物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市中央区心斎橋筋1-9-17 エトワール心斎橋5F |
交通 |
https://www.ai-koumuten.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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4778
評判気になるさん
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4779
マンション検討中さん
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4780
通りがかりさん
一条で施工してますが、そんな悪くないですよ。
反対に空調床暖等の設備がしっかりしてるし、現場内吹きつけウレタンより夏場涼しいですね。
あと外壁タイルは流行り関係ないのでメンテナンス等を考えるとよくできてるなぁと思います。
まぁ単価が安いので墓場と言われる所以かもしれないですが仕事の仕方ではまあまあ稼げるので墓場ほどではないですね。
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4781
評判気になるさん
16034 名無しさん 15時間前
そもそもこんなスレが立つ事自体一条工務店に失礼。
狭小住宅でも断熱や耐震は必須だと思います。
一条工務店は2×6工法を採用しておりタマホームは軸組在来工法を採用しています。
この時点で2×6工法の方が値段も高く耐震性気密性に優れています。在来工法は安い代わりに耐震性や気密性が高くありません。建売の会社はほぼ全て在来工法の筈です。
それに加えて一条工務店は耐震等級を取るのに許容応力度計算を採用しています。タマホームは最低レベルの品格法による耐震等級を採用しています(しかも追加費用みたいです)
それに断熱性能を表すUA値はタマホームの場合大地の家しか出しておらず、大地の家もモデルハウスの計測で出している為根拠がないです。
一条工務店は長期優良住宅を確保している為UA値は保証されているとの事。
唯一の違いは設備が自社で作っているか設備メーカーが作ってるのを採用しているかの違いぐらいです。
家は性能の性能に関してはZEH基準でも無いタマホームのレベルは非常に低いです。
以上が自分なりに展示場やカタログで調べた内容です。私はタマホームで建てた友人の話や家にお邪魔して比較した結果一条工務店で建てようと思います。
↑これってアイ工務店みたいなローコストメーカーでも当てはまるんじゃないですか?
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4782
マンション検討中さん
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4783
匿名さん
>>4781 評判気になるさん
売り文句だけ信じても仕方ないよ
住宅業界は貶めて売る業界だから
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4784
名無しさん
アイ工務店ってよさそうだね
地元工務店で頼んで失敗した
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4785
匿名さん
アイ、自由度が高いとの事で勝手気ままに間取りを考えれたのは良かったけど(ほぼ採用)、アドバイスは貰えないので吹き抜け採用による夏暑い冬寒いはもう少し立ち止まって考えた方が良かったかもなぁと思う今日この頃です。
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4790
名無しさん
吹き抜けって広く見えるしいいよね
開放感あるしって
思って採用したけど耐震等級3取れないし暑い寒いでしかも家族内でもプライバシーが確保されにくいし失敗だね
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4791
評判気になるさん
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4792
名無しさん
アイ工務店で契約しました。
キッチンはリシェルがいいと思い見積もりを出してもらったのですが、オプションを追加すると標準の設備の値段からの差額を払うのではなく、まるまるオプション代払わなければいけないのですね…
しかも値引率めちゃめちゃ低くてびっくり
あと、お風呂窓無しにすると減額と思いきや減額されず…金額増えることはあるもののマイナスはされないなんて悲しい
結局オプションいれると、元々の売値と比較すると3万くらいしか安くなってない
かなりショックです
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4793
匿名さん
うちもリシェルにしましたが差額でしたよ。
窓も減らすと減額になりました。
うちの場合請負契約後に渡される内訳をベースに最終打ち合わせ前くらいに減額調整しました。インスタで繋がったお友達もみんな同じ流れでしたよ
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4795
通りがかりさん
カビのお家ね。本当かどうか分からないけど、ガチなら相当悲惨。
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4796
匿名さん
つぶやきの時系列考えるとインスタでカビの人とおんなじ人だろ
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4797
検討者さん
アイ工務店(静岡県富士市)
自由設計と言うけど、自由にさせて欲しいところをさせてくれず、ここは専門家の意見が欲しいと思うところをご自由に(自分で調べて)という。
後出しで条件や制約を言ってくるので手戻りが多い。
外構は当初からの要望がまるで反映されていない図面が提案され、見積もり額も予算を大幅に上回り、建築申請直前になって手戻り、間取り再検討からやり直し。
まぁ営業頑張ってくれてるから多めに見よう、と思った矢先、ありえないコーディネーターをあてがわれる。
ガチャ運次第にも程がある。うちは大ハズレで女王様のような上から目線の人があてがわれた。コーディネーターの好都合という理由で22:00からの打ち合わせを入れられそうになったり、ダメ出しされたり叱られたり。
お金払ってこんなに(理不尽に)嫌な思いするの?と泣きたくなる。
契約辞めたい。一生に1度の大きな買い物、気持ちよく買いたい。
これから建てる人にはアイ工務店は辞めることを強く勧めます。
