マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

>>1144
>容疑なんて、いちいち晴らす必要なし放置で十分
>管理組合が悩むのはクレーマーのあしらいだけ
↑論破されてギブアップしてるじゃん。
痴漢、窃盗の容疑がかけられても放置するの？
80dbを超えるようなケースでもクレーマー扱いするつもりですか？

責任の所在も理解できてないし、俺様妄想で勝手にクレーマーの戯言と決め付けてる。
明文化された規約があるのに、頓珍漢な解釈をはさむから、こんな筋の通らない暴論になってしまうんだよ。

規約を守る気が無いならマンションなんかに住むのは止めなさい。

↑
起訴するための証拠が揃わなければ不起訴になってお終い。　
目撃証言だけで、物証が全くない状況では起訴出来ません。
身の潔白を証明？そんなことは起訴されてから考えれば十分ですよ。

あなたが道ですれ違った相手に殺されると思っただけで、相手は殺人未遂罪で被告人になるんですかね？
あなたの言っていることはそういうことですよ。

あなたこそ、訳の分からない理屈をこねてないで、規約に従って生活しなさい。

触られた、盗られた、迷惑をかけられたという事実と、それらを禁止する条文があるから容疑がかかってるんだよ。
妄想だけで犯罪者にできるわけないじゃん、キミの知ったかぶり法解釈じゃあるまいし・・・
でも、またまたいつもの『文句があるなら訴えろ』がでましたね！
規約どころか、社会のルールも守れない奴にかかったらピアノも凶器だな（笑）

盗まれた？
何かは知りませんが、相手がその物を所持していない限り単なる言い掛かりですよ。

迷惑を掛けられた？
それもあなたが勝手に感じているだけでしょう。世間ではそれだけでは事実とは言いません。

本当に面白い人ですねぇ。

迷惑でないとは言い切れない

黒でないと限りは白。どんなに濃くてもグレーは白と同じ。

迷惑だと言い切れるだけの証拠を揃えから出直しなさい。

>黒でないと限りは白。どんなに濃くてもグレーは白と同じ。
グレーでじゅうぶん

>妄想クレームでは容疑すらかからない

>迷惑を掛けられた？
>それもあなたが勝手に感じているだけでしょう。世間ではそれだけでは事実とは言いません。
↑ほら！俺様妄想で勝手にクレーマーの戯言と決め付けてるでしょう。
平均値で120db、最大瞬間値では200dbを記録しているにも関わらず…

『迷惑かけてはいけない』と曖昧かつ明確に定められているんだから、迷惑をかけられてると感じた事実だけで十分なんだよ。
一組合員が勝手な解釈を入れてはいけません。
先例がないのだから、忠実に規約の文言に従って下さい。
それとも『ベランダに棚などを設置してはいけません。』と定められているのに、「この棚は移動が可能だから設置物には該当しない。」なんて言い分が通用すると思ってるのですか？

それと、規約違反に異常な反応を示すのは何故？
キミが妄想しているとおり、迷惑の訴えがクレーマーの戯言であるなら反証なんて屁でもない事でしょう。
何より管理組合からのお墨付きをもらうチャンスなにの…

>黒でないと限りは白。どんなに濃くてもグレーは白と同じ。

世間知らずで愚かだね～1157

>平均値で120db、最大瞬間値では200dbを記録しているにも関わらず…
ギャーギャー騒がずその事実をもって粛々と民事的手続きをすればよい。
できないのは事実がないと判断→放置は正しい選択。


＞規約違反に異常な反応を示すのは何故？
規約に沿って粛々とピアノを弾きます　に過剰反応するのはキミ？

＞迷惑の訴えがクレーマーの戯言であるなら反証なんて屁でもない事でしょう。
キミに反証する必要ある？
義務はないのだが。

＞またまたいつもの『文句があるなら訴えろ』がでましたね！
この言葉を言われると困るようですね。クレーマー退治には効果的な言葉です。

>迷惑だと言い切れるだけの証拠を揃えから出直しなさい。
本人が「迷惑に感じている」と証言しているんだから、迷惑だと言い切れるこれ以上の証拠はこの世に存在しませんよ。

いい加減、規約の解釈に民訴の概念を持ち込むのやめたら？
管理規約は良好な住環境を確保する事を目的としたもの
民事訴訟は不法行為による損害の賠償請求を目的としたもの
ぜんぜん別物だから…
『不動産』とか『意見が対立』とか聞いたら、意味はよく判らないけどパブロフの犬的に「訴訟！」なんて連想しちゃうの？
ぜんぜん別物だから…

1161－1163
>『迷惑かけてはいけない』と曖昧かつ明確に定められているんだから、迷惑をかけられてると感じた事実だけで十分なんだよ。
>一組合員が勝手な解釈を入れてはいけません。
>先例がないのだから、忠実に規約の文言に従って下さい。

>本人が「迷惑に感じている」と証言しているんだから、迷惑だと言い切れるこれ以上の証拠はこの世に存在しませんよ。

↑これに対して、真面目に反証してもらえませんか？

その荒らしは反証はしないよ
プロのそういう役割の人だから　参照：2ch「マンションコミュニティ」

>迷惑だと言い切れるこれ以上の証拠はこの世に存在しませんよ。
それは証拠ではなく個人の身勝手な感情です。

それを証拠だと認めてくれるといいね

では、聴かされた側の意思とは無関係に、規約上の迷惑が確定するラインがあるけですね。
その基準と根拠は何ですか？

何度も出ているから自分で読んで下さい。

「迷惑と感じたら迷惑」と言って対象を排除するという考え方ではとても「良好な住環境の維持」など出来ませんよ。むしろ迷惑の乱用を防ぐことが必要です。

>何度も出ているから自分で読んで下さい。
不法行為について解説をしてる人はいたようですが、規約の読み方についてはいなかったように思います。
だからお願いしてるんです。

