物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市中央区心斎橋筋1-9-17 エトワール心斎橋5F |
交通 |
https://www.ai-koumuten.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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6151
匿名さん
アイ工務店で検討しておりましたが、
他社と比較するのをかなり嫌がり気密断熱だけをゴリ押ししてきます。
もちろん性能はわかりますが値段の面で他社にお願いすると伝えるとLINEで大量の資料と他社や私たちを下げるような内容が大量に送られてきました。
かなり急かしていたので決算かなんか?
11月に決めたらこのオプション無理ですよと言われましたが、他社では標準でした。
あと高圧的でいいですか?きいてくだはいね?
と言われるのにイラつきます。
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6152
通りがかりさん
前職の同僚が何人かアイ工務店に就職しました。
営業は激務との事。だけど、結構稼げるから続けると。
我々の前職も工務店ですが、施工は相当悪いと。
設計、工事がどうも酷いようです。
ちなみに、外注設計なのでこの手のトラブルは必至。
元同僚達は能力や人柄は決して悪くない人達だった。
ハウスメーカー選びは営業より施工中の現場を見た方が良いよ。
ダメな会社の現場監督は現場来ないから汚いです。
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6153
匿名さん
>>6152さん
元同僚の方は、設計・施工が悪いと感じつつも
自分が稼げるからという理由で何千万もするお家を
お客様に販売しているというのは信じられないですね。。。
そんな自分中心の考えだから
元の会社でも居づらくなったんでしょうね。
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6154
戸建て検討中さん
その程度の会社よ
オープンハウスから監督何人か入ったんだよな
他の業者もやりたがってないよ
彼らのは。
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6155
名無しさん
知り合いの家も、着工はしたものの、色々と揉めているようで、現在は工事も止まっています。
私は間違ってもここでは建てないでしょうね。
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6156
検討者さん
Twitter(x)で被害者が愚痴っていて、多数訴訟を抱えている工務店のイメージ。
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6157
通りがかりさん+
性能面や予算等で検討していましたが、アイ工務店お断りしました。何社もハウスメーカーや工務店で話を聞きに行きましたがここの営業さんだけです、すげぇイラついたの。イラつかせる天才なの?ってくらい。検討してるハウスメーカーを伝えたら社外秘の資料まで持って来て見せながらアイ工務店との違い(他社下げ)をベラベラベラベラ…キャンペーンであれこれ付けるかわりに今日契約出来ますか?とまで。質問しても知識がある自慢なのか聞いてもないこと話され毎回3-4時間潰れます。営業さんのことは考えずに自分の家だし!と思って耐えていたけど間取りも営業さんと決めて行くような話を聞いて絶対無理(笑)と思ってやめました。やっぱり営業さんって大事ですよね。
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6158
戸建て検討中さん
同じです。
外の話し声も結構聞こえます。
2階に居て、真下の部屋で扉を開閉する音も聞こえます。
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6159
通りがかりさん
近所への配慮も出来ない
平日に現場を何日もあけてるのに日曜に作業する
8時前から作業始める(休日もお構い無し)
まともに現場をコントロール出来ない工務店にまともな家が作れるんだろうか?
カメラは何のためにつけてるの?
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6160
通りがかりさん
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6161
mii
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6162
通りがかりさん
>6161
3つとも情報弱者が営業に三種の神器のように迫られて、わけもわからずつけるやつだね。
3つつければ400万はするし、どれも外注になるからキックバックがあって営業的にはおいしいんだろうね。
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6163
検討者さん
それはそうだ。
どこの営業も「お客様にとって本当にいい家を」なんてことは考えてない。
こういう家にしたら儲かる、それをどうやって「いい家」として固定観念化していくかということだけを考えてるからね。
ユーチューバーみたいのが一役買っていることは間違いない。と言うか、やつらも金貰ってやってるからな。
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6164
e戸建てファンさん
まあでもそれを言い出したら気密断熱とかでやってる鉄骨のネガキャンとかもそれだろ。
リビング階段とかホール無し玄関とかもはやこれからやるひといないだろ。
玄関→シュークロ→ファミクロ→パントリー→キッチンとかなんのために流行らせたかったのか。不便な話しか聞こえてこないぞ。
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6165
検討者さん
カメラはねえ
建設系役員のためにつけてあげてるの。
会長へのアピールだよ。
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6166
匿名さん
ユーチューバーさんが室温11℃なのに嬉しそうに「暖かい、暖かい」と連呼していて、切ない気分なってしまった。
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6167
匿名さん
気を使わせてしまったようで、すまん。YouTube楽しみにしてるよ。がんばって!
