マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

＞545
＞546
アナタがとった行動が結果として「自分の首を絞めている」事になったわけです。

「相手が悪い」といくら直接的、あるいは間接的に詰ったり罵倒したりしたとしても
現実に不快な目をみてるのは【アナタ】であり何も解決できないという現実があります。

相手は何も不快ではありません。
損をしているのはアナタ「だけ」です。

理不尽と思われるかもしれませんが現実を現実として受け止め
解決策を考えた方が得策です。

それがね、規約にははっきり書かれてないんですよ。

だから「君子危うきに近寄らず」なんですよ（笑）
そういう集合住宅を「購入」する事は愚かな事です
想定内だし言い方を変えれば【容易に想像できる事】なのです

｢うるさいです。｣ってドアを蹴飛ばせばいいんじゃないでしょうか？
規約では特に禁止されていなかったと思います。

そうですね～。そういえば個人の注意を促す張り紙なんかも禁止されていませんね。

ウチの規約には、『楽器演奏で近隣に迷惑をかけてはいけない』、と定められていますが、『楽器の音を我慢しなくてはいけない』とは定められていません。
ピアノ可をうたっておきながら、まるで詐欺にでも遭ったような気分です。
所詮デベなんて売った後の事なんて考えてないのでしょうね･･･
何がピアノ可だよ！ペテン師め。

＞「君子危うきに近寄らず」
＞想像＆想定できない残念な人か「君子」になれない「・・・」の人が「不可」になっていない
＞集合住宅を≪購入≫してしまうんでしょうね

という事は..曖昧な規約事項でしかない、殆どのマンションを買った人々は
「君子」ではなかったという事ですね。
小さな字の説明をよーく読んでいないあんたが悪いのよ～という感じかな。
その陰で売ったほうはあとは野となれ山となれって感じで、笑っているのかしら？

ウチはまだ、危うきに近づいていなくて良かった（ホッ）

小さな字の説明をよーく読んでいないあんたが悪いのよ～という感じかな。

千円、二千円で買えるものなら
あ～見逃しちゃった！で済むと思うのですが、集合住宅を購入する金額は
契約書や説明文、或いは約款の【一字一句見逃してはいけない】って
何故思えないのか不思議です


その陰で売ったほうはあとは野となれ山となれって感じで、笑っているのかしら？

【優良な】お客様ですよね

＞557

引用を使ったほうが、より見やすくわかりやすくなると思いますよ。

＞555

営業も、たぶんピアノ可とは言っていないんでしょうね。
受けてはそこまで微妙な差が解らない買主が多いから、後の祭りなのでしょう。

「楽器は弾けますよ」と言うようなことは確かに言ったけど、
ピアノ可マンションとは申しませんでしたでしょう..などと言われそうですね。

ピアノを弾きたい人は、音大のある路線なんかで物件を探すと
「ピアノ可」マンションを探せそうですね。

＞555

消費者センターに相談の例がないか聞いてみたらどうでしょう？

ピアノ弾くほうも、聞かされるほうも、なんだか規約の曖昧さから問題が絶えない
状態が沢山あるわけだから、相談例はたくさんあるのかも。

ロクに調べないでそんな物件勝って後で後悔してもやっぱり自業自得としか言えないよな
契約という概念・認識が無さ過ぎるよね

営業の口車の乗ってしまったのでしょうね。
今の時代営業とのやり取りや大切な事は証拠保全のためメールにするのは常識でしょう。

なに?　ピアノ弾いちゃだめって言うと売れないの?
ピアノ弾きのいる家庭なんてごくごく稀でしょ。
なんで禁止しないのかなあ、こんだけトラブってんのに。

だ・か・ら、マンションでピアノ禁止のところってあるの？？？


ペット不可、楽器演奏禁止のマンションがあったら、すぐにでも買い替えます。
ピアノ弾いている側は、苦情を言った人にクレーマーとか神経質とか言いますよね。
自分が大迷惑をかけていながら、とんでもないですね。


デベがこの掲示板みて、楽器不可、ペット不可を謳うマンションを作ってほしい。

結構売れると思いますよ！

ピアノ不可　分譲　で検索
それとピアノ騒音　相談　で検索

ピアノ不可物件の相談が数多く出てくる（笑）

そうそう根本的に広～い戸建でもいいんだよ。
マンションに拘る必要はない。

ウチの隣は夏になると、窓は勿論、玄関のドアまで開けてピアノの練習。
今日も共用廊下にビアノの音が鳴り響いておりました。
ビアノを弾くなら、せめて窓とドアは締めようよ。

