分譲マンションに住んでおります。
ピアノの音以外は一切聞こえません。
しかし、隣人のピアノの音が家中に響き渡ります。
ピアノ可＝騒音可ではありません。
苦情を言っても改善しないのはなぜですか？
苦情を言われないから大丈夫だと思うのはなぜですか？
周りが迷惑していること、我慢していること、分かりませんか？
弾かないでとはお願いしていません。
防音して、弾いてください。音漏れをさせないでください。
ピアノの音は恐ろしいくらい響きます。
近所には、病気で寝込んでいたり、受験の子供がいることを想定してください。
お願いですから、防音してください。
[スレ作成日時]2012-04-12 22:53:50
ピアノの音くらいでのクレームは迷惑です！
↑ 取り付かれていますね。少し休憩して、旅行にでも行けば気が楽になるかもしれませんよ。
なにしろ、中毒の域に達しているようですものね。
人生には、もっとたくさんの楽しみがあると思います。カフェでゆっくりコーヒーブレイクや読書は？
水掛け論ですよね。
迷惑ですよ。いいえ迷惑はかけていません。
頭がおかしいですね。いいえあなたの頭がおかしいです。
話し合って、何時から何時まで、というふうには出来ないのでしょうか。
ピアノは足音と違ってコントロールできるはずです。歩み寄ることは不可能ですか。
まずクレームをコントロールすることは不可能ですか
コントロールできるのは自分だけです。他人は無理。
自分をコントロールできなくなると、病院行きです。
>ピアノの音以外は一切聞こえません。
病院行くしかないね
自分をコントロールしよう。
↑ ともに心がけようじゃないか。
ピアノ防音対策はこれでOK
防音インシュレーター設置費込 〜あんしんセット〜一律２５,０００円
www.hamana-gakki.jp/
とあるね
№785は完全にコントロールを失ってるね。病院へ。
うるさくなかったら、クレームは言いません。
うるさく迷惑で家にいても休めない。
休日の朝から起こされる。
受験勉強すら中断せざるを得ない。
だからクレームを言っているのです。
クレームを言いたくていっているわけではありません。
何日も、何か月も、はたまた何年も我慢に我慢を重ね、内容も考えて、ようやくクレームを言っています。
弾く側が考えてほしいものです。音を小さくする方法がたくさんあるのですから。
そして、クレームを受けたら、きちんと対応し、対応後にご近所に確認してほしいです。
音を小さくする方法がたくさんある
↑
ほんとうです。どうして実行しないのでしょうか。
裁判どうのこうのではなく、人間としてのマナーではないでしょうか。
集合住宅は皆が心地よく住みたいものです。
不快だと感じている人がいるならば、改めようと思いませんか？
逆の立場であったなら（例えば子供の足跡が響いていたなど）、
私ならすぐに申し訳ないと思い、防音マットを弾いたり改善します。
ピアノ騒音主（同一人物。エアぴあのというアラシ？）がなぜ直接抗議を嫌がって防衛連投するのか？
直接抗議や壁ドンをやめる義務が無いからでしょう。
まずは実際に壁ドンの音圧を測定してみて下さい。
日中で50db（朝夕で40db）以下なら受忍限度といって
「当たり前に我慢出来て当然」な範囲内と考えられます。
決して直接抗議や壁ドンをしないようにするわけではありません。
（※ここを勘違いされる人が一人いるようです。）
実際の裁判においては周辺環境や家庭環境も考慮され
細かな数字は上下すると思いますので悪しからず。
やはり直接抗議や壁ドンドンは50dbまではOKなようです。
共用部でお子様に直接、君のピアノうるさいんだよ、一家でめいわくなんでいい加減にしてね！
というのも有効でピアノ弾きが嫌がります。
まずは実際に玄関ドアを叩く音圧を測定してみて下さい。
日中で50db（朝夕で40db）以下なら受忍限度といって
「当たり前に我慢出来て当然」な範囲内と考えられます。
それを超える場合のみ発生元に改善義務が生じます。
直接抗議が嫌ならば裁判でも何でもどうぞ。
直接抗議でピアノが弾きにくいからといって、
対策を取らない人を批難するべきではありません。
と、直接抗議は泣き所なのですぐに打ち消しに書き込みが来ます。
何度でも抗議に行きましょう。
家族総出の大人数がお勧めです。
直接抗議が嫌なら訴訟でもするしかない。残念でした。
前のレスで、ピアノが聞こえたらそれに合わせてリズミカルに壁コンコンを続ける。
ピアノが止んだらコンコンもやめる。
これをやったら数日でピアノが止まったという人がいましたね。
親が子供に嫌がらずにピアノ練習しなさいと叱る声も聞こえたとか。
良い案だと思います。
文句言いに来たらしめたもの。
「だったらピアノをやめなさい」
50dbまでならリズムをとるのは受忍限度以下です。
ガマンせずにすぐ抗議する若い人が増えたから？