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6168
通りがかりさん
アフターメンテナンスの対応遅すぎてイラついた。2月に家完成して、3ヶ月点検の是正箇所の修正が数日前にやっと終わった。
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6169
e戸建てファンさん
アイ工務店で完成まで行けたんだから、それだけで素晴らしいのでは。トラブルなく無事建つかどうかの運ゲーみたいな要素もありそうと思ってしまっています。知り合いは現在止まってるようで、このまま完成するのでしょうかという感じです。
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6170
通りがかりさん
>6169
完成までいけたら素晴らしいって言われるハウスメーカーやばいな…
完成はしたものの、家の一部分で若干床が斜めになってます。耐震等に影響ないと言われたのでそのままです。
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6171
戸建て検討中さん
担当者が信用できないので即切り。
タウンライフを通じて間取り作成をお願いしたが、5LDKで1階にピアノ部屋が欲しいと要望した(それ以外にも家族構成等の情報も渡していた)にも関わらず、出てきたのは1階に5~6帖の小部屋を5部屋詰め込み、2階はリビングのみの極端な間取り。
このお粗末さでありながら「プランは打合せ回数を重ねることが大切です」などと自信満々な文面のメールを送ってくる始末。
1stプランだとしても無思慮すぎる旨を返信したらそれっきり。絶対にオススメしません。
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6172
評判気になるさん
>6171
「プランは打合せ回数を重ねることが大切です」
確かここ、打ち合わせは何回まで、以降の打ち合わせは有料です。
ってとこだったはずですが。
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6173
評判気になるさん
そんな悪くないと思うが...5LDKなら初回としてはそうなりやすいんじゃない?
家族が多いならリビングは大きいほうがいいだろうし。
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6174
名無しさん
5LDKって言われちゃうと決まったスペースならこんな感じになるでしょ?
光の入れ方、柱、壁の数、デザイン、耐震など施主と打ち合わせしないと、難しいような。
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6175
戸建て検討中さん
ここの掲示板見ながら、まさかそんな酷い会社はないだろうと思っていましたが、よく調べてみたところ、ホームページのパートナー募集やアイコスai-cossの内容を見て、その仕組みがわかり納得しました。
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6176
匿名さん
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6177
e戸建てファンさん
>>6173
>>6171です。
書いてますが、1階にピアノ部屋(奥行180cm超のグランドピアノです。当然この情報も伝えています。)が必要と言っていて、5~6畳の部屋なんですよ。間取り考えればすぐに分かりますが、ピアノ部屋は最低でも8~9畳ないと無理です。アイ工務店以外でこの間取り感のものを出してくるところは一社もありませんでした。要望書が読めておらず、一括請求サービスだからとかいうレベルではないです。
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6178
ご近所さん
そういう会社だと早めに解って良かったと考えるべきじゃないかな。
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6179
通りすがり
>>6177 e戸建てファンさん
逆に一度も展示場に行かれた事もなく、間取りの打ち合わせをしてないのに、理想の間取りを描いてもらえると思う方が常識から外れてるのではないでしょうか。無料で描いてもらっておいてわざわざ掲示板に間取りまで掲載して不満を書き込む神経を疑います。まさかお客様は神様とでも思ってるんですか?私は大手メーカーで検討してますがハウスメーカーの従業員さんは大変忙しそうに働かれてますよ。一度も展示場に来られた事がない人の間取りを作るよりも私のように何度も打ち合わせをしているお客様に力を注ぐのが当たり前でしょう。従業員さんもそんなに暇じゃないと思います。
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6180
名無しさん
>>6171
一階と二階の間仕切り壁の位置が、わざとやってるんじゃないかと思うくらい一致してないですね。
構造的な配慮を全く感じないです。
営業マンが間取りを描くタイプのメーカーは、どこもこんなもんではありますが。
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6181
検討者さん
>>6179
だったらそういう宣伝方法取らなければいいのでは? 謳い文句だけで人を集める商法しておいて、クオリティの低さを指摘されたら神経を疑うって、逆ギレ甚だしいです。
あと書いてますが、他のハウスメーカーと比較しても論外なレベルです。普通に考慮可能・実現可能なレベルの要望も取り込めない間取りを出すこと自体が、住宅営業マンとしての程度が低い証拠です。>>6180さんは分かってくださいましたが、正直わざとやってると思っています。そういう営業担当者がいること自体、信用問題です。
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6182
名無しさん
>>6179
あともう一点
>>逆に一度も展示場に行かれた事もなく、間取りの打ち合わせをしてないのに、理想の間取りを描いてもらえると思う方が常識から外れてるのではないでしょうか。
その打合せをする気にさせるために営業するんじゃないんですか? 数多あるハウスメーカー、その全部を同じ密度で打ち合わせするわけにはいきませんから。客の奪い合いです。
あと理想のプランを書いてくれなんて誰も言っていません。(そう読み取っているとしたら、それこそ常識外れだと思います。)
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6183
名無しさん
>>6181 検討者さん
逆ギレとは?