楽器くらい自由に弾かせてください
音楽って生活必需品です。楽器だって必要な人にはそう

忘れないで下さい

>>568

思う存分弾いてください。
ただ、隣近所には聞こえないようお願いします。

昼寝中起こされたり、テレビに雑音が入ったり、聞かされる側の気持ちを考えてください。
あなたが昼寝中に隣からハードロックが流れてきて、起こされる、どう思われますか？

ピアノは音に加えて振動があります。振動でピアノを体感させられる、恐ろしいです。

御願いは、、実際にピアノを弾く子供さんにするのが効果的。
学校で子供から、マンションの玄関や廊下で子供さんに大声で頭を下げて御願いする。
大人数でかぞくでうるさいピアノを注意しに行ってあげる。
子供さんにあなたは社会の迷惑ですよと教えてあげましょう。

＞570

まさに同じ意見。

楽器が好き、と言う人を軽蔑もしていなければ、
楽器をやめろ！なんてこれっぽっちも思っていません。
音楽は私も好きです。
（CDを聞くときは、窓を閉めて聴いていますよ）

しっかりと防音消音をして楽しんでほしいのです。

ウチの隣は、夏になると窓と玄関のドア全開でピアノの練習。
どういう神経してるんだか。

マンションで弾くならサイレント機能付きでないと、長年住むのに苦情を言われ肩身の狭い思いをしますよ。
音の感じかたは人それぞれですが、他人が不快と感じるなら、それは騒音でしかありません。

コンサートホールに響き渡るピアノが
マンションで響き渡らないわけないだろ。
なに自分ちだけは特別だと思ってんのか。
ほんとうに頭が悪い。

>573

それはあまりにもひどい。
どのくらい我慢しているんですか？
なにも仰らないのですか？


ウチなんて、お隣は電子ピアノと言っていましたが、窓を開けて（網戸）弾いていると
もの凄く良く聞こえていましたよ。
音と振動と包み込まれるようなハウるような音...体に来るんです。

それを、しばらくは冗談でしょ？この人？と思いながらも
うちの窓を閉めたり（効果はほぼありません）我慢していましたが、
今になって思うのは我慢すればするほど、体が嫌な響きを記憶してしまうので
あの何とも言えない響きが来ると、もうすぐわかるんです。
これが、もの凄く体と精神にきます。嫌気がさし切ったものはもう駄目です。

うちは今まで2回（ヘッドホンでお願いします）とお訪ねしましたが、
止んだと思うとまた、やってるのが分かります。
前ほどの音では有りませんが、今日も午前中からの家事や用事を終わらせて
夕方、本を楽しみに読んでいると、
トゥーントゥーンという音が、窓？、壁のコーナー？から混ざってくるのです。
あー始まったのかと窓枠に耳を近づけると間違いなく、お隣です。
和音か何かの連続なので、トゥーントゥーンだったのです。

部屋が隣り合っていない、寝室の窓枠でも確認しましたが、やっぱり聞えておりました。
電子ピアノ恐るべしです。
体に来る感じ..もう嫌なんです。恐怖症になります。落ち着けなくさせられています。
どう言ってもヘッドホンは使わず、ボリュームを下げているとか20～30分だからとか
言うんだろうな..と思うと、もう一度お願いにも行く気にもなれませんでした。

何のためにヘッドホンがつけられるようになっているのか？
そうすれば、お互いに嫌な思いは無いのにやってしまうのか？
その誠意のない態度にも、怒りがこみ上げます。
「20～30分だから？」こっちはもう5分でも10分でも始まると嫌気がさすんですよ。
そうさせられたんですよ！って言ってやりたいです。
子供の走る音が、人を精神的に参らせると同じく、今日もやるのかな？お願い弾かないで..
という風に、起きた時から緊張が付きまとい、安心して過ごせていないのです。

ピアノの響きが来ると、もう本当に一気に気分が悪く、何も手に付かなくなりました。
さすがに頭にきたので、かべをゴンゴンとニ回しました。
被ってきた迷惑に比べ、こんなこと位しか注意が促せないなんてと思います。

引越して来た時から、とにかくどこでも大声、騒ぐときでも窓閉めない、子供とママ友の
大人数で良くやってくる（想像できますでしょうか？同じような母親たちです）、廊下でもエントランスでも..
ベランダでプールをさせる....もうどれだけうんざりした事でしょう。
その挙句がピアノです。

どうしたら、ヘッドホンが身に付くのか？
どんな方法だったら、安心して暮らせるようになるのか？
速く戸建でも買って思い切りピアノさせれば良いのに。
こっちばかりストレスを押しつけてくるこんな人どうにかしてほしいです。

