アイ工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

先日建設中現場の気密測定見学に行って来ましたが、その家のC値は0.3でした。
いくら悪くてもうち(アイ工務店)は0.8を超えることはありません、とのことです。
ご参考までに。

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>>3741 匿名さん
C値0.3というのは業界の中でどれくらいの立ち位置でしょうか？良い部類に入るのでしょうか？

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タマホームスレでこんな書き込みもありますので参考までに

以下本文
↓

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
統計・資料等 | 統計・資料・出版物 [住ま..

(公財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターは、国土交通省の所管する公益法人として、住宅の取得やリフォームをお考えの方に、是非知っ..
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

住宅系研究報告会

http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/


統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

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>>3743 通りがかりさん
アイ工務店は24時間換気システムが標準だから問題ないやろ。知らんけど。

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>>3743 通りがかりさん
ダラダラ長い。
結局C値とかに拘りすぎるな、って事？

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>>3743 通りがかりさん
タマホームスレッドのペッパー君じゃないか
あんたTJDさんか？

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C値を出さない(出せない？)言い訳

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>>3744 匿名さん
おいおい、24時間換気は義務化されてるから建売でもやってるわ。

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>>3741 匿名さん
工程表の工期が短すぎる件については質問しませんでしたか？　なぜそんなに早いのか、、、

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>>3749 匿名さん

第一種換気と間違えはってんなって優しく言えんのやろか。

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>>3751 通りがかりさん
24時間換気と第一種換気と間違える？
いや、間違えてたんだからそうなんだろうけど。
その間違いに気付けってのはちょっとハードル高くないですか？

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>>3750 匿名さん
3741です。
工程表の工期が短いのですか？
私の説明では割と普通だったと思うのですが、何ヶ月で説明受けられましたか？

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>>3742 評判気になるさん
3741です。
C値は1.0以下で高気密と呼ばれるそうで0.2