子供がいないとかわいそうですか？

年金を廃止すれば、破綻は防げるし、そうするべき。

年金子供手当扶養家族控除、すべて廃止でOK。

税金を子供に使われてることに文句タラタラの子供なしの人に、だったら自分でどうにかしないと、位の意思を持つべきでは？ってことでしょ。別に飛躍し過ぎてないと思うけど。

妊娠・出産・子育ての経験ができたことに感謝しています。
望んでいない方は経験しなくてよかったと感謝していると思います。
お互いに共通点はないし、共感もできない。

学生からの友達や子供がいない人と遊ぶ時は自分が親ということを忘れて話ができるので、リフレッシュした気分になります。

子供が生まれると、親としての立場になって話すことが多くなり、気がつかないうちに自分には子供がいるからと思っていた部分もあるかもしれません。
こどものいない本音を聞くことができ、反省する面もあると思うし、これからも気をつけようと思いました。

>553 見事な飛躍ですね。税金の使い道に意見したければ、議員にならなくてもできますよね？
税金の配分はお互い様ですよ☆私も文句ないし☆

そうやって飛躍的解釈をする人は放置。
論点がずれていくし、場が荒れていいことなし。

第一希望　金持ち子供あり
第二希望　金持ち子供なし
第三希望　貧乏子供あり

望まない　貧乏子供なし

532です。

535さんへ
きっとそういうことではないと思いながら、名指しだし、つい、カチンときて
しまいましたので、少し反論させてください。

私は自分も働いてきちんと社会保険にも入っていますし、自分の子の分くらいは
きちんと稼いで払っていると思っています。
また子ども手当の前の児童手当の時は所得で対象外でした。
私はこども手当をするくらいなら他の方がいいと思っています。

もちろん、ＰＴＡ役員も学童の役員も保育園の役員もやりましたし、子ども会は
会長もやりました。
全国大会にでるようなチームの保護者会役員もやりました。
マンションの理事は夫がやりましたので、やったことはありません。
今はシングルですから、次は私がやるでしょう。

子どもを欲しくなくて、子どもなんてお金と時間を取られるだけ・・と思っている
ような方々の年金や老後の医療費を負担するのがイヤと言うだけです。
もちろん、子どもができるタイミングを逸してしまったり、もちろん独身の友人も
大勢いますし、そういう方や、ほしくてもできなかった人を非難していません。
子どもがいなくて家事の空いた時間だからとボランティアしている友人もいます。
「子ども作るなんてばかばかしい」と言っている人が、みんなのために何をして
くれていると言うのでしょうか？
「海外旅行に行ったりしてお金と時間は有意義に過ごしたい」方に、助け合いの
精神を発揮したくないなーと思ったのです。

こどもを言い訳にする人は不愉快というのはよくわかります。
こどもを楯にとって、「できない」と言う人に限って、他の事もやらないですね。
こどもが赤ちゃんでＰＴＡの役員免除なんて、？？という感じです。
学童の役員の時下の子が０歳で会議の間寝かせていたら、寝かせていたいすから
落ちた事もあります。3カ月だったかな？
小学校のＰＴＡの時は平日10－12では定例会にいちいち有休を一日とらないと
ならないので、9－11、15－17とかにならないでしょうか？と言ったら
「あーら、そんなじゃ幼稚園はどうするのよ、ねぇぇ」と言われてしまいました。
役員の定例会に10日も有休なんてとれません。
仕方ないので定例会はコアなもののみで、他は家と土曜（学校が開いている）に
個人でできる作業を引き受けてこなしました。
子供会の会長は定例会や行事を夜にしてもいい、というのでそれならできます、
と引き受けました。