＞574

まさにその通りなんです。

箪笥の引き出し音とか、椅子を弾く音を指摘するつもりもなく
荒いなぁこの家と思っても、それは許容しているんです。
でも、走る飛ぶ大声大騒ぎと同様、楽器の音はやる方に音を消す義務があると思うのです。

＞568

ミュージションに住みましょう。
そう言う方向けのマンションです。

一般のマンションではそう言う考えの方は困ります。

YAMAHAにハイブリッドピアノというのがあります。
そちらを購入してください。

ヤマハとかでなくともいいのですよ、とにかく、音の漏れないヘッドホンをつなげるもの
を買う事が最低のマナーです。

「今度ピアノを習わせることになって電子ピアノ入れようと思うのだけど
音が響くようでしたら言ってください」等一言事前に挨拶するのもマナーです。

普通のアップライトピアノでもサイレント装置つけて、足にアブソーバつけてもらえばいいじゃない。
うちはそうしているよ。生ピアノは休日の昼間だけ。

どんな防音装置を導入しようと
五月蠅かったら苦情がきますよね
防音の結果が全てですよ

ピアノの音は振動を伴うので嫌なんですよね。

こちらも我慢に我慢を重ね、最終的には怒鳴り込んでしまいました。
相当険悪になりましたが、ピアノの音は今のところ一週間は聞こえてきていません。

苦情内容：
どうして窓を閉めることができないのか？
聞こえる我が家が窓を閉めたって効果はないんだから、弾く側が窓を閉めてほしい。
ピアノの置いてある部屋のドアもカーテンも閉めてほしいと。
ヘッドホンにしてほしい。（子供なので、ヘッドホンはムリですと言われました。）
せめて休日はやめてほしい。休日くらいゆっくりしたい。


ピアノのせいで、自分の家なのに帰りたくないという現象が起きました。
仕事を終えて、なるべく遅くに帰宅する努力をしています。
休日もできる限り用事をいれて、外出しています。
これでは休まる家ではなくなってしまいます。


こちらで苦痛になっているのはアップライトですが、電子ピアノでも困っている方が結構いるんですね。

こちらも我慢に我慢を重ね、最終的には怒鳴り込んでしまいました。
相当険悪になりましたが、ピアノの音は今のところ一週間は聞こえてきていません。
↑
正解です。なにしろ”ピアノ脳”ですから気配りや他人への配慮など期待するだけ無駄な時間が過ぎます。
ピアノ騒音問題は家と家との戦争ですからね。

ピアノ脳にもわからせる行動を取らないといけません。
”家と家との戦争”ですから。あらゆる行動で退治するべき。
我慢＝ピアノ許容
と考えるのがピアノ脳です。

＞子供なので、ヘッドホンはムリですと言われました。

その方の子供何歳ですか？
うちの隣は小学低学年ですが、今まで2回お願いに行って、
「ヘッドホンでお願いします」と言うのに、しばらくすると音やまたはボワ～ン振動で
気が付く始末!もう5分でも嫌なんです。

ウチの隣も「子供なのでヘッドホンは無理」という事でやってくれないのでしょうか？？

大家さんとそのことを話してみますが、
「相手が電子ピアノって言って、ヘッドホンも使える事が解ったんでしょう？なんでその人は
それを使わないんですかね？」と大家さんも不思議な様子。

そうなんです、たったそれをやれば、お互いストレスのない生活ができるのに...

「初めからすれば、窓も閉めて、音もボリュームを絞ってる、これくらいの音で文句言うなら
言うほうが悪い」ときっと思っているんだと思います。

私がお願いした内容には、返事はしても、守る気持ちはないのだと思います。
こんなことされて、悪意（悪質）に感じないわけがないです。

すごく嫌です、嫌いです、気分が悪くストレスになります。
体の調子、心の調子が一気にくるってきます。
自分たちの「ちょっとなんだし」の我儘が、続けている間に他人をこんな状態に
てしまっている事さえも、知らん顔。なんか言われたらとぼける道はいくらでも知ってそうな人。

いい加減、合法的にやっつけたい気持ちになります。（それができればどんなに楽か..）
そんなにやりたいなら、早く戸建て買って引っ越してくださいと思います。

掲示板に書くだけでは何も変わりません。
現状維持。行動しなければ。

あ、やるべきこととは電子ピアノに買い換えることですけどね。
マンションという集合住宅で生ピアノを弾くこと自体、本来非常識で常識がない。

近隣に迷惑をかけないという規約があれば、、、

生ピアノは撃沈ですけどね。

>586さん
でも、苦情って嫌ですよね。やはり気分よく弾きたいもの。
苦情や壁ドンがあると弾きづらくなって子供もかわいそう。
ママ友にも生ピアノを言いふらされたりすると子供が学校でいろいろ言われてしまう、、、

