子供がいないとかわいそうですか？

男は５０すぎてもポンポコ作るのがいるからねぇ。しかも他所でｗ

>>140
>ただ、高齢出産だと異常率が一桁高いというのは聞く話です、ダウン症など
>20代の何倍も高い確率なので、羊水検査を高齢の場合は必ずするそうですよ。

144さんも指摘されてますが、羊水検査に関するご認識は確かに間違ってます。
「必ずする」どころか、産婦人科が検査を奨励するようなケースはまず無い筈です。
理由も144さんが仰っている通りだと思います。

私の妻は36歳で初産でした。
染色体異常の可能性を考えると少々不安で、ふたりで色々と話し合いました。
しかし最終的には「もしも異常がみとめられた場合（あるいは可能性が高いという
事が判った場合）、我々はどうするのか？」というシンプルな疑問に行き着きました。
その答えは人それぞれで、正解と言えるものなど絶対に無いと思いますが
少なくとも我々は「それでも生むだろう」という結論に至り、検査も受けませんでした。

母親となった妻を見て思うのは、やはり高齢出産は大変だという事です。
しかしそれは妊娠するまでの道のりよりも、むしろ「生まれた後」の事をみての感想です。
育児とはやはり体力勝負なのだな、と。
確率面の事については（経験的にも）何もコメントする事が出来ませんが
４０歳以降の出産は実例がある以上、不可能な事ではない訳ですし
その可能性に希望を見出している人はたくさんいる筈です。
決して、お金持ちか芸能界だけに限定されたことではないと思います。

染色体異常の子供は、母体が20代なら700〜1000人に1人、
40歳を超えると100人に1人くらいの割合だと言われています。
羊水検査は、堕胎の原因にもなりますが高齢ならやり直しは
若い人よりきかないので、受ける人が多いのが実態みたいです。
若い人は確率も1/10程度なので、まず受けないそうです。

20代より流産の確率ははるかに高くなりますが、40代でも
出産することは可能ですが、妊娠の確率が35歳以降は徐々に40歳を過ぎると
急激に減ってくるそうです、原因は卵子と精子の劣化だそうです。

うちの妻は、27歳と32歳で産みましたがやはり30代の出産の方が
出産後も含めて体力的にも精神的にも大変だったようです。
ある意味では、初産が35歳以上の高齢出産であれば比較対象がないから
知らなくて済むと言うこともあるかもしれません。
お産は、個人差がとっても大きいそうです、つわりのない妊婦さんも
信じられないけど、かなり多いらしいです。

>153さん
二人もお子様がいらっしゃる方の書き込みとも思えません「やり直しが効かない」などと言いますが、授かった命こそやり直しは効かないものですよ。
羊水検査を受けるのは通常１６週、検査結果がわかるのはその２〜３週間後です。ほんとうにお子様がお有りなら、どういった時期かご存知のはずです。
母親の外見も一目見て妊婦さんとわかる体型になり、エコーで見れば目鼻立ちも出来、手足を動かしてしきりに動いている時期です、胎外で生きていくことはまだ出来なくとも、母親にとっては「わが子」の認識が強くなっているときです。結果のわかるころには経産婦で早い方なら胎動も感じ始めています。
高齢出産の方は数多く知っていますが、実際に検査を受けられたのは二組。一組は私は理由を効いていませんが、もう一組は妊婦さんが職場で責任のある立場で、「障害の有る子が生まれたら、今の仕事は続けられない。復職しますといって休職に入って、休職途中でやっぱり退職しますとは言えませんから、事前に知りたい」とのことでした。
今はネット上でいろんな情報が得られますし、自分で勉強して必要以上に神経質になる方が多いです。ここでも、聞きかじりの知ったかぶりでいろんなことを断言される方がいらっしゃいますが、無責任な立場でいたずらに不安を煽るのは止めていただきたいと思います。
特に羊水検査は受けるご家族にとって本当に精神的に負担の重いものです。リアルの世界で、「羊水検査は必ずする」「受ける人が多い」などとプレッシャーをかけるようなマネはすべきではありません。
私自身は決して高齢出産の方が良いとは思っていません。ですが、高齢出産を選択した方には、その方なりの経緯もお考えも有ってのことですから、他人がとやかく言うことではないと思います。
少なくとも、高齢出産を選択された方は、高齢出産のリスクも理解し、その後のライフプランもしっかり立てておられます。若い方とは妊娠出産に対する覚悟や意気込みが違うのですから。