うちの子に限って・・もよくあるパターンですね。
うちの子も基本いい子だと思うのですが（大抵の親ならそう思うとは思いますが）、
小学校入ってすぐに命令されて別のクラスの子の文房具を壊す事件を起こしました。
その命令した子のお母さんに「一緒に謝りにいきませんか？」と言ったら「うちの子は
見ていただけで、やっていないし謝る必要もない」と言われました。
仕方なく自分だけ謝罪に伺ったのですが、そこのお母さんは事情をご存じでしたので、
「あなたに謝られても」「首謀者の親でないと話にならない」と言われてしまいました。
壊した文房具の代替だけは受け取っていただけました。
私もうちの子に限って他人の持ち物を悪意で壊すようなことをするとは思いません
でしたので相当ショックでしたが、命令した子の親が事実を理解しないのもショックで
さらに謝罪を受けていただけなかったこともショックで学童の他の方に愚痴をこぼしたら
「お前行ってこいって上司に言われて相手会社に謝りに言って、女じゃ話にならない、
男（上司）を出せって言われるけれど謝る他ないから、同じよ」と慰められました。

535さん、「少し」ではなくなってしまいました。
長文本当に失礼しました。
大学になった子どもを待っていましたが、どうやら無断外泊みたいです・・。

532 558さんへ

535です

そうですか

私としては、『まあ、そんなに感情的にならず、落ち着いて。』
としか言えません。

あなたが苦手とする、子どもに時間とお金をかけるなんてもったいない、海外旅行にいくなどして楽しんでいる方も
なんやかんやで、あなたが享受してきた
児童手当て等を負担しているのです
世の中支え合っているのですよ
ということをお伝えしたかっただけなのです
伝わっていないようですが…

冷静に建設的な話をﾈｯﾄ上でするのは
難しいですね


お子さん、無断外泊とは、なかなかしつけが行き届かず、子育てはご苦労がつきませんね
楽しみも多いものですが

お子さんに事故などがないことを願っています

おやすみなさい

544さんへ　
さらに追加ですみません。

近隣で、ＰＴＡで、職場で全てに「こどもがいる」の言い訳をする人はいます。
けれども、上記のようにＰＴＡの役員を引き受けたら、有休10日必要なんです。
すると職場で「子どもが病気なら仕方ないと思ったら他でも休むの？？」と
言われました。
現に今でも蔭では「パートとは違うんだから、自覚ないヤツ」って言われている。
世の中、バリキャリか専業主婦子ありのためのものなんだなーと思います。

あ、535ですが
538を書き込みして以降の書き込みは559になりますので
その間、私は書き込みしてませんので、お知らせしておきますね

たびたび申し訳ありません

559ですが、児童手当は所得で対象外、でしたね
大変失礼いたしました


子どもなんてと言う方も、あなたのお子さんやあなたを陰で支えていて
あなたも逆に支えているということに気づければ
もっと肩の力を抜いて生活出来そうではないですか?

あなたががんばりやさんなのは、皆さん理解していますよ!

535さんへ

ごめんなさい、児童手当は受けていません。
別にそれだけではないのですが、世の中の助け合いってそういう事ですか、と思って。

その人なりがその立場できちんと生活している事に文句を言っている訳では
ありません。
海外旅行する方がいなくては、旅行産業も成り立ちませんしね。
お金を貯めて投資する人がいなくては投資会社も困りますから。
海外旅行に行くな、とかでなく、「子どもは無駄。その分で海外旅行に行けば
自分も楽しいしお金も回るし、消費税も払うしＯＫ」という考え方がどうしても
支えあいとは思えないと言う事です。
こどもが苦手で公共の場でうるさくしたりしているのがいやだ・・とはちがいませんか？

躾の行きとどかない子で本当に困っています。
でも、小学校の時、友達に「やめよう」と言えなくてやってしまったような子が
無断外泊位でいちいちうるさく言うなよーと言われる事が独り立ちしたようで、
寂しくもあり・・です。
成人したし、こちらも子離れしまいといけませんね。

535さん
追伸ですみません。
長考して、遅くなって前後してしまいました。
544さんは別の方とわかっています。
児童手当の件、わざわざすみませんでした。

子供を一人で育てたのが正義で

子供を作らず、納税後の所得で生活を楽しむのが悪か？

五体満足で働かない人間
一時に楽しみ→出来ちゃった婚→挙句に離婚の母子家庭

これらも生活保護・子供手当・高校無償・公営住宅・医療費無料
全て支え合いの対象なのかお聞きしたいのですが？

566．そうです。ある者がない者を支えるのです。最低不幸国家を唱えている首相と、その政府の決定に従うとそういう事になりますね。政府の決定に従うのは国民の義務ですからね。

