マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

>【ピアノ不可】のマンションでのピアノ演奏の話ですか？
>257 は繰り返し【　】を使用しているのでエアぴあの決定

こちら側で遮音出来る方法があるのなら、とっくにしてますよね。

この気持ち、本当に同感します。
ずっと受音側での方法を考えていますが、全部屋に響き渡るこの騒音を
抑える方法はなさそうです。

専門家にも聞きましたが、できないそうです。
受け側が防音室を作ってもピアノの防音は無理だそうです。

音源側が防音するしかないそうです。
なのに、してくれない。

エアぴあのって、ピアノも持ってないのに「ピアノを自由に弾かせろ」って言ってる方じゃないんですか⁈
「ピアノは騒音」って言ってる方は違うんじゃないかと…
>263がエアぴあの？
まぁ、どっちでもいい事なんですけど、気になったんで。

興味があるから気になってるんでしょ？
投稿に【　】を使うのがえあピアノの特徴。と分析した方がいます。

＞音源側が防音するしかないそうです。
＞なのに、してくれない。
音源側に費用負担の話を持ちかけてみたらどうですか？

ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？

只今、４人が妥当

４人が妥当？何のこと？

過去ログ嫁

嫁？　嫁がどうしたの？

えぇぇぇっ！！また今から弾くのかよ？
で、また明日は朝８時から？
カンベンしてくれよぉ…
やりたい放題だな。

負け惜しみ（笑）

只今、４人が妥当

たとえ昼間でも、30分でもあの爆音はムリ～

「大きい音じゃないと音楽の勉強にならない。」とかいう自己中。

防音の費用を負担すると言っても、防音すると音がよくないからしないって。

バカなの？

楽器一つ奏でられないだけなら、品性が低く見られるだけですが
その音色に苦情を言いだすなんて、人としての品格を疑われませんか？

>277さん

専有部内で楽しめる楽器や方法は、いくらでもあります。
他所から苦情の出てしまうような演奏の仕方、不快な方が防音費を負担しろと言っている方々に品性や品格があるとは思えません。

只今、４人が妥当

騒音被害者にしかわかってもらえないと思います。

いつ始まるか分からない。
子供のひく、たどたどしい音、なのにデカい音、子供だから文句も言いにくい。
どの部屋にも響き渡って、家の中に逃げ場がない。

良い音色のわけがない。コンクリートや配管を伝わり、騒音以外の何物でもないものに変わります。

床からの振動で横になることもできない、この辛さ、弾く人には理解してもらえないものでしょうか。

被害者になって初めて気付くのでしょうかね。

例外中の例外
>222【近隣住民に迷惑をかけない】
では全く解決できないから >261のような人が多数存在する。

【区分所有法】と【近隣住民に迷惑をかけない】の持ち出すバカの一つ覚え
役に立たない事例です。例外をドヤ顔で語る愚かな話し。

ピアノ音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？　只今、４人が妥当

ピアノを弾いていると悟られた時点で
残念ながらマンションのピアノ弾きとしては失格

>>283
何の話しをしてるのですか？
受忍限度、受忍限度と繰り返すだけのバカに対して、｢その前に区分所有法と規約を守りなさいよ｣と忠告しただけですよ。
解決策ではなく、単なる順序。
規約違反者がいるなら、理事会の判断で改善させりゃいいでしょうが・・・
どんだけボンクラなんだよ。
少しは頭をつかいなさい。

組合に連絡するのは、組合のポストに手紙でもいれるものですか？


それとも理事長宅を訪れるほうがいいですか？


ちなみに組合に言って、解決した方っていますか？

>>287
まずは管理人でいいと思いますよ。
「規約違反だから何とかしてほしい」と言えば、管理人から管理会社を経て理事長に伝わるでしょう。

>ちなみに組合に言って、解決した方っていますか？
貼紙だけで改善された方もおられるようですね。
いずれにしても、クレーマーと騒音主の罵り合いではラチがあかないので、規約に従っていないのはどちらの方かをハッキリさせてはいかがですか？という提案ですよ。