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4798
名無しさん
>>4792 私もリシェルのキッチンはオプションを入れる際は標準仕様からの差額ではありませんでした。
お風呂に関しても、窓枠削減しても減額にならなかったです。営業の方に聞いても今まで住設で標準のものを付けなくても減額になったことはないとのことでした。
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4799
名無しさん
アイ工務店はキッチンや洗面台のカサ上げやらない(オプションで商品そのものを高価なものに変えるか諦めるか。諦める方向を強く勧められる)けど、他のHMに聞いたら「対応できる単位はあるだろうけど普通施行時にやりますよwwwカサ上げ無しで諦めろって生活しにくいし、オプションで変えたらすごい差額出るじゃないですかwww」との事でした。
住まいに愛を……持ってないよなー。
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4800
戸建て検討中さん
Twitterでは別の人がカビに悩まされてて気の毒…基礎の部分の含水率が法律の基準値越えてたみたい
ここのお家も上棟後の防水対策が不十分だったとだろうか
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4801
通りがかりさん
ここの営業って段取り悪すぎませんか?
うちが営業くじ運悪かっただけでしょうか。
スケジュール感もなんか自己完結しちゃってこちらに説明できていなくて当日いきなり確信に迫るような話を進めたり、打ち合わせメモもわざわざ複写のメモ使っているのに控えをこっちに渡さないし、本当に大丈夫か?これでトラブルなく家建てられるの?と不安になること多数。
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4802
検討中さん
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4803
通りがかりさん
はい。契約して、今、解除しようか諦めてこのまま継続しようか悩んでいます。
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4804
通りがかりさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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4805
名無しさん
>>4804
うちは契約金200万でした。
37坪本体約2500万でした。
自分の感想ですが間取りの自由度は決して低くないです。
希望の間取りになりました。
ただ耐震が絡んでる場所にはニッチが入れられなかったり等はしますが、その辺は他のHMでもあることかと思います。
インテリア打ち合わせであとから気づき必要無くなった窓も無しに出来ましたし、融通きくと自分は感じました。
おそらく担当さる営業さん、
設計さんによると思いますが。。
ご参考までに。。
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4806
匿名さん
契約金は100万でした。
打ち合わせトラブルは普通に起こります。議事録取って互いにコピーを渡すなどはした方が無難です。図面にいろいろ書き込んだ打ち合わせでは言えばコピーちゃんととってくれました。ただ、そのまま清書せず工事突入したり、監督が古い図面持ってるなど現場で困ったりしたこともありましたね、、
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4807
戸建て検討中さん
契約金たっか(笑)
今時契約金なんていらないっしょ(笑)
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4808
検討者さん
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4809
名無しさん
>>4808さん
そうなんですか。うちの営業は、うちがEIDAIで色々選んで行ったのにDAIKENに変えさせようとまでの激推しでしたが…何があったんでしょうね。
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4810
検討板ユーザーさん
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4811
名無しさん
オプチャが大分荒れていますが…この会社大丈夫なんでしょうか。
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4812
名無しさん
大丈夫じゃないと思います。
だいぶ荒れてましたね。
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4813
eマンションさん
>>4808 検討者さん
アイ工務店の営業さんに確認したらそんな事実ないですよって言ってましたよ。
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4814
あま
アイ工務店で平家を建て方
坪数金額詳細わかれば参考までに教えて頂きたいです!よろしくお願い致します。
現在、アイ工務店で2階か平家で迷っています。
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4815
名無しさん
>>4814
アイ工務店はやめた方がいいと思うけど…まぁ人それぞれですよね。
うちも平屋の予定でした。
24坪本体価格1800万、諸経費込みで(オプション・ソーラー抜き)2500万。
契約金400万です。
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4816
マンション検討中さん
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4817
検討者さん
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4818
戸建て検討中さん
平家って割高になるのよね
基礎、瓦がおおくなるもんね
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4819
検討者さん
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4820
戸建て検討中さん
契約金高すぎないか?