ピアノ弾きは焦っているように見える。（でも一人が連投しているみたいだけど）
世間がよりタイトにマナーを要求する傾向にあるのも影響しているか。。。
どうしてもマンションでピアノを弾きたいのなら防音室は外せないでしょうね。
エアぴあのが悔しくて一言負け惜しみ
↓
俺の近所に住んだ奴の負け
ピアノと抗議はお互い様という事でファイナルアンサー？
双方が加害者であり被害者という事でチャンチャンね
あら、残念 不正解
えあぴあの と ウザい仲間たち
だけ
標準的な規約でピアノを禁止していないのも、防音を義務付けていないのも、その必要性がないからです。
窓を全開で弾いたり、夜間・早朝に弾いたり、といった非常識な弾き方をしない限り問題にならないからです。
仮にこのスレの被害者が言っていることが事実であれば、規約などではなく法律
で規制されていることでしょう。
しかし現実は違います。
それは、改まった防音措置など採らなくとも、普通のマンションで普通にピアノを弾くだけであれば問題にはならないからに他なりません。
長時間練習したい、夜間・早朝に練習したい、など特別な理由のある人が防音室を設置するなり、専用のマンションを選ぶなりすれば良いのであって、普通の弾き方をする人には不要なことです。
古～いマンションなんだね。
今時のマンションで楽器やペットの規約記述がないマンションなんてあるの？
規約にピアノの記述がない、古～いマンションを渡り歩けばいいよ。
ウザイ仲間たちは
直接抗議
玄関ドア叩き
天井叩き
壁叩き
子供ネタ
が大好きです。
マンション内の揉め事を手っ取り早く治めるには 「ピアノ演奏を止めてもらうこと」
ピアノを弾く人にとっては不満タラタラ、こんなところで愚痴を言いたくなる気持ちもわかるよ
でも仕方ないね、マンションでピアノは排除される
ピアノ弾きが愚痴っているだけでしょ
↓こんな大嘘までついてw
＞専有部内での行動を制限する効力は規約にはありません
814がピアノ弾かないのはわかったよ
他にピアノ弾く人っているの？
「控えてください」と言って、トラブルを引き起こすピアノをつまみ出して終了
演奏の了解をマンション中の住民から得るより、弾く人を潰した方が楽だからね
所詮、大所帯が暮らしている場所（マンション）では、”事なかれ”が楽なのさ
残念だねピアノ弾き君
↓こりゃ、あらぬ妄想だなw
>「ピアノなどの楽器類はこれを一切演奏してはならない」と規約に定めたとします。
ま、そういう風に定められたら、弾いちゃだめだろうね。 議論も何もないよ。 おしまい。
管理としては、ピアノ弾きをつまみ出す方が楽だからね
ピアノを止めるならつまみ出さないけどw
いつからマンションでピアノ演奏可になったのでしょうね。
私の時代は禁止でしたよ。ペットもピアノも。
昔のように戻ってほしい。
１時間も隣接住戸に響きまくるって、尋常じゃないです。
家じゃ休めないです。
ピアノ不可マンションができる日が来るのか？
今も不可のマンションてありますか？
いまも響いていて、イライラする。
>「ピアノなどの楽器類はこれを一切演奏してはならない」
>それ自体が違法なのです
違法らしいよ だからそんなマンションは無いのかな？
（「ピアノなどの楽器類はこれを一切演奏してはならない」 ←別に違法だとは思わないけどね）
ピアノ不可なんかいくらでもある。
見つける気ないんだよな。
ピアノ弾きが迷惑なら
ツマミ出すなり訴えるなりして排除すれば？
ウザイ仲間たち曰く
直接抗議
玄関ドア叩き
天井叩き
壁叩き
子供ネタ
が有効な手段だそうです。
実行してピアノ弾きを退治しましょう！！！
コピペで煽るかねw 万策尽きた？
ウザイ仲間たちだ（笑）
ウザイ仲間たちの人間像
１)幼少期はいじめられっこ
２)声が小さい
３)押しが弱い
４)チキン
５)家から出ない
６)お互い様が理解できない
７)親意外と同居していない核家庭家族
８)大部分が一人っ子
９)神経質
１０)頭を下げることが嫌い
１１)子供にコンプレックスがある
この一つでも当てはまる人は共同住宅たる
マンションに住むべきではありませんし
ウザイ仲間たちの可能性大です。
エアぴあの（ピアノに対する抗議、規制の風潮に焦って連投中）
によると50dbまでは良いそうだから、50db未満で壁ドンや直接抗議するのは合法です。
また、大多数の物件は『近隣住戸に迷惑をかけない』と楽器関係の規約に書いてあるので
『迷惑に感じる』時点でどんどん直接抗議をしてもいいのです。
マンションで生ピアノを演奏したければ、頑張って訴訟するなりして努力するしかない。
ピアノ弾きが何度も「楽器可」とか必死なのは抗議されて困っているからですよ。
当マンションでも演奏時間オーバーなどの規約違反はもちろん、音がうるさいなどの苦情で管理会社が動いてくれました。規約には演奏可能時間、可能連続演奏時間、多の住戸に迷惑とならないことが明記してあり、掲示やポスティングでも上記規約に反した場合、理事会などの権限で停止命令が出されると警告がありました。