私は無料で間取りを描いてもらっておいて、わざわざここで間取図まで晒してネット上で不満たらたら言ってる神経を疑うと言っているんです。
レベルが低いと思うのならそういう会社だと思って次に進めばいいだけでしょ?
あなたには大手ハウスメーカーで検討するのをお勧めします。それなりに費用は高いですが、打ち合わせ時にレベルが低いとは思った事は一度もありませんよ。
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6184
e戸建てファンさん
>>6183 名無しさん
>>6183
>>逆ギレとは?
無料で間取りを描いてもらっておいて、わざわざここで間取図まで晒してネット上で不満たらたら言ってる神経を疑うと言っているんです。
流石にこれで最後にしますが、インターネット掲示板を何だと思っているんですか? スレタイ見直したほうがいいですよ。ポジティブな意見だけなら、アフィブログでいいわけですしね。アイ工務店にレベル低い担当者がいた、ただそれだけの事実です。大手とか関係ありませんよ。グランドピアノ置きたいと打ち合わせたら5帖の部屋出してくる営業と家作りたいですか?
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6185
マンコミュファンさん
>>6184 e戸建てファンさん
無料で間取りを描いてもらってるのにわざわざ間取りまで掲示するその性格の悪さを指摘してるんです。
万が一、間取りを描いた従業員さんがこの掲示板見たらどう思うと思いますか?忙しいであろう時間を使って描いた間取りを晒されて。馬鹿にされて。
いくら掲示板とはいえ間取図まで晒す意味がわかりません。人としてのモラルの問題です。
先述でわざと変な間取りを描いていると思うとありましたが、時間を割いてわざと描くわけないじゃないですか。
万が一、わざとであれば
①予算が全く合わないから適当に描いた
②他にも建ててくれそうなお客様がいてあなたへの優先順位が低かった
こんな感じじゃないですか?
わざと描くと思うその被害妄想もある意味凄いですが。
我が家は夫婦共働きで両者上場企業に勤めている為か、それはそれは丁寧に扱って貰えてますよ。まぁ私達はそもそも無料で間取りを作って貰った気持ちを踏みにじって掲示板に間取図を晒すような行為はいくら不快に思ったとしても絶対にしませんので。雑に扱われて悔しいなら普段の行動を見直した方がいいかもしれません。
ネットなので誹謗中傷が多いのは当然だと思います。しかしながら人としての最低限のモラルは持つべきだと思います。
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6186
名無しさん
わざとではないだろうね。
知識や技術がないだけ。
このメーカーに限らないけど、建築士資格を持ってない営業マンが平面図作るのはほんとどうかと思う。
まともなものにならなくて当たり前だよ。
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6187
通りがかりさん
>>6186
これ。
積水とかで書いてもらった事あるけど後から聞いて衝撃やったわ
納得の間取りやった
上で文句言ってる人は期待しすぎな
顔も合わせずピアノの大きさ伝えただけでは無理
ただでさえ住宅業界は腐ってんだから会ったこともない人に期待なんてしない方がいい
早く見切りつけれて良かったやんとしか思えんけど何をそんなに怒ってるのか…って感じ
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6188
口コミ知りたいさん
まじで最悪です。隣にアイ工務店が家を建てましたが、足場は何の許可もなく勝手に人の土地に侵入する、フェンス傷つける、しまいには境界線はみ出して外構作る。家主さんは悪く無いかもしれませんが、ちょっとお付き合い考える感じです。
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6189
通りがかりさん
>>6188
家主さんは悪くないかもってそりゃ悪くないでしょう
それを伝えてみての対応次第だと思いますが
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6190
通りがかりさん
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6191
設計や
6171様のプランを拝見させていただきました、敷地が分からないもので何とも言えませんが、2階は母屋下げでしょうか? 何か採光計算も取れていないのかなと思うような感じですし(今年から新たに緩和があるから大丈夫かも)、出来る出来ないはあるかと思いますが、通常はとりあえずピアノ室を入れるのが普通かと思います、気に入るかどうかはそれから打ち合わせでとなるのが普通かと、それが打ち合わせということですのでアイ工務店様も少し説明が足らないのかと思います。