自分の仕事に自信があれば、そんな高い金額吹っ掛けないでしょ。
後だしじゃんけんが多いから、そんだけ取るんですかねえ?
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4821
匿名さん
アイ工務店で現在進行形で建てていますが契約金は約100万円でした。
支店によるのか分かりませんが、結構金額ばらばらなんですね。
契約金が高いのが嫌なら他メーカーを選ぶのも全然ありだと思います。
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4822
名無しさん
ここは支店によるルールが多いですよね。
ウチは契約金600万円でした。
それも3日後の、支払いとかで、、
結局、そんな急に払えないと言ったら100万になりましたが。
その後も 色々 お金の面に対して不信感だらけでした。
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4823
戸建て検討中さん
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4824
通りがかりさん
まあアイ工務店名指しであそこまで具体的に投稿してるのだから、証拠固めはしっかりしてるんだろうね。
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4825
匿名さん
うちは設計ミスをされました。使用している冷蔵庫のメーカーパンフレットを見せて正確な数字も見せたのに、冷蔵庫が入らない事態が起こり、、、
謝罪なのか抗議なのか分かりませんが、営業がアポなしで担当した設計士を勝手に連れてくるし、酷い会社です。
設計士は委託のようです。本当に建築士の資格持ってるのかって思うぐらい、提案力もなくひどい設計士でした。
また一年点検のアフターがきて、点検してもらいましたが、修正もしてくれないまま2年点検がきました。ここの会社はアフターもちゃんとしてくれないのでおすすめはしません。
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4826
検討者さん
詐欺の件、なかなかインパクトありますね。罪を犯したのは社員だけど、会社側も対応がまずかったのかな?
普通にニュースになるような事件だよ
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4827
通りがかりさん
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4829
匿名さん
少なくとも静岡、愛知あたりのアイ工務店はやばそうですね。
大きくなってきたんですし、そろそろ支店ごとに契約内容ばらばら決めるんじゃなくて全国一律にした方がいいんじゃないですかね?
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4830
通りがかりさん
契約欲しさに営業判断でオプションサービスを付けて、その補填に他の人からお金を集うのをドミノ式にやってたのかな?
まあ、事実ならアイ工務店が責任負うしかなさそう。
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4832
通りがかりさん
あーインスタストーリーみて思い出したけど、以前ここで投稿してた件ね。ガチだったのか。
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4833
4821です
私は契約時に社員が現金を預かることはありません的な契約書にサインしました。
「私や設計士、現場監督から○○の件でお金がいります、お預かりします。って言うことは絶対ありません。もしあったらそれ詐欺です笑」って担当さんに言われたんですが、笑えない冗談になってしまいましたね。
そういう契約書も支店ごとで違うんでしょうか。
それともその担当の意図的な握り潰し?
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4834
戸建て検討中さん
静岡でヤバイのは、あの一部で有名なあの人ですよね。もういないからいいけどねー
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4835
通りがかりさん
>>4826 検討者さん
この件の重要なとこって実はそこだよね
ここの会社はトラブった時担当の責任にして、会社としての対応はしないっていうこと
コメントとか見ても「自分の担当は違った」って安堵してる人も多いけど、他の件でトラブった時、(私含め)会社からはろくな対応されないんだろうな、と感じた
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4836
戸建て検討中さん
今アイ工務店検討中で参考までに知りたいのですが住宅完成保証制度はありますか?