規約には『迷惑をかけてはいけない』と規定されているだけなんですよ。
『客観的に･･･』とか『理事会で協議し･･･』とか、そんな記述は一切ありません。

規約上の迷惑が確定する基準とその根拠はなんですか？

>「迷惑と感じたら迷惑」と言って対象を排除するという考え方ではとても「良好な住環境の維持」など出来ませんよ。
迷惑なものを排除できなければ、それこそ「良好な住環境の維持」など出来ませんよ。
>むしろ迷惑の乱用を防ぐことが必要です。
そのとおり
マンションで無神経にピアノを弾く事など言語道断です。

弾く権利の主張は、近隣への配慮を十分行った上でして下さい。

連日連夜、『訴訟クン』は何と戦っているんだろう？

規約で近隣住戸に迷惑な行為は禁止→迷惑だから管理会社に連絡

結果、管理会社が一斉掲示、全戸ポスティング
管理組合が警告文、総会でダメ押し（異議なし）

でピアノなんて退治できましたけど。

今は我慢などしないで、管理会社に即電話したり直に抗議に訪れる人が増えた。
戸建てでもピアノは問題になっている。

ピアノ弾きには厳しい時代になった。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

「自らの所有権の範囲で自由にピアノを弾く」権利はあるけど、「自らの所有権の範囲に他人の弾くピアノの音が僅かでも聞こえないようにさせる」権利はありません。聞きたくない場合は自ら対策をして下さい。

>1175
問題になっているから何なの？
幾ら問題にしても正式な手続きを踏まなければ正当な権利を止めることなど出来ませんよ。
総会の決議が有ってもてす。

>>1184
もうマンションで生ピアノなんて弾ける情勢ではないということだね。

管理組合相手に訴訟でもしてみては？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>1183
>「自らの所有権の範囲に他人の弾くピアノの音が僅かでも聞こえないようにさせる」権利はありません。
誰が『僅かでも』なんて言ったんだ？？
規約に従い迷惑をかけるなといってるだけだよ。

>聞きたくない場合は自ら対策をして下さい。
↑これも間違ってる
僅かでも聞えるのが嫌な人は、自ら対策をして下さい。
なら正当な主張といえる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>1187
弾きづらくなりましたね。
理事会相手に喧嘩するなんて周囲から、ですし。

防音室を素直に買うか郊外に引越しするのも有効ですよ。

そもそもマンションで生ピアノを弾いてしまう時点で『気配り偏差値25』です。
管理会社から、あるいは直接訪問やインターホンなどで『騒音被害のお知らせ』をしてあげるといいでしょう。
訪問時には家族全員で伺うのがよろしいかと。

私の隣戸は管理会社からの警告、掲示だけで静かになってくれました。
『近隣の迷惑とならない』という規約違反ですから。
規約違反に対して総会決議がどうこう関係ないです。

総会では淡々と『ピアノを弾く際には規約を守って近隣の迷惑とならないこと』と読まれ、全員異議なし、で終了です。
異議はあっても萎縮して黙ってしまったのかもしれませんが。

この板で連日下げチェックして連投している人みたいにモンスでなくて助かった。簡単に解決しました。
もう数ヶ月全然聞こえません。

規約に従って静かに弾くしかないんだよ

集合住宅でピアノ演奏は無理。無理を通そうとすれば喧嘩になる。喧嘩三昧の毎日は楽しくないでしょう。

＞1128
の開示ってどうなった？

規約に従って弾いているのだから、迷惑などという勘違いな苦情は無視しても問題ありません。
女の子のいるお宅はみんな同じように弾いていますよ。家にピアノがないと共通の話題について来れなくて可哀想です。

本当に規約に従って弾いている？　怪しいな～

>規約に従って弾いているのだから、迷惑などという勘違いな苦情は無視しても問題ありません。
演奏可能条件の詳細が規定されているということでしょうか？
とても参考になると思いますので、ご紹介されてはいかがですか？
>女の子のいるお宅はみんな同じように弾いていますよ。家にピアノがないと共通の話題について来れなくて可哀想です。
勿論ピアノ教室でのお話しですよね？
自宅で自由にピアノを弾ける人なんてそう多くはいませんからね。
まあ子供ピアノ教室レベルの共通の話題と生ピアノの関連性は皆無ですから、悲観する必要はありません。

>1194
>規約に従って弾いているのだから、迷惑などという勘違いな苦情は無視しても問題ありません。
>女の子のいるお宅はみんな同じように弾いていますよ。家にピアノがないと共通の話題について来れなくて可哀想です。

なんだ、これでは規約に従ってないじゃないですか

えっ？普通に自宅にピアノアルでしょう。

>1196
マンションでピアノ教室やっているんですか？

普通にピアノを弾いただけで騒音になるようなボロマンションなら規約で明確に禁止するべき。
弾く方にも聞かされる方にもお互いのためにならないからね。
そんな珍しいマンションを買ってしまったことを悔やむしかないよね。