( プラン図ですがアイ工務店様が書いた原図ですか? 方位が重なっていたり図面名称が重なっていたり、お客様によく出してきましたね )
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6192
名無しさん
彩光は緩和使えば大丈夫でしょう。
法的には。
でも暗いよね。
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6193
名無しさん
>早く見切りつけれて良かったやんとしか思えんけど何をそんなに怒ってるのか…って感じ
そうだね。
プラン提案段階で見切りつけられなくて、建ってしまってから後悔するパターン多いからね。
今わかってラッキーだったね。
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6194
通りがかりさん
>>6193
何か色々順番飛ばしてる気する
そして大体の家はこうしといたら良かったなって点は出てくる
間取り作成のセンスだけでハウスメーカーや工務店決めるのはやめた方がいいけど…まぁ個人の勝手やしね
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6195
名無しさん
センスじゃなくてスキルの問題なんよ。
設備とか構造とか法規とかの整合性は無視でプラン作ってる。
無視っつーか知らんだけなんだろうけど。
センスが問題になるのはその先の話だけど、
そこまで行ってない。
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6196
通りがかりさん
次行こ次
家作り始めたら多分もっと憤るというか理不尽というか絶望する事多いからな
アドバイスやけど家作りする前に弁護士保険に入っとく事をお勧めする
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6197
匿名さん
タウンライフなんかで無料間取り相談とかしちゃう時点で終わってる
プランの文句言う前に、もう少し自分が勉強した方が良い
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6198
検討板ユーザーさん
>>6171 匿名さん
なんとも素人くさいと言うか、ど素人が書いたレベルの間取りですな。
まぁ、書いてるのはど素人の営業だから当たり前なんですが。
それでも自分の時の間取りよりは全然マシ。
自分の時なんて、そもそもお願いした物が入ってないのに、要らないとの言った物が入っていたりとかだったので、客の要望なんて全く見てないね。
こんなど素人が書いた間取りで建てるは止めておいた方が良いね。
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6199
通りがかりさん
>>6179
>>6185
夫婦共働きで上場企業勤務だから丁寧に対応してもらえてますよ、っていう自慢したいだけ?
大手メーカーで検討してるならなんでアイ工務店なんかチェックしてるの??
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6200
検討板ユーザーさん
>>6199 通りがかりさん
たまたまアイ工務店のバナー広告で知って調べたら、貴方のモラルのないコメント見つけて、客でもない人が必死やなーっと腹が立ったからコメントしただけ。
最後と言いながら絡んでくるな。
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6201
別の通りがかりさん
>>6200
自分は>>6199が初コメントです。
その前にコメントされてる方と同じ匿名選んじゃってすみません。
腹立つならさっさと去ればいいのに、どうして居座ってるのか理解できないです。
アイ工務店の掲示板なんて「夫婦揃って上場企業勤務で大手HMでお家建てる方」が入り浸るようなとこじゃないと思いますよ。
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6202
通りがかりさん
夫婦揃って上場企業ってのをわざわざ言っちゃう様な人やからちゃうの?
夫婦2人共医者とかなら言ってても納得するけど…
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6203
匿名さん
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6204
戸建て検討中さん
先日、アイ工務店がネオマフォームを使っていましたが、標準仕様で選べるのでしょうか?