これから益々、不就労者が増え、貧困層も増えるでしょう。犯罪も増え、犯罪の質も凶悪な物になっていき、海外からの移住者も増えていくでしょうから、今までの固定観念を捨てる必要がありますね。

子の国で、果たして子供を安心して育てられるかどうかも、子供がいなくてかわいそうかどうか、考えるのと同じ位大事な事だと思いますよ。こんな国が嫌なら、貴方自身、海外移住の選択肢もありますけどね。

子の国は転換ミスです。この国と訂正します。

もう少しだけ想像力があれば 誰はこうだからダメ...誰はこうだから良いなんて見た目だけで その人の何を知ってる？と...
自分が後で辛い思いばかりしたからと言って、他人の見えてる部分だけで楽してる、なんてはるか昔に苦しんでいたら？

人のこと見た目では解りません。
子供はみんな可愛いですよ。

見た目や知ってる範囲で、アレコレ言うのが世間じゃないの？
世人君主みたいな高尚な人ばかりだったら、世の中面白くないしね。

子供はみんな生まれた時は、無垢で可愛いんだろうけど、いろんな遺伝子持って生まれて来るし、環境もあるし、残虐な事件起こす子供もいるよね

>>569

近所のボールぶつけるクソガキは全然かわいくないぞ。

563さんへ
535です

やはりﾈｯﾄではあなたとは建設的な話は出来ないようです
『あーいえばこーいう人』のように誤解されているような気がします

お子さんの件も、私は感じた事を書き込んだだけなのに
何だか残念です

『逃げ』と解釈されることでしょう
私はもうここには書き込みません

どうか肩肘はらず生きてください
頑張っているのはあなただけではなく
皆がんばっています
他者を認め許してくださいね

でも大学生が無断外泊したと聞いて、しつけが行き届かずって言うかしら？
昨日なんて深夜サッカーで学生たちはみんな熱狂してましたよ。
大学生にしつけって言葉を使うのに違和感感じるのは私だけ？

とりあえず、本人は１mmも動かず他人の玉転がし感情移入して浮かれる程度しかやることのない馬鹿餓鬼に税金使われるのは御免だ。

他人の子どもがかわいくもなく手当てが支払われることに不快な気持ちはわかる。
ただ、将来その子どもたちが支払った年金（存続は疑わしいが）で恩恵を受けることは忘れないほうがいい。既に支払ったから当たり前だという主張もあろうが子供（人口）がすくなければ制度も破綻する。

既に支払った分は上の世代が既に使ってしまっているから。
文句があるなら自分達の親の世代に言ってくれ。

我々が今の子供世代から文句を言われることはあっても、逆はあり得ない。

>>576

そういう制度にしていることがそもそもよくない。自分が払った年金は将来自分の年金のために使われる方がよい。

助け合いの精神が社会をダメにする。勤勉な者が恩恵を受け、怠ける者は恩恵を受けれない世の中にしないといけない。

差別社会と非難する者がいるが、がんばった者が得をし、それを怠ったものが損をするのは当たり前の事。

生まれつきハンデや弱い者も助ける必要なし。自分で自分の身を守れない者は死あるのみ。自然界の動物だってそう。人間とて生物。例外ではない。

強き者のみ生き残り、弱者は排除されていく。これが世の中の常。定めである。

>>576
いっていることが理解できるのかな？その理論は理解できるが今度われわれが高齢者になったときに「払ったからよこせ」といっても実際は今度の現役世代が負担するわけだ。
この世代が極端なはなし、子どもは全くいなくなったら全くもらえないのよ。わかる。だからそこをよく考えて発言しなさいといっているだけ。自分が支払ったものはどうこうなどとそんなことは誰でもわかっているのさ。

わかっているさ。
だからこそ名ばかりの保険料方式から税金方式に移行させようという人達がいるのでは？
積み立て方式が良いのは明白だが、これまでの分をどのように精算するのかが問題。