ピアノが嫌いになっては困りますよね。

＞592
だから、そのために電子ピアノにしてヘッドホンが使えるようするんですよ。

ヘッドホンだと音漏れ自体がないので、騒音、振動音、空振音も発生せず、
あなたも近隣も安心して生活ができます。

もし子供が上達してガンガン弾けるようになったときは、階下に迷惑がかからぬよう
電子ピアノ用の防振系マットを敷けばいいだけです！

アップライトやグランドは是非戸建で愉しみましょう。

＞586
掲示板でそのご意見は本末転倒でしょ

ピアノなんて簡単にやめさせられるよ。　やめさせられないように、せいぜい防音に気を配ることだね。

>>585さん

ヘッドホンがムリと言ったお子さんは小学校低学年と年長さんの姉妹です。
ヘッドホンだとタッチと音のズレ？があるそうです。
それと音感が大事なので、大きい音を直接耳で聞いてほしいそうです。


うちの子供は、そのピアノのせいで防音用ヘッドホンして勉強しています（涙）
私は耳栓とヘッドホンのセットで家事や読書しています（涙）

さすがにこのことはお隣さんに伝えていないですが、言いたい気持ち満々です。

せめて、ピアノを入れたときに挨拶があれば、気持ちがだいぶ違ったんでしょうけどね。

子どもさんに言いに行かせるとか。。。
やな役回りを押しつけるみたいだけど、
その方が効果があるような気がします。

参考資料としてこれ↓を見ればわかりますが

http://www10.ocn.ne.jp/~bouon-sd/dB-hertz.html

ピアノの音量は100～110db前後、ちなみに生ドラムが130dbという事を見ればいかに大きいか分かると思います。

ちなみにこれを生活音と比較するとプロ（この分け方もどうかと思うが、笑）で「ジェット機（600ｍ）」
、アマで「地下の構内・地下繁華街の音・犬の声（1ｍ）」と同レベルなわけです。

だいたいのマンションの防音が-40位らしいんで、窓閉めきっても60db～70db、大声とか掃除機レベル。

んで楽器の音ってのは「響かせよう」という音なので、おそらく生活音よりも抜けていきます。

実際ヤマハの防音室が-40dbだとすると、元々の建物と足して-80～90dbだから理論的には30～40dbの日常生活音になる。

と言ってるけどそれは理論値で実際は結構聞こえるという話も聞きます。


家も防音工事をし、納得の効果を得たんですがそれでも「こんだけ工事してもまだ外に出るんかい？」と感じる部分もありました。

僕の場合ギターに合わせての工事でしたが、これだと多分生ピアノじゃ夜や静かな休日の朝は厳しい気がします。

ピアノの音量は穏やか～勢いのある曲で７９～９１ｄｂでした。
これはグランドピアノの前で先日測定した１０秒間平均値です。

静かな環境と言うのは３９～４１ｄｂ位ですから50db遮音すれば
えんりょう無く演奏出来ます。

＞596

言い訳の理由がある意味すごいですね。
その年ではまだ、そんなディテールは関係ないレベルでしょうに..

そこまで拘った言い訳するなら、音大近くに住んで、ミュージックマンションに入れば
良いのですよ。
どうせそれをさせられるほどのお金は持っているんでしょ？

それと、お宅様のマンションの楽器演奏についての条項には、近隣に配慮するなどの言葉は
ありますか？
「ヘッドホンをすればお互いストレスのたまらない住環境になるから、配慮ください」
で押していくしかないですね。

私も、3回目どうやって言おうかと思います。
電子ピアノ弾く時は窓閉めとヘッドホンは必須にしてもらうよう、
受け手の悩みも解ってもらう必要があると思いますもの。
一方的に、こんな状況に我慢の押し付けなんておかしいですよ。
マンション生活のスタイルももうそんな時代に入ってきているのだと思いませんか？

だからピアノ不可物件にすれば良いのに。

苦情言ってもダメ
配慮して下さいと言ってもダメ
子供ネタ使ってもダメ
なら
諦めるか
引っ越すか
訴えるか
のどれかじゃね～の？

>596や>603のように人間関係の構築が下手で常に上から目線で
接する態度では一生問題解決は不可能でしょう。
自業自得です。

90-50=40
受忍限度を超えるか何時でも受けて立ちますよ。

そりゃ弾くほうなんだから、仕方ないじゃない。
若い子ほど、ヘッドホンストレスにならないよ。
だって、列車の中でもどこでもヘッドホン世代だからね！

＞ピアノ＝音大、音楽家って発想は何とかならないのかなぁ。
そんな話出てきてました？
見たことないけど...