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6205
評判気になるさん
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6206
匿名さん
弁護士保険で施工不良なんて戦えないと思うぞ笑
知らんけど
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6207
通りがかりさん
>>6206
どういう意味?
知らんなら適当に言わんでいいよ
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6208
匿名さん
弁護士保険はカードに付帯してるの入ってるけど偶発的に発生した事故によって発生した弁護士相談費用について補償してるだけだったよ。
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6209
通りがかりさん
>>6208
それは車の保険とかにも付けれるやつでしょ?
弁護士保険は別物
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6210
名無しさん
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6211
通りがかりさん
夫婦揃って上場企業で爆笑した。
間取り見たけどすごいね。要望ガン無視の完全ど素人ですね。
こんなもんだろって言ってる人はなんなんだろ?ご本人?
グランドピアノなんて、大なりはあるにしても一般的に置く大きさというものは想定できる。
営業が書いてるんでしょうけど、FIRSTプランでこんなの出すとこはやめといた方がいい。
ローコストでもっとしっかりしてるところある。
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6212
匿名さん
>>6202 通りがかりさん
>夫婦2人共医者
そんなハイソな客は、夫婦揃って上場企業ぐらいの平民が利用するこんな安HMには来ないです。
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6213
検討者さん
勤務医年収2kですが、四天王のいうハイブランド系では高すぎて50坪以上は難しいと判断しました。このアイ工務店というところは適切でしょうか?
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6214
匿名さん
>>6213
kで表すやつパチンカス以外にもいるんですね
わざわざ謎の勤務医アピールご苦労様です
一条工務店が良いと思いますよ
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6215
検討者さん
>>6214
釣られていただいてありがとうございます。
この方が反応が増えると思ったらやはりそうでした。
一条工務店の方がいいのはなぜでしょうか?
家を小さくしてハイブランドの方がいいでしょうか?
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6216
匿名さん
>>6215
別にそれ使ったからって反応はよくないでしょうね
実際私だけですし
kっていう単語が学生以来だったもので懐かしさ半端ない
まぁそれは何を重視しているかによりますね
性能ならば一条工務店、もしくは高気密高断熱を得意とする工務店に行った方が良いです
ステータスが欲しければ迷わず重量鉄骨の積水かヘーベルですね
設計事務所でRCというのもありますが
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6217
検討者さん
ありがとうございます。
ステータスが欲しいですが、前記の通りハイブランドで50坪以上はとても無理でした。それならば、アイ工務店などでそのサイズを建てるか、ハイブランドにしてサイズダウンがいいか。40坪弱で事は足りる家族構成です。その2択で見栄を張れる方はどちらかという趣旨です。
上場企業とか医者が建てるメーカーじゃないみたいな事を上に書かれていたので。
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6218
匿名さん
>>6217
それは絶対にサイズダウンの後者ですね
ただ、性能はアイ工務店の方が上かと思います
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6219
検討者さん
積水ハウスとか有名メーカーより、アイ工務店の方が性能はいいんですか?
耐震性は有名メーカーの方がいいですよね?
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6220
匿名さん
重量鉄骨が一番耐震性高いです
UA値だけでは断熱材の種類と厚さなので変わりませんが、重鉄ではC値が良くないので性能面でトータル的にアイ工務店の性能がいいと思います
ただ木造住宅の中でアイ工務店が一番良い訳ではないので、建てれる財力があれば個人的にはトータル重量鉄骨がいいかと
木造で考えるなら高気密高断熱が優れている所謂スーパー工務店でUA値、C値、Q値が優れていて換気がしっかり考えられている許容応力度計算で耐震3を取れる住宅が良いと思います
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6221
匿名さん
ヘーベルの重量鉄骨ならC値1くらいで断熱等級は6だって
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6222
検討者さん
家の性能=広くて強いこと、と解釈していますし、窓を開けたいので気密性とかも考えていません。そうすると、見栄の張れないアイ工務店にグレードダウンするよりは、小さくても有名メーカーで建てた方がいいということですね。
ありがとうございます。
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6223
匿名さん
>>6222
正直そこまで決まってて何に悩んでたのか理解に苦しみます
良かったですね
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6224
検討者さん
アイ工務店も十分見栄が張れるようなハウスメーカーですよって話なのかなあと思い聞いてみたかったのです。
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6225
名無しさん
見栄を張りたいならば隈研吾とか安藤忠雄みたいな有名建築家しかありえません
大手ハウスメーカーも普通ですよ
大手ハウスメーカーで建てました
あっそみたいな
それなら大手ハウスメーカー全部周ったんだけど自分の要望に応えてくれるところが無くてアイ工務店行ってみたら全て要望に応えてくれたと言われた方が凄みがある
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6226
匿名さん
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6227
通りがかりさん
認知度なら俺は
積水ハウス、セキスイハイム、住友林業、ダイワハウス、ヘーベルハウス、タマホーム
こんくらいしか知らんけど
ミサワホーム、三井ホーム、パナソニックホームズ、トヨタホーム、一条工務店
この辺りなんて認知度アイ工務店と大差ないやん
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6228
匿名さん
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6229
匿名さん
有名建築家なんて普通の人知らんから
積水やヘーベルの看板やのぼりのほうが余程認知されてるし金額も想像出来る
どう考えても見栄張りたいだけならそっち
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6230
通りがかりさん
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6231
匿名さん
>>6230
あ、そう…まぁ周りの人に聞いてみ
んでそれは近隣の人が建築中に一目見て分かるんかい?