日本ってどうしてこんなに羊水検査に否定的なんだろう？
こんな書きかたばかりじゃ、検査する人＝非人間という偏見ばかりあるみたいでどうかと思ってしまう。

実際、羊水検査でダウン症と判定された人はどうするの？
それを理由に中絶した人ってどれくらいいるのかな？

>155
>>検査する人＝非人間という偏見
じゃなくて、当事者でも無いのに「検査して当然」と決め付ける男共が「非人間」といってるんじゃないの

>>154
タダでさえ高齢出産で、年齢的に子供の成長と将来が心配なのに障害児を
抱えて残り少ない人生を送ることは、けっして褒められた事じゃないでしょう。
遠縁に障害児を抱えた家庭があるけど、家族も巻き込んでそりゃあ大変です
母親は70歳過ぎと高齢ですが
「この子が死ぬまで、自分も長生きしないと、死んでも死にきれない」が口癖です。
三人兄弟の二人目が障害児ですが、妹は面倒を見るために独身です
縁談でも、兄弟に障害者がいるとレベル以上では敬遠されるそうです。
何度か破談になって、もう結婚は諦めているそうです。

事前検査で回避できるものなら、回避するのが当然だと思う。
人権とか非人間的なんて、きれい事では済まないことなんですよ。
好き好んで、高齢出産で障害児を産もうなんて思う人はいるんでしょうか。

>160
154の内容あんまり読んでないみたいですね(長文で面倒なのは判りますが)。人の意見を理解せずに興奮してるようですが、
>>「この子が死ぬまで、自分も長生きしないと、死んでも死にきれない」が口癖です。
「だから、この子が早く＊＊ばいいのに」とか「私には殺せないからあなたやって」と１６０に依頼でもきたのでしょうか？
そうならこんなところでエキサイトしてないでケースワーカーに相談すべきですね。
そうでないなら、遠縁のあなたが他の家族の事情に立ち入って、「堕せばよかったのに」「産まなきゃ良かったのに」と言うのは大きなお世話ですね。
ヒトラー並の傲慢さに思えます。

>>好き好んで、高齢出産で障害児を産もうなんて思う人はいるんでしょうか。
ここまで、「なるべく高齢出産して、なるべく障害児を産んで増やしましょう」なんて話は出てませんでしたよ。

高齢出産だからこそ、リスクはなるべく排除して健常者を産みたいと思うのです。流産や難産の可能性は、若い人よりはるかに可能性が高いんですから。

＞161
妄想入りすぎ。
160はただ事例を紹介してるだけでしょう。
至極まっとうな意見と思いますけどね。

>163
そう？
ここまで、羊水検査は検査を受ける夫婦の問題だし、ナイーブな問題もあるので、部外者が無責任に検査を受けるのが当然とプレッシャーをかけてはいけないと言う話が進んでいた。
そこに160が
>>事前検査で回避できるものなら、回避するのが当然だと思う。
>>人権とか非人間的なんて、きれい事では済まないことなんですよ
との書き込みだったので、「きれいごとでは済まされない」＝「当事者の意見なんか関係ない、必ず検査しろ」
「回避するのが当然」＝「異常が認められたら堕胎するのが当然」
との意見かと思いました。

そう主張する理由も、生まれた本人のためではなく、家族が大変とか迷惑(結婚の障害)とかで、しかも160は当事者じゃないよね。自分だったら障害者の面倒なんて見たくない、家族にいたら迷惑すると思って言ってるだけなんだから、ヒトラーが劣った人は皆殺し、ってしてたのを連想したんだが。