ちなみに、管理規約が使い物にならないマンションや、家主が管理を放棄した賃貸物件の場合は自力で何とかするより手立てはないと思います。

音楽も専門家になればなるほど防音に気をつけます。
何故なら自分の音に厳しい分、他人にどう自分の音が聞こえるかも気にするからです。
今はありがたいことに防音室のレンタルもありますし、
子どもさんがお習い事のレベルで弾かれるピアノといっても
ある程度真剣になさっているのならピアノを弾く側が導入を考えてもいいのにと思います。
よい音での練習は小さな部屋ではできないので、近所で時々ホールなどを借りていますよ。

とはいっても、お金をケチられる方もいるかもしれません。
自宅に防音室があると自分も音から逃げられる良さがあったりします。
騒音を出しているお家にマンションの管理組合からご連絡していただくと同時に
スレ主さんのご自宅でも子どもさんの小さな勉強部屋をレンタルしてもいいかもしれませんよ。
受験までの期間集中できますし、親の心遣いをお子さんもありがたく感じるでしょう。
昼間お子さんがいない時にはそこでのんびり気持ちを落ち着けてもいいものです。

一番怖いのはスレ主さんがあまりにも過敏になってしまって聞こえない音まで聞こえだすことです。
そうなるとピアノの音がない間も音が聞こえてくる気がして本当に病気になってしまいます。
「お願い」と「防衛」を同時に具体的になさることをおすすめいたします。

そうですね
ピアノを弾く人は自室の防音と周りへの気配りは
最低限必要なことです

それがピアノを弾く人の責務でしょう

サイレントピアノ
ヘッドフォンで全ては解決

>287
管理会社に言うだけで改善されることもありますよ。
規約違反であれば管理組合まで行かずに動いてくれることもあります。
って私のマンションの場合ですが、、、。
”近隣に迷惑をかけないこと”が始原規約にあり、
私には生ピアノ音は迷惑なので管理会社に相談しました。
演奏時間違反もありました。

一斉掲示やポスティング、当マンションの管理会社は担当レベルで該当宅に直接警告もしてくれます。
おかげで生ピアノの音は聞こえなくなりました。

助かっています。

と、【エアぴあの】が怒涛の3連投！！！

【エアぴあの】の人、マルチ連投だよw　
いろんなスレで　お手並み・・とか　法的根拠はない・・とか　聞かされる方は弱い・・とか書き込んでいる

言い負けて癇癪起こした子供みたい
少し落ち着きましょうね

↑
>が一つも特徴ですよwww

エアー、、、、落ち着いて！

どんどん直接注意した方ががいいよ。
マンションでピアノ弾くなら防音室くらいつけろっての（笑）

気持ち悪いヤツ

だからあなたはダボハゼ以下といわれてしまうんですよ。

＞＞292

そんな管理会社だったらどんなによかったか。
こちらは初回注意のみ。あとは自分たちでどうぞって。なんだよ、それ。

20時過ぎの演奏だけは規約違反なので、注意して改善されました。

毎日、仕事から帰って、子供は学校から帰ると代わる代わる20時まで近隣から
聞きたくもないピアノの音が聞こえて、ほんと気が狂いそうです。

テレビに換気扇に洗濯機まで回しても聞こえるってどんだけ迷惑なんでしょう。

管理会社がだめなら組合しかないのだろうか。

＞＞289

スレ主です。
ありがとうございます。

まずは管理組合に相談してみます。
防音室レンタル（勉強用）も考えていました。
毎月1万5千円くらいなので、レンタルも考えようと思います。

ピアノの音が全く聞こえなくなることを祈って。

確かに、音過敏症になっています。
ピアノの音で気持ち悪さもあります。

ただ、自分の好きなピアノの曲を聴くとかなり落ち着くという変な現象が起きています。
なので、ピアノが鳴ったら、自分の好きなピアノ曲をCDで大音量で聞いています。
これだとピアノ騒音はだいぶ楽になります。