大きく成長してきている会社なので無いとは思わないのですが念のため聞いておきたいです。
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4837
検討者さん
インスタでアツアツ営業マン紹介しますとかあるけど結局紹介料たくさん払ってくれるから薦めてるだけなんでしょうね。値引きは大きいけど金と契約の話ばかりで信用できませんでした。
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4838
検討者さん
あーあ、やっちゃったね。
取り返しつかないぞこれは
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4839
名無しさん
インスタの投稿とはそれますがアイ工務店は担当者によって対応違うし地域によっても違うのでいまいち信用ならず辞めました。土地探しからしていて今、住んでる地域の営業さんはまだマシだったけど(それでも何とか自分の地域枠で決めさせよう感があった)他県で土地を購入することになり、そちらの地域の営業さんを紹介してもらったら個人プレイ感が凄くてオプションサービスも独断?で自分だから出来ますみたいな。やりたい放題な感じの営業に当たってとても不快な思いをしました。自分はお客さんも選ばせて貰う的な事も言ってたし…それをお客さんの前で言うかな?という感じだし…
結局、その紹介された営業さんにはたった1回しか会ってないのに契約急かされる感じが凄くて信用出来ないから他の人を紹介してほしいと言ったら、その人がその地域の営業トップだからこれ以上紹介できる人がいないみたいなことを言われその後、態度も悪いし最悪でした。
今は大手で建てる事になって金額的には上がったけど安心感が全然違うと思います。
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4840
通りがかりさん
>>4836 戸建て検討中さん
完成保証制度の登録業種条件を確認いただければ分かりますが
成長中企業ではなく安定経営企業が条件です。
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4841
通りがかりさん
アイ工務店の方、この掲示板を見られているんですね。
ネットでは総スカンですが、そんな中唯一ラクジュの本橋さんがアイ工務店さんは悪くないと擁護されていますよ。
何か困ったら相談されると良さそうです。
ネットの注文住宅界では営業力のあるインフルエンサーですし。
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4842
戸建て検討中さん
会社名を名指しされてませんでしたが、会社悪いとかじゃなく、そこを選んだ施主の自己責任のようなツイートだね。
相談しても、ほかの会社のことだし何ともならないんじゃないかな。
他にもトラブルを抱えているツイートを見ると、アイ工務店としての対応のまずさを感じる。
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4843
通りがかりさん
アイ工務店施主の方向けでなく
アイ工務店にお勤めの方向けのアドバイスでした。
今後は元アイ工務店 のキャリアが傷になりそうだし
ネットの悪評は何年も残るから
ラクジュさんはネットマジョリティと違い会社の立場で言ってくれている稀有な方だから、頼ってみたらどうかと。
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4844
通りがかりさん
今までも紛争になった施主の投稿は、アイ工務店に限らずネット上に溢れてたけど、今回は割と注目を集めているな。
まだ注視の段階たけど。
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4845
名無しさん
アイ工務店は設計は外部への委託だが設計士は木造の事はよく知らない人も多く収まりもわかっていないし商品知識もない。
建材がない為施工不可能なものもある。(特注も不可)
間取りや設計によりも強度が弱い部分がありクロスにひび割れが起こったりする。
現場で大工や監督がなんとか形にしている。
建てるのは下請けの工務店の場合もあるが安くあげたい為に施工が雑。
アフターメンテナンスで直らない物も多い。
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4846
通りがかりさん
慰謝料がないことや契約解除した際にサービス予定だったカーポートのお金がないのがご不満なの?
これまじ?
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4847
通りがかりさん
施主が無茶な要求をしたから
アイ工務店はもう任意の交渉はしないって
なったんじゃないの?
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4848
通りがかりさん
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4849
通りがかりさん
これ、アイ工務店は代替え案を出したけど施主がそれで納得できなかったから交渉不成立になったってこと?
そして、250万はすでに返金されてて、そもそもこの詐欺事件起こした人は他のHMでも同じように詐欺をしていたってこと?
てことは、アイ工務店も被害者ってこと?
もちろん詐欺を起こした犯人はその責任を問われるべきだと思う。けど、交渉成立しなくて裁判っていうのは普通の流れだし、アイ工務店は特別おかしな対応していないような気がするんだが?
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4850
匿名さん
んー雲行きが怪しくなってきたぞ。
インスタの人も忙しいとは思うけれど、エンタメ化しないで早く全ての情報開示して欲しい。
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4851
名無しさん
250万は返ってきてるけど、50万の契約金+カーポート等の80万強+慰謝料よこせってことなのかね?
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4852
匿名さん
アイ工務店で家を建てて住んでいます。これでアイ工務店が倒産でもしたらどうしよう…と思ってしまいます。そうなったらこの先の補償やメンテナンスなどどうなるのかな。せっかく建てたマイホームなのに、どこのハウスメーカーか答えづらくなって悲しい。アイ工務店って評判悪いところだよねwってマウントとられそう。
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4853
通りがかりさん
代替案出してもらって、一回合意してるんだよね?
