ウランを活かせる原子炉だからね。再生可能エネルギーにお金使うくらいなら、高速増殖炉にお金をかけて欲しい。

＞1203
株みたいにリスクがあるなら、止めた方が良いね。天然ガス価格のリスクには寛容なんですね。

＞天然ガス価格のリスクには寛容なんですね
高濃度放射性廃棄物の処理に寛容よりはマシ。
言っておくけど、いまは最終処理されていないのだからね、覚えてね（笑

最終処分地決めれば良いだけですね。貯蔵の技術は確立されてますから。むしろ化石燃料による二酸化炭素の方が、気体であるが故に、貯蔵技術が確立されておらず、将来へ、つけを残しますね。

＞貯蔵の技術は確立されてますから。
半減期だけで数万年に及ぶ放射性廃棄物貯蔵に技術の確立などありえるわけなかろうが。
とくにヨーロッパと違って自身の多いこの国でどのような技術を使って貯蔵することが確立していると言えるんだよ？
とりあえず保存しておいて、技術の確信による処理方法の確立まで先延ばししているだけのものだろうに。

>1210
ヒント。ガラス。

はははははははははははははっ～
ガラスで固形化するから何？
それを数万年以上安定した状態で保管できる技術などあるわけないだろ？
第一、ガラスのようなもろいものの安定保証期間がどこまであるかなど
その期間を経過した現品がないのだから判明するわけもない。

いまの固形化の技術そのものが未来へのツケ回しの技術だってことがまだわからんのかよ。

科学技術に疎すぎる。

1,000年持てば、十分なんですよ。その間に、放射線の強い短半減期の核種は崩壊してしまいます。古代遺跡でも1000年以上前のガラス製品たくさん見つかってるでしょ。現品あるんですよ。まあ、そもそもガラスだけじゃないけどね。

１０００年というのは残存放射性物質の処理計画を実現させることを前提にしているだけの話だろうが。
第一、それができたとしても１０００年間安定して保管できる安定した地層など日本にはないということなんだよ。
科学技術云々の問題ではなく、たとえ数万年持つ容器があったとしても
それを半減期まで保管できる安定した場所など日本にはないんだよ。
なにが雅楽技術に疎いだよ。
安定した保管ができることまでを含めた対策が保管技術なんだよ。

ホント、ここの電化派は現実が全く見えてないな。
だからいままで再処理していたとかいう妄想にとりつかれていたのだろうけど。

ここは「原発再稼動賛成ＶＳ反対」スレッド。
勘違いして相手を電化派呼ばわりかよ。恥ずかしい人だな。混乱しているんだろうね。

１２１６

ず～っと、保管技術に固執してるが、それが問題だとしても、今すぐに危機的な状況になるわけでもない。事実、３．１１でも１．１７でも処理済み燃料の保管でなにも問題は発生してないよね。自身ではなく、地震での危険性は。

代替エネルギーの問題は緊急の課題なんだよ。分かってる？日本の成長性が低下して、現実に韓国にも、中国にもなめられている。今に、アメリにも相手にされなくなる。国家の安全保障をどうやって保つんだよ。尖閣に中国が上陸しても指をくわえて見ているのか？電力ないから自衛隊も出動できないとか。

>なにが雅楽技術に疎いだよ。

ここに音楽家が書き込みしていた形跡はないが？

打ち間違いに突っ込む程度のことしかできなくなったか（笑

＞それが問題だとしても、今すぐに危機的な状況になるわけでもない。
結局先送りと言っていることと同じじゃないか。
自分たちはその時死んでいるから関係ないってか？

＞事実、３．１１でも１．１７でも処理済み燃料の保管でなにも問題は発生してないよね。
はい？
なにも問題が発生してないって？
放射能の拡散は格納容器の外にあったプールの方が問題であったと思うけど？


　原発の安全性は原子炉とその外側の格納容器によって保たれているが、使用済み核燃料を貯蔵しているプールはその又外側の建屋の中の高いところにあり今回福島第一原発事故のように建屋が壊れれば、野ざらしになって極めて危険な状態となる。今回事故で米国がもっとも心配したのも4号機の使用済み核燃料プールが干上がり、大量の放射性物質が放出されることだったという。「電事連によると、全原発の使用済み核燃料プールの保管容量は2万630トン。このうち7割近くが埋まり、残りは6400トン分しかない。全原発が通常通り運転した場合、発生する使用済み燃料は年間千トン。6年ほどで満杯になる計算だ。1999年から各原発の使用済み核燃料を受け入れている青森県六ヶ所村の再処理施設も2860トンに達し、限界（3千トン）が迫る。」（東京新聞2012.3.9）

＞代替エネルギーの問題は緊急の課題なんだよ。分かってる？
原子炉なしでもやっていけることがわかった今、LPGの価格が落ち着けば
原発問題の処理の方がず～～～～～～～～っと緊急課題だよ。

中国や韓国に舐められているって？
そんなの今に始まったことではないだろうに。

お目覚めですか～
深夜に書き込みした後は昼過ぎに起きてきて早速書き込みですか～

ニートは気楽でいいですなあww

>>1221
LPGの価格が落ち着けば、ね
現状、日本は足元みられて価格を吊り上げられてる。それがジャパンプレミア

日本で原発が無理って事に異論は無いけど、物事は何でも段階を踏むべきだよ
産出国側からしてみれば、高くても買ってくれる相手に値下げしようという気にはならないだろうし
向こうも商売、慈善事業じゃないからね

限定的に原発を再稼働させながら、化石燃料の輸入価格の値下げ交渉を進めていくしか無いと思う
一気に問題解消させるのはかなりの難題だよ

全面的な再稼働には反対だけどね、そんなのそれこそ事態の逆戻りだし
再稼働させるにも充分な精査を行なった後の話

見事なまでの『負　け　犬の遠吠え』だ！（笑

それから、火力発電所もかなりの所が老朽化してるんだよね
施設の更新を行わないと、かなり非効率らしい
しかも耐用年数近くまで来てるのも多数有って、今後はトラブルが増大する恐れが大きい

最新型の発電システムに更新しないといけないのだが、電力会社には余力が残ってない

何らかの政策的手当が必要だな

＞しかも耐用年数近くまで来てるのも多数有って、今後はトラブルが増大する恐れが大きい
あの～
この問題は原発の方がはるかに深刻なんですけど？

>>1226
その通り
老朽化した原発のリスクは老朽化した火発のリスクより遥かに大きい
では、比較的新しく地盤の安定した場所に有る原発と老朽化した火発のリスクとは？

老朽化した火力発電所を更新するにも一朝一夕には出来ないよ
火力発電で万全に補える準備が整うまでは、限定的に原発に頼るしか無いと思う

燃料費、設備の更新等々考えても数年から十数年ぐらいは移行期間が必要だろうね