いずれにしろ、出来の悪い子供は要らないな。

>>この世代が極端なはなし、子どもは全くいなくなったら全くもらえないのよ。わかる。

そうなる前に政府が何らかの対策を取ると思うけどね。年金なくなったら国民からの非難が激しいでしょ。

年金を民営化させたのち破綻して倒産、というシナリオは考えているかもしれませんけどね。そうなったら破綻した民間企業のせいにして国は責任を取らない。計画的に年金をなくせる。民主党ならやりかねん。はやく自民に戻しましょう。

世代間の支え合いを前提とするなら、出来の悪さを親やその子供個人の責任にするのではなく、現役世代全体の責任として将来世代を育てないといけない。

管の言っている最低不幸国家って、国民全体が不幸になって最低の生活をおくることなんですね？

菅政権は、経済を活性化して、お金を生み出す算段出来ないんだよね。究極の経済音痴が開国なんていってるけど、外国においしいとこ持ってかれるだけだよ。

最小不幸国家なんて消極的なスローガン平気で掲げる事自体、既に後ずさりしてるのと同じじゃないか。我々が向かってるのは、活力のない消極国家だよ。

経済至上主義の時代は終わった

>582

世代間の支え合いを前提と→しない。自分で積み立てた年金を自分で使う。アメリカ化

>>579
税金方式に変更するときにいままでずーと年金を支払ってきた人間とのほほんと過ごしてきた人間に差をつけなくてはいけない。
わたしはあと税金方式に変更するのであればいままでの清算として、社会保険庁、厚生労働省等々で無駄な箱物、その他年金を無駄に浪費してこの制度を破綻させて一因をつくった人間たちに報いを受けさせたい。例えば私財をすべて没収するとかね。クメールルージュのようだが、
感情的に納得がいかない。

資本主義は経済の発展無しでは成立しないけど？

子ども手当失効の可能性大。
ざまーみろ。子ども手当に目がくらみ、詐欺政党に合法的買収された欲の皮つっぱったパチンコ親ども

>>586

私はそれでいいと思いますけどね。自分のことは自分でやる。結構じゃないですか。

誰かが誰かに頼ると、その頼られた人は通常の倍苦労することになる。そんなのは間違っていると思う。

アメリカの経済も最悪ですよ。団塊の世代のリタイヤが始って、ソーシャルセキュリティーも、いつまでも持つかって世界ですよ。

>589
それが何か？
自分にとって都合の良い政策を掲げる政党を支持するのは当然のこと。
過去に前与党を支持して来た団体、人もそうでしたし、どんな立場の団体、人でも同じでしょう。

589
意味不明。子供手当てがずっと続くと思ってるおめでたい親はいないよ。

589ではありませんが、

>>592
＞自分にとって都合の良い政策を掲げる政党を支持するのは当然のこと。

え！！そんなエゴで政党に投票するの？なかにはいるでしょうが「当然のこと」って。。。あなたのような人間に選挙権があるのが日本にとって非常にマイナスですね。
普通は全体のことを考えて投票するでしょう。あなたの子供が大人になるころ日本の財政が破綻しているかも知れませんよ。私も子供がいますが子ども手当て大反対です。

口当たりのいい事ばかり掲げられて、国民がそれにまんまと引っかかったんでしょ。
だからと言って、自民党がここまでの最悪の事態を作ってきたんだし。どっちもどっちじゃないの？

>594
子供手当なんてあってもなくても財政的にはほとんど影響ありませんよ。

子供手当を続けたら破綻？

なんて無知の極みのような人に全体のことなど考えられるとは思いません。

考えた気になられたらいい迷惑です。

>>596
いや～、、あなたのようなノー天気なひとって選挙権返上したらどうですか？
今度の三歳未満三万円／月を実行したら三兆円／年必要になるんですよ。現在の税収の約１０％にものぼる数字ですよ。これを財政的にほとんど影響ありませんよって・・・
あきれてものも言えませんね。自分の懐にはいる小銭はきにするが、国家の大借金には無頓着・・・なんなんですかね？

だましは重罪ですよ。

いつ、月三万円になるの？

衆院選のマニフェストから更に上積みですね