私は152さんではないが、
>その答えは人それぞれで、正解と言えるものなど絶対に無いと思いますが
>少なくとも我々は「それでも生むだろう」という結論に至り、検査も受けませんでした。
と言う人もいる中で、

>タダでさえ高齢出産で、年齢的に子供の成長と将来が心配なのに障害児を
>抱えて残り少ない人生を送ることは、けっして褒められた事じゃないでしょう。
などとと言うのはどうかと思う。
褒める褒めないって…、いったい何様？って感じだね。
152さんの言う「正解と言えるものなど無い」、そのとおりだと思います。
そぞれの場合で精一杯考えて結論を出し、その結果をそれぞれが受け止めていくしかないというのが現状だと思う。

164さんみたいな人、よく居るよね。

なんか会議していても、話がかみ合わない。
揚げあしとりたいだけ？
掲示板なんだから、みな自分が思うことを書けばいいし、
それを参考にするなり、異なる意見を述べるのもいいけど、
特定のコメントを勝手に解釈して非難するのは・・・。

＞「回避するのが当然」＝「異常が認められたら堕胎するのが当然」
＞との意見かと思いました。
そこまでは言っていないでしょ。
まあ、自分の子がそうだったら、当然回避しますが・・・・。

子供も不幸、それをみている親はもっと不幸。

＞しかも160は当事者じゃないよね。
身内にいれば、その苦労は十分分かるし、決して他人事じゃない。
自分の親戚にも、二人ほど、障害抱えている人がいるけど
やはり大変だよ。
一人はもう社会でも健常者に負けないくらいばりばり働いているけど
先天的なものだから、子供もそうなると怖いから作らないっていってる。
もう一人はまだ中学生。
やっぱり160さんみたいなセリフを良く聞くよ。
自分に何かあったら、この子はどうなるんだろうってね。

生む生まないの判断についてはどちらにすべきなどと申し上げる
ことはできませんが、（自分でも判断がつきません）
生まれてきた子どもはどんな障害があっても社会で責任を負って
育てていきましょうよ。ご家族だけに責任を押し付けるから、
ご家族が精神的にまいってしまうのです。
行政もエリートの教育だけじゃなくて、障害をもって生まれた子ども
がどのようにしたら「この世に生を受けた幸せ」を心に残すことが
できるのか真剣に考えて欲しいですし、健常児の保護者の人も
「うちの子は健常児で良かった」などといわず、自分の問題として
考えてもらうたいです。
以前、新聞の投書欄に障害児を抱えた母親の投稿がありました。
「確かに不運だったとは思うけど、不幸だったと思ったことは一度
たりともなかった」
もと障害児学校教諭より。

なんだか知らんが酷いレスがならんでる…。
もうちょっと 書き方 穏やかにならんの？

私は羊水検査を受けました。
次に妊娠することがあれば　また受けると思います。

医者は確率論で説明していたけど
自分のこととして考えたら　1かゼロです。
羊水検査を受ける受けないは　個人の自由と思うけれど
少なくとも情報は知らせるべきだと思います。

良く染色体異常以外の障害は分からないから、と言う人が多いけど
検査の方法が分ない障害や事故によるものは
避けれないので　受け入れます

検査のことを全く知らなくて子供を産んで障害があったあと
検査のことを知って「もし　検査のことを知っていれば産まなかったのに」って思うことほど不幸なことはないとおもおいます
（実際に私の友人でそのような人がいました　彼女が出産したのは20代前半です）
納得ずくで　検査を受けなかったり　受けて結果がどうであれ産むと決めるのなら問題はないと思います

日本では　中絶のハードルはとても低くて
経済的な理由だとか　3人目は要らないとかの理由で　中絶がなされてるのに
なんで　出生前診断には否定的な人が多いんでしょう？