管理会社の担当者も自分が直接該当宅に注意できますが、、と積極的で助かりました。
幸い、生ピアノ宅が防音室設置と移動？電子ピアノへ買い換え？などで現在は演奏被害なしです。
一番困るのが直接訪問での抗議でしょうね。
マンション内で噂になれば明らかにピアノ側が不利ですし。（民度が低い場合を除く）
今時の世代は我慢をしないですぐ割り切って抗議する傾向にあります。
生ピアノを集合住宅で弾くことって難しくなりつつあります。
子供が変な目で見られたりするの嫌ですし。
それを民度が・・・というのでは？
その場合は自分で行動すればいいのです。
ピアノを弾いく度に注意されれば弾く度に意識してしまう。
壁を叩いて注意や騒音を”お知らせする”なども親切ですね。
ピアノ弾きが子供であれば”君のピアノが我が家全員に迷惑でマンション全体でも問題視されている”と忠告してあげるのも大人の役割です。
衆人監視の状況でお子様に注意やアドバイス、大人が頭を下げて御願いなどしてさしあげることもその子の将来のためです。
きっと心に刻まれることでしょう。
確かに最近の風潮はある
ガマンなんてしない
特にマンションでは騒音、ペット等、迷惑に感じたら早目に抗議
アップライトピアノなど生ピアノについては防音室設置しないなら抗議されるのは当たり前
子供のことを考えたら防音室くらい、と考える
もしくは最初からデジピが無難
ウザイ仲間たちは
直接抗議
玄関ドア叩き
天井叩き
壁叩き
子供ネタ
が大好きです。
工事代金を負担してピアノが置いてある部屋を防音して頂くことです。
300万円なり
ゴメン、”工事見積もり
約50dbの音が漏れ聞こえたら、ピアノ排除命令と賠償金がもらえるw
まあ50dbまでの壁ドンや玄関コンコンは合法らしいから。
マンションで生ピアノを弾きたいなら諦めて防音室、電子ピアノにするか、
近隣住戸の抗議活動を受け入れて防衛しながらだろうね。
直接抗議は効果があるから連投して防衛するしかない。
苦しいところだね、えあぴあのw
でも、私のマンションでは生ピアノは簡単になくなりました。
無知で無教養な生ピアノ、楽器演奏では他の住戸に迷惑をかけないと管理規約にあるので、即管理会社も生ピアノ退治です。
規約の、他の住戸に迷惑をかけないの条文を抜き出して一斉掲示、プラス各戸ポスティング。
さらに演奏で迷惑をかけ続ける場合は規約に則り理事会が停止命令を出せますよ、と警告文を一斉配布されたので生ピアノはスゴスゴと演奏停止しました。
私の場合（某大手財閥系管理会社）は管理会社の担当者が生ピアノ宅に直接クレームを入れますよとまで言ってくれます。
迷惑云々と規約にあったなら生ピアノが劣勢なことがほとんどです。
その場合、どうしても生ピアノを弾き続けたいなら裁判で問題の行為（ピアノなど）が、絶対に迷惑でないとの判断が出ない限り弾き続けることはできないのです。
玄関まで押しかけて家族全員で抗議してやればいい。
ここで連日連投している生ピアノ（えあぴあのとかいう奴）はチキンだろうから即無音になるぞw
ま、ピアノ騒音を我慢するなんて昔の話。
現在はどしどし抗議して圧力をかける方が多いでしょう。
家と家との戦争ですから。
集合住宅でアップライトなど生ピアノを弾きづらい世の中になりましたね。
いいことだが。
マンションで生ピアノされたら壁叩き続ければいい
もしくはピアノ弾いてる本人を威嚇してやれ
そんなマナー違反の人間に遠慮すること無い
？
うちの物件でも「近隣に迷惑とならないこととする」って規約があって管理会社が動きましたよ？
もちろんピアノ（生ピアノ）を弾いていたお宅はすぐ止めたみたいです。
総会でも念押しされて、該当宅も抗議するでもなく受け入れてピアノ騒音問題がなくなりました。
同意。
実際に私のマンションでも迷惑をかけないとの規約条項があり、それをもってアップライトピアノの方は警告されました。
（結果、防音室）
ただ単に、マンションで生ピアノを弾きたい方（エアぴあのという荒らしなのか？）が強弁しているだけかと思う。
連日連投しているのって直接抗議されて苦境に陥っているのかもしれないが。
「他の住戸に迷惑をかけない」という条項は実行力を持ちますね。
えあなんとかみたいに○○db以上は～など具体的に数値を入れないとピアノ側に厳しい情勢。
まあ規約にピアノ演奏で○○db以上は～なんて規約はまず無い。
ピアノ側はどうしても弾きたい場合は訴訟でもするしかないですね。
頭を低くしてお願いしてみるのもいいですが無駄でしょうね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6598万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