土曜日、日曜日はゆっくり家で休みたいです。

演奏を控えるか、サイレントでお願いします。

発表会の練習は、ピアノ教室または、お近くのレッスンルームでお願いします。

どれくらい近所が我慢しているのかを考えてください。

夕方になると、お宅の近所がバタバタと外出しだしてますよ。

気付きませんか？

気付きませんよw

だって『ピアノ脳』ですから

何も直接抗議しないということはピアノを認めていることと同義
残念でした

>夕方になると、お宅の近所がバタバタと外出しだしてますよ。

あなたも一緒に外に出れば良いと思います。

不適切な表現でした

大迷惑。やめてくれ。

今日、特にうるさいと思ったら、窓開けて弾いてやんの。

窓締めろ！非常識だっつーの。

うちの近所のマンションも窓開けてコンサート（苦笑）

売りに出しているお宅があるが、価格下げても下げても売れない。

もう、窓開けてピアノの時点で民度や管理レベルが最低だと宣伝しているようなもの。

あれじゃ売れないよ。資産価値は0もしくはマイナス。

ピアノによる騒音テロの被害者ですな。

窓開けて弾くって嫌がらせにも程がある。
どんなに毎日練習したって、あんた年増のOLなんだからさぁ。
いい加減諦めなって。

下手に限って聞かせたがる身の程知らず
隣も飯が不味くなる雑音を撒き散らしてこの時期は玄関開けっ放し・・・
もうね、常識とか通用する相手じゃないよ、注意出来ない家族にも問題アリだしね。

お願いだから、響かせないよう努力してほしい。

毎日毎日、子供のつたないピアノ聴く側の気持ちになってほしい。

いつ始まるか分からないから困るんだよ。

疲れて寝てるときに起こされることが多いんだよ。

だから、隣近所に聞こえないレベルの防音をしてほしい。ただそれだけ。

本日５度目の苦情を言いにいきます。

今までは優しく、気になる音なのでと言ってきたが、うるさくてテレビが聞こえないので、と
正直に言おうと思います。

いい加減にしろよ。

５回も苦情言ってるのに優しくとかスゴいな。

自分は２回目でブチキレってしまった。
音もそうだが、迷惑しているのが分かった上で、何の対策もしない訳だからね。

ケンカを売るならとことんやってあげます。

５回目の苦情を言ってきました。
今朝、相手の出勤前に捕まえました。昨日は居留守を使われた。

感情的にならずに伝えてきました。

マンションの構造上の問題だとは思いますが、テレビが聞こえなくなりますと。
家中に響き渡って、寝ることもできませんと。

防音の仕方がわからないと言っていたので、私が知っている知識一式をお伝えしてまいりました。

今度パンフレット一式をお渡ししにいこうと思います。

防音の知識なく、ピアノ弾いていることに驚いた。
本当に何もしていなかったんだ。そりゃー響くわ。

ついでに管理会社と理事会にも報告しておいたら？
他にもピアノの音で困ってるお宅もあるかもしれないし。

管理会社は役立たず。

賃貸でも分譲でも近所は運ですね。

日頃の行いをよくすれば、ピアノ一家は引越しするか？

大きな釣り針。何か釣れますか？

左手の下の「レ」の音が、鐘みたいに響いて不快です。
連打されると頭痛がして気持ち悪くなります。

うるせー。4階の方、弱音で弾いてください。てか、やめて。

今日は夕方、大音響で聞こえてきました。

しかも隣のマンションから。

ご近所の人可哀想だなと思ってしまった。

どういう理由で窓あけるのかな？
今日は夕方涼しかったのに。

頼む。ピアノやめるか引っ越して。

そんなに響くってどんなつくりのマンションなんですか。

普通のつくりのマンションです。

ピアノが響かないマンションてあるんですか？

あれって、響かせる楽器ですよね。

その通りですよね。
うちも鉄筋コンクリートのマンションですが（賃貸ですが分譲並みのつくりだそうです）
お隣が（何の挨拶もなく）ピアノを弾きだしたときには、この音と部屋に伝わってくる
響きは何だと驚きました。