音大近くにはピアノを思いっきり弾ける対応ができたマンションがあるのよ。

90-50=40
受忍限度を超えるか何時でも受けて立ちますよ。

＞608
それあなたの事なんじゃないの？（笑）

また暴れている【えあピアノ】

暴れだすきっかけは必ず
・ピアノ弾く子供への直接抗議
・ママ友を巻き込んで問題化
・学校で子供から子供への抗議
・家族で大人数で直接抗議

が書き込まれた後。
効果があるので困るんでしょうね。

＞608

近隣の人からお願いされること自体、その人に社会性や配慮や近隣と付き合う能力
がかけているからそうなってしまうのですよ。

お願いされるという事は、その方たちがある程度ある期間我慢してくださった訳だし、
言われるって余程のことです。

↑
？？？
ピアノ脳にそんなことわかるわけ無いじゃん。

強制終了ですな

自分が我慢ならないというだけの理由で、直接抗議されたらうちの子がピアノ弾きたくなくなってしまいます。文句言わず我慢するなり、頭を下げてお願いするなりしなよ。やめないけど。

効果的という理由で、よそのお宅の子にピアノ演奏音のお願いを学校でするとか非常識。確かにやられたら困ってしまうが、ママ友含め学校関係でピアノ演奏にプレッシャーかけるのよしなよ。困るよ。それ。

うちにお願いに来られると嫌だなあ。子供も私たち親も気になって演奏や練習に集中できなくなってしまう。聞く側で防音工事するなり、外出するなり工夫しなよ。お願いに来るのは遠慮してください。子供が萎縮します。

↑
いやなら田舎の一軒家に住んだら。

子供ネタで効果がないのであせってますね（笑）

＞618
近隣にお願いをしなければならないような人間関係しか構築していなかったという証でしょう
普段からしっかりしたコミュニケートをとっていればお願いなんかする事はなかったでしょうね

自業自得です

＞622
非常識であろうとお願いすることは自由です。
そのお願いを聞き入れるかどうかは別ですが。

バカは死ななきゃ治らない

意図的に売り手も揉め事の多さに手を焼いてより双方に曖昧な記述の条項にしている事は
周知の事実なのにもかかわらず、ピアノ音で不快な思いをすると言う想定しないのは
数千万円の代金を支払う上で非情に浅はかである。


「君子危うきに近寄らず」
「君子」にピアノ不可物件しか選択しません。


やはり自業自得でしょうね。

荒らされてますね～

＞625
戸建て向きです。住み替えをお勧めです。

＞621

まずは弾いてるほうが何等か対策打つことが先決ですよ。
三流の管理しかしない会社だと、知らん顔かもしれませんが。

こんなに悩むなら始めからピアノ不可物件にすればよかったよ・・・・。





と後悔している人がココの投稿者

結局、ピアノ弾きは

ピアノ可物件へ引っ越していくか
電子ピアノを購入し直すか
周りにピアノを弾いていることを悟られないように十分な防音をする、、、ということですかね

ピアノ買取業者としては、苦情を言われてピアノを手放す方が多いと商売繁盛なんですけどね

90-50=40
受忍限度を超えるか何時でも受けて立ちますよ。

売り手としては意図的に双方に曖昧な記述の条項にして販売し

契約書、約款等「小さい字」で記載してある文章を読まない人
契約という認識のない人は

優良なお客様です


騙した？
人聞き悪い事言わないで下さいよ
ちゃんとご説明しましたし、ご納得のうえ捺印したんですよね？




この度はご購入頂き誠にありがとうございます

よって「ピアノの演奏は中止」していただきます

ピアノ演奏そのものは不当ではないよ
マンションでのピアノ演奏は不当

わかる？

苦情言ってもダメ
配慮して下さいと言ってもダメ
子供ネタ使ってもダメ
なら
諦めるか
引っ越すか
訴えるか
のどれかじゃね～の？

報復と恫喝もあるよ！

>不当な行為なら法的に排除出来るでしょう？出来ないから此処でグチっているんでしょう？否定出来ないよね。

簡単ですよ
ピアノ演奏の排除なんて