それをまた翻して裁判まで行こうとする理由がわからん
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4854
匿名さん
最新の投稿見ていると、アイ工務店の対応は至極真っ当な気がする。
結局、SNSって片方の言い分しか見れないから平等性にも欠けるから何とも言えないけど。
コメント欄もアンチアイ工務店の溜まり場みたいになってて、結局投稿の目的が何なのか分からなくなってる。悪事を働いたAさんを叩きたいのか、納得のいく提案をしてくれなかったHMを叩きたいのか?
どの道、裁判するなら司法が判断してくれると思うけど。
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4855
匿名さん
一回合意してるんだったら一事不再理?でインスタの人不利なんじゃないの?
詳しい人教えて。
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4856
名無しさん
裁判前にこんなに拡散して名誉毀損にならないのかな?
それと、同意の意味での拡散・いいねはそれに加担することにもなるから、拡散する方も慎重にやった方がいいかなと。一方的な情報で、詳細もまだわかってない訳だし。
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4857
匿名さん
本人は合意してないって言ってるね。流れが分かりにくいけど。
これだけ迷惑かけといて250万だけ返すから許してね、ほな、さいなら~で終わりって言うのは正しい対応なのかね。
自分が施主だったら申込金等払ったお金は全額返して欲しいけど。
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4858
通りがかりさん
申込金は話し合い当初は返金するってなってる?その他の事項も前向きに検討するって書いてある。
けど施主側はそれでは納得いかなくて、話し合いが上手くいかなかったから裁判しますって流れかな?
HM擁護するわけじゃないけど、結局SNSは片方の言い分が一人歩きするからフェアではないなと思う。
裁判するなら判決出るまでは何とも言えないなと思う。
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4859
通りがかりさん
金の話とかがメインで出てきてるからわかりにくくなってるけど、要は
従業員の行ったことについて、ちゃんと責任取れる会社になってね。
ってこと?
何かこれを裁判してもって感じするけどな。。。
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4860
匿名さん
本当に目的が会社やオーナーのためなら、きちんと正規のルートで訴えるべきじゃないの。裁判の結果をもってどちらが正しいかが社会に認知される。
結果も出てないのに、メディアとかYouTuberとかフォロワーが1000人超えたらとか…拡散を煽ったりだとかそれが本当にアイ工務店やそのオーナーのためになってるのか疑問。
SNSでは一方の意見しか見れないし、名誉毀損の可能性も否定できないから拡散する側も慎重になるべきかと。(名誉毀損はその内容が事実かどうかは関係ないはずだよね?)
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4861
匿名さん
これから建てる人にはこれ以上ない利益だよな
敢えてリスキーなメーカー選ぶ必要ないし
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4862
匿名さん
流れ的にはこんな感じ?
施主、詐欺被害に遭う
→ア「250万も営業Aから返すし、詐欺被害を口外しないって約束してくれたらカーポート代など色々アイ工務店負担で払うからこのまま進めましょ」と提案。
→施主「何で詐欺事件握り潰そうとしてんの?もう信用も出来ないし断ります」アイ工務店の債務不履行として契約解除を申し立てる
→ア「こっちは提案したけどお断りしたのはそっちだから債務不履行ではない。お客様都合による契約解除だから申込金は返さん」
→施主「いやいや、債務不履行として契約解除は妥当だろ!」弁護士に相談して申込金など返金請求
→ア「分かりました、申込金は返します。他も前向きに検討します」と回答
→施主、前向きに検討すると言われた内容の結果を待つ
~3ヶ月後~
ア「やっぱりこちらの債務不履行じゃなくてお客様都合の解除なので申込金などお金は返しません!」
→施主ブチ切れてSNSで暴露
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4863
検討者さん
>>4862
これ、お金返すからうちで家建て続けましょう!って提案を普通に飲める施主いるのだろうか……普通の感覚なら信用出来ないと思うんだけど。営業1人まともに監督できない会社が、下請け工事人の管理まともに出来るのか……
SNS拡散とかやり方に批判もあるみたいだけど、施主が怒るのは無理ない話では…?
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4864
通りがかりさん
怒るのは勿論わかるが
わかりやすくまとめてほしいよな
自分がアイに提示したものも後出しで
ストーリーでゴニョゴニョ書いたくらい
これ、悪いのはアイではなく
社員だろ?