戸建てに住んでいても、ものすごく気を付けて（締め切ったうえに部屋に工夫をし外に出て
音漏れがないかを確認していた）そのうえで兄弟が弾いていましたが、
こんな、壁が隣り合いのところで..もうびっくりでした。

しかも初めは窓開けて弾いており、1年弱我慢と様子をみて、丸腰で「お宅でしょうか？」
とやんわり訪ね、隣り合っていない部屋の寝室まで響いていますので、電子だったら
ヘッドホンでお願いできませんか？とお願いしました。
その時は、窓閉めます！なんて調子よく言っていたけど、窓閉めてるの？と思うほど
リビングでテレビを見ていても、ボワーンと言う響き（これが一番こたえる）とともに
何を弾いているかも分るしまつ。

やっとの思いでお願いし、それにもかかわらず1か月過ぎたころまた始まりました。
もう、聞こえてくるとあまりのエチケットのなさと約束したことも守ってくれず
ナメた態度と響きの嫌悪感に怒りがこみ上げ、体の調子が悪くなります。

それでも何日かどうにか静観（我慢し：自分が外出するなど）しても、
すら笑うようにつづけるので、（しかも休日の8時台..この音で目が覚めもう限界！）
演奏を続けている間（現行犯のうちに）、気持ちを落ち着かせ感情的にならないよう
ピンポンをして、「今演奏されてます？寝室まで響いて起こされるのですが、前もお願いしたのですが..
ヘッドホンでお願いできませんか？」と（お願いしますよ..）と言う感じで尋ねたら
マンション管理に聞いたら、そこはコンクリートのつくりだからいいよと言われたからそうしたと..

けれど、私が（かなり先に入居しているが）、入居規定に【楽器可】なんて記載はないし、
逆にテレビの音のボリュームには気を付けてくださいと書いているのに、
なんでピアノが可なんでしょう？
どう考えても、トラブルになるのは目に見えているだろうに..しかも今までの住人で電子ピアノ
をいきなり持ち込んだり弾いたりするひとっていなかった。
マナーやエチケットを守っているひとが、より迷惑を被るようにできているのか？この住まいは？
と本当に疑問を感じますね。

しかも、その母親は「うちの子供がしたいことに制限はつけられない」と言い切った。
（わが子にはしたいという事は何でもさせたい、子供の未来なんだから..と整合性のあるようで全くない
我儘な言いっぷり）
あまりの言葉に、音を出すほうや迷惑になる売る行為をするほうが何らかの対策をとることも
必要じゃないでしょうか？とこちらも落ち着いて相手に伝えた。
それからは、だいぶ良くなってきていたのに、なんと同マンションに同じ学校のママ友ができてから
また態度が大きくなり（取り巻きを作れば、少数派を見下しなんでもやらかしてもほくそ笑むような女）
昨日から又はじめている。

こんな人、いつか同じ苦しむ思いをする時が来るに違いないと、思っている。
精神的にも苦しめられる住人だけど、人間何人もいつかは一人で死んでゆく・・それは
誰にも平等に..だからこんな憎い事ばかりやっているなめきったこのママもいつかそんな日を
迎えるんだと思うと、締め付けられた胸が少しふーっと息抜きできる。
（これお笑い芸人の人が行ってたんだけど、金言でした）

ピアノ可と歌っていいのは、窓を閉めた状態で上下左右に音が漏れないことが確認できた
マンションだけにして欲しい。
これくらいなら近隣に我慢させようという発想からと言うのはとてもおかしなことがと思う。

ヤマハのHPに防音工事やその商品を見つけた。
楽器や楽器教室をされてる会社や人は、これらのエチケット教育も同じく
行ってほしいと思う。

マンションや楽器が普及してきて、いろんな問題や改善すべきことも議論が
多くなった今、これらの商品（防音）の販売も活発に営業していったほうが良いと思う。

自分の経験と、苦しむ人の気持ちがわかるだけに、死ぬほど売りまくる営業になりそうです。

>>342さん

それは電子ピアノではなく、生ピアノ（アップライトかグランド）ではないでしょうか？

ボワーンと遠くの部屋にまで響くのは恐らく...