>168 障害児を授かって、心底良かったと思える人は多分いないと思う。

ひどい物言いですね。良いとか悪いとかではなく、親はどんな子どもでも
育てていかなければならないのです。それは運命でもあり親としての責務
なのです。

175さんは、まさか掲示板デビューしたばかりじゃないですよね？
だったら、荒らしと普通のレスの区別くらいつきませんか？

相手にすればするほど長引きますよ
スルーしましょう。。。

子供のいない人が犬を飼う？
犬を子供代わりに飼っている人は少ないと思いますが？

40代男性、独身。
当然、子供はいません。
バツイチと、独身と、主婦の方、年齢バラバラですが3人の女性の方と
お付合いさせていただいております。

男女ともに、お子さんがおられる方は、かわいそうだと思う事がよくあります。
大変ですものね。
昔は、子供がいるのを羨ましいと思いましたが。

子供がいらっしゃる男女が、いい歳して子供がいない人は可哀想と蔑むスレですか？ここは。
それとも、結婚してるのに、子供がいない夫婦に意見するところなのでしょうか。
それとも、私のようにいい歳して結婚も出来ない人を笑う所でしょうか。

私は子供がいません。
実際、子供がいない夫婦って多いのでしょうか？
少子化と言われていますがまわりを見ても子供が多いです。
いろいろな事情があって子供がいない夫婦も多いと思います。
でも実際、結婚して10年くらいたっているのに子供がいない夫婦
って、多いのか気になります。

子供がいないからこそ夫婦円満、と言う家庭もありますからね。
本人たちも問題です。
他人がとやかく言う問題ではないと思う。

本人たちも→本人たちの
でした。

>>189
私も関東です。やはり少子化ですか。ちなみに周りのみなさんは何歳くらいの方ですか？187さんが言うように子供がいないから仲が良いというのもわかる気がします。特に自分の場合、多分子供に全ての愛情がいってしまい周りはどうでも良くなってしまいそうです。

こどもが欲しいのにできない夫婦はかわいそうです。
でも作らない夫婦は少し変わってるとおもいます。
こどもはかわいいですよ。作れる年も限られますから
よく考えて行動しましょう。
あなたがいるのも親のおかげですよ。

>>191
こういう人って本当に余計なお世話。
自分の価値観を人におしつけようとする。
多分、年配の方なのでしょうか？
親には感謝してるし親の事も大好きだけどそれとは別でしょ。
昔みたいに結婚したら子供産むのが当たり前って古いよ。
作らないのだっていろんな事情があるんだよ！

いない子には泣かされないといいますから・・・
含蓄のある格言だと思います。

>>193
191は釣りですか。ついつい引っかかってしまいました^^;
でもスレ主さんは釣りではないかもしれませんよ。私もスレ主
さんと同じような事考えますしね。

193さん

釣りとかって意味がわからないのですが
単純に一般的な意見が聞きたかったので、このスレをつくりました。


いろいろなご意見ありがとうございました。

かわいそうに決まっている。
子育てということを通じて自分も成長できる機会を得られないので。

　欲しくてもできない人々には、同情申し上げる。
子供がいない人生もあるので、残念だけど仕方ないねおいう
気持ちに周囲がなる。

　子供ができるのに、経済的な理由などなしに作らないのは、
自分だけ気軽に生きたいという社会責任放棄のように写る。
友人間やグループ内では、それもありよねとか調子を合わせているが、
裏では軽蔑している。

　でも、少数派である限りはとくに弊害も少ないので、
子供なし生活を他人にアピールすることだけは控えて欲しい。
社会が継続することで、自分たちの生活もできることを忘れずに・・・。

素晴らしい見解だと思います。ここのレスで本当に余計なお世話
とか釣りとか聞いてると何と幼稚な発言なんでしょうと思います。
恥を知りなさい。

１９８さん

そういう意見もありですね。
しかしこれから生まれてくる子供が果たして幸せなのかという疑問もあります。

そういうことを考えていても一般には軽蔑されているのでしょうか。

軽蔑したくなる子持ちもたくさん目にしますが少なくとも社会放棄している私よりは尊敬に値するということなのでしょう・・