社員よりアイにぶちギレてるのもなんかなぁ。
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4865
匿名さん
社員の不祥事=会社の不祥事、ってことでしょう。
施主の意見もわかる。
ただ自分もHMじゃないけど全国区の会社で営業経験のある身としては会社のやり口もなんとなくわかる気がする。
自分の場合は契約の責任は実質個人が背負う感じだったから何かあったら自腹で補填して自腹で菓子折り買ってお詫びして。「それ(自腹)も含めてお前ら営業は高い給料もらってるんだろ!」ってな感じ。
まあ漆黒の体育会系会社での10年ほど前の話ですごHM業界もそんな感じじゃないのか?
恐らく悪気なく真面目に悪いのはウチ(会社)じゃなくてコイツ(社員)なんですわ、って思ってそう。
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4866
評判気になるさん
>>4864 通りがかりさん
ひとりも無能社員が居ないってのは難しいから個としてガイ対応が出てくるのはサラリーマンとしては理解できるが、
上司や支店としての意思決定結果がガイだったらそりゃ失望するでしょ
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4867
通りがかりさん
この社員、今まで他のHMでも同じ手口でやってたんだよね。
悪いのは会社じゃなくて社員だよね。
逆にアイ工務店にはもうこの社員がいないことは確かだけど、他のHMに潜り込んでる可能性あるってことだから他のHM選ぶのもリスキーじゃない?
なんで怒りの矛先が犯人じゃなくて会社に向けられてるのかよく分からない。
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4868
名無しさん
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4869
通りがかりさん
これは施主が感情的になって損してる印象。
250万返金してもらってるし、早期解決のために慰謝料払う事も考えると言ってるんだから、そこで施主都合の解約で良かったんじゃね?と思うが。まだ図面作成の段階だったのに、なんの損害を求めるのよ。今は別のHMで話すすめてるんでしょ?
控除や助成金が取れなかった事は損害じゃないし、図面作成等で実費かかってるから契約金帰ってこないのも、当然だろう。
義憤に駆られての行動かもしれないが、弁護士の金蔓にならない様にね。
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4870
名無しさん
ストーリーズ消した?
>4858 >4859 のスクショに返信しながら
「目的はお金じゃない、アイ工務店や施主のためにやってる。夫はそういう人なんです」的なこと書いてた気がするが。
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4871
通りがかりさん
最初はえらいことになったなって
なったが詳細出すたびに
どんどん施主が損してる気がする
ガー○ーみたいになりそうだなと
爆弾投下する発言合ってから思ってしまった。
○ーシーも最初はよかったけど
どんどん暴露ネタ弱くなりすぎて
いまや注目されてないもんな。
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4872
戸建て検討中さん
暴露してる施主さんに何か非ある…?
それこそアイ関係者が自己保身で叩いてるようにしか見えない
他の施主も「アイが潰れたら困る」って、心配するとこ違うでしょ…こんなトンデモな事今後もするならこの暴露なくたって潰れるよ…
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4873
通りがかりさん
こんだけ注目されてるなら
どちらもいるのが当たり前じゃない?
アイ工務店側もアイ工務店施主も無関係も
アイ工務店をよく思ってない人も。
施主に非があるとはいってないんじゃないかな
感じたことを書いてるだけでしょ
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4874
匿名さん
アイ工務店にキレてるのは詐欺被害を口外するなとサインを要求してきたり、全てを営業Aになすりつけて自分達は悪くないって姿勢を突き通そうとしてるからでしょうね。本来なら逮捕されてニュースになってもおかしくない詐欺事件なのに世間にバレないように丸め込もうとしてたし。
しかも本社の人間出してって言ってるのにそれは無理って店長しか出て来ないとかあり得る?大手だったら会社のイメージ守る為に申込金もすぐ返金して本社から誰か来て謝罪したりして丸く収めそうだけどなぁ。アイ工務店はお金無いのかね?
きちんと謝罪してちゃちゃっとお金返せば、こんな揉めたりしなかっただろうに
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4875
名無しさん
ペッパーランチも潰れてないしなんだかんだ潰れるまではないと思う
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4876
匿名さん
最初は250万持ち逃げされて返ってこないのかと思ったらちゃんと返金されてたっていう…まぁそれで不信感持つのは分かるし、営業が悪いが、土地がないのに契約したり疑ってるのに250万の大金を払う施主も危機感がないというかなんというか。
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4877
通りがかりさん
ストーリーズ消しても、結局こうやって残っちゃうから、ネット上でこういうことやりだすと収集つかなくなるわな。
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