子供に習わせている方の考えは、「何よ、子供が一生懸命練習しているのに！怒」だと思います。

練習はいくらでもしていただいていいんです。ただ、近所に聞こえないようにしていただきたいだけ...

↑アップライトですかと聞いたら、電子ピアノだと答えたのでそうなのだと思います。
現在の電子ピアノはとても性能が良いので、アップライトかと私も思うほどの音色がします。

キットじいちゃんかばあちゃんが買ってあげたんでしょうが..

仰せの通りです。そうなのですよ。弾いてもいいのです。
けれど音が聞こえない状態にしてほしいのです。それだけです。

>343
>>マンションや楽器が普及してきて、いろんな問題や改善すべきことも議論が
>>多くなった今、これらの商品（防音）の販売も活発に営業していったほうが良いと思う。
>>
>>自分の経験と、苦しむ人の気持ちがわかるだけに、死ぬほど売りまくる営業になりそうです。

　それらの防音商品の性能をご存知ですか。実際の効果は、一戸建ての一階への導入ではある程度ありますが、集合住宅への導入では、僅かです。とくに階下にたいしては効果なしといっても過言では無いくらいです。こんな商品を(客をだますように)売るような営業はどおかしています。おそらく客がどおしても買いたいという場合に、設置後のクレームの有無にどきどきしながら、仕方なく売るのではないでしょうか。
　集合住宅や楽器はヨーロッパの都市では日本より百年以上前から普及していますが、防音商品は昔も今も使われていないようです。私の想像ですが、「なにをやっても効果ほとんどがないことを彼らは知っている」のが理由ではないでしょうか。小さい音で弾く、問題の起こりにくい時刻に弾くなどで彼らは対処しているようです。

音が聞こえる、と、騒音、とは違うんだよね。

ピアノの音がぜんぜん伝わらないように作ることは無理だけれども
最近のチョットましな造りで、足にインシュレータつけて、昼間弾く分には
騒音というほどにはならないよ。

うるさいのは上下左右より、お向かいさんかな。
サッシしめてカーテン引いても、窓開けてテレビつけた程度の音はするから。

うちは隣のピアノがとても響きます。

ベッドで寝ていても、ベッドから振動と共に音が入ってきて、起こされます。
インシュレーターを使ってないからなんでしょうか。

厚手のマットを敷いているとは言ってたけど、もしかして直置きしてる？

＞346

ヨーロッパは面積も広いから、日本みたいにギチギチに住んでいる家にピアノを
置くのとはわけが違うので、不快感やクレームの数も質も日本とは違うのでしょうね。

＞348
うちも隣からの音です。
バッチリ聞えますし、振動も加わるのか、ベッドルームで寝ていても
音で目が覚めます。
やっぱり楽器の音の響きは、テレビとかの音とは全く違う事が分かる。

聞えるは騒音じゃないという考える方もいらっしゃるようですが、
毎日の生活の中にこれはキツイですよ。

うちも分譲マンションですが数年前からピアノの音で相当悩んでいます。
最初窓全開で１日何時間も弾き他の住民に苦情を言われたようで、その時はうちに来て聞こえてますか？近々コンクールがあるので少し我慢してもらえませをか？と言いにきました。それもおかしいのでヘッドホンにするか窓閉めてした方がいいですよとやんわり返してました。
でもコンクールが終わるどころかどんどん酷くなり…
高学年にもなると鍵盤を叩く音や曲も複雑で耐えれなくなり管理事務所に言ってもらいましたが改善ナシです。
何回も投函してもらいましたが一体誰が言ってるのか防音ならしてると逆ギレ状態だったらしいです。
私も質問者さんと同じで子供がやりたいなら何でもどうぞと思います。ただし近隣に迷惑を掛けないでですよ。
防音というのは音が聞こえない事を言います。
曲名も分かり壁づたいに聞こえ接してない部屋にも低音が響き窓も開けれないのに防音してるっておかしくないですか？