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6234
名無しさん
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6235
通りがかりさん
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6236
匿名さん
>>6235
今日から仕事か?
職場の人にでも聞いてみ
君の職場も知的レベル低いって分かるから
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6237
ご近所さん
今回の能登半島地震で被災された方、
家が倒壊して避難所生活を余儀なくなったり、
停電、水や食べるものにお困りだったり、
不安な状態が続いているかと思います。
どうか頑張ってください。早期の復興をお祈り致します。
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6238
名無しさん
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6239
名無しさん
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6240
戸建て検討中さん
いまだに鉄骨と木造の耐震性は変わらないとか言ってるメーカーだからなあ。
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6241
通りがかりさん
能登の地震で家が倒壊して住む場所を失った人もいるみたいですね。
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6242
匿名さん
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6243
評判気になるさん
耐震等級3→600galで倒壊しない。
東日本→2700gal
熊本→1700gal
耐震等級3というのがいかに意味のないものであるか。新耐震後も倒壊した家もあり、今回の能登半島でも、証明されてしまいました。
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6244
検討者さん
能登地震の被災の様子を見て、これから木造で建てようとする人などいるのだろうか。
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6245
名無しさん
タマホームでも5000ガルに耐えれると営業が言ってたよ
大手でも6000ガルが最大らしくてタマホームも遜色ないと言ってたよ
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6246
検討者さん
タマではそんな実験やってないだろう。
そんなところは信用しない方がいい。
そもそも、アイ、一条、タマは元々ハイグレードで建ててたような人が、価格高騰によって降りてきたとこを拾っているだけで、積極的に選ばれているわけではない。
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6247
通りがかりさん
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6248
匿名さん
ヘーベルとか基礎ありで震度7相当の大地震を23回連続で加震し、すべての大地震で建物の揺れを吸収することを実験で証明してる。鉄骨には勝てんよ
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6249
戸建て検討中さん
>>6247
一条こそそれでしょう。
一条工務店はそれなりにブランド化を頑張ってはいるけど、ハイグレードには及ばない。
ハイグレードは検討したけど高いから無理、という人たちに、少し安いブランドがありますよ、という感じで持って行っている。
ヴィトンは無理な人がコーチを買ってブランド気分に浸っている、とでもいうか。
一条工務店は金のないブランド志向の強いたちをうまくつかんでいるだけで、家の本質かというとそうではない。
構造的に窓がつくれないだけなところを、気密性だの断熱性だのと言って肯定的なものとしているし、戦略的にはうまいと思う。
一条の話になってしまったが、そこで美味しい思いをしているのがアイではないのだろうか。
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6250
通りがかりさん
>>6249
一条は行ってないし知らんけど窓作れないって何か理由あんの?
「構造的に窓がつくれないだけなところを、気密性だの断熱性だのと言って肯定的なものとしているし」
実際に他の大手ハウスメーカーより性能出してるんだから何も問題ないし、金どうこうより性能重視の人が集まってるだけなんじゃないの
性能ではスウェーデンくらいしか戦えないでしょ
俺はニーズは別やと思うけどね
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