他の方も書かれてますがピアノ業者もマンションに設置する場合防音設備をしっかりするよう指導するべきなのでは？！

毎日毎日何の関係もないのにイライラさせられる事に腹が立ちます。

きっと自分に返ってくるよと今は自分に言い聞かせてますが…

＞350,351
348です。

こちらもかれこれ1年以上悩み続けています。

何がいやだって、日曜日に仕事の疲れをとるのに、まったりとコーヒー飲んでテレビ見て、
しらぬまにうとうと...としているところにピアノの音で起こされる。

もちろん平日も毎日響いているし。
腹が立つったらありゃしない。

テレビの音なんてレベルではないです。
部屋中に響き渡る大音量。家の中に逃げ場はない。

何度も苦情を言っているけど、これからも言い続けます。
でも引っ越しも考えています。分譲も古くなってきたので、ピアノの音のせいもあり、
買い替えしたい気分になってきました。

>>346
>私の想像ですが、「なにをやっても効果ほとんどがないことを彼らは知っている」のが理由ではないでしょうか。
そんな事はありません。
プロがきちんとした防音工事をすれば無音にする事は可能です。
現実に私のマンションではフルコンのGPを弾いているピアニストの人がいましたが
防音工事をしてから無音になりました。

それに
『効果ほとんどがないからやらない』は、弾く側のわがままな甘えでしょう。

＞351＞352

その気持ちよく解ります。
私も同じような経験が沢山あります。

集合住宅での楽器演奏は防音が絶対条件にして、「ピアノ可」とすべき
だと思います。

＞子供がやりたいなら何でもどうぞと思います。ただし近隣に迷惑を掛けないでですよ

そうなんです。それができていないから苦情を言わざるを得なくなるのです。

うちは、隣接している２戸からがんがんピアノの音が聞こえます。

こっちが終わったと思ったら、あっちが始まる。
本当にうんざりです。

集合住宅にピアノを入れる人の神経がわかりません。
常識のある人は電子ピアノで音を絞っています。

苦情を入れても弾き続ける神経もわかりません。
どれだけ我慢に我慢を重ね、やっとの思いで感情的にならずに苦情を言っているのに。

素人防音では所詮無理なんでしょうね。

響かないようにするには、防音専門の業者に頼むべきです。

>354
>>防音工事をしてから無音になりました。
　「防音工事を行った時期と同じくしてピアノの音か聞こえなくなった」という事実が有ったとして、其の原因の可能性には 1)完全防音が成功した　の他に 2)ピアノを弾かなくなった があります。日本の一般的集合住宅で完全防音工事など成功する可能性はありませんから、後者の原因でピアノの音が聞こえなくなったと私は想像します。

>>『効果ほとんどがないからやらない』は、弾く側のわがままな甘えでしょう。
　弾く側の甘えもあるかも知れませんが、防音を要求しようとしない側の「防音は不可能だということを知っているという高い教養」もあります。

防音工事を施せばいいんじゃないの
それでも五月蠅かったら、その時はまた改めて苦情

投げやりな

きらきら星
アルプス一万尺

もう、嫌がらせとしか思えない

嫌がらせですよ。
もしくは宣戦布告。

ピアノの音が聞こえた瞬間に外出したら、上の階の方も慌てて飛び出していきました。

苦痛なのは我が家だけではなさそうだ。

いい加減、毎日は勘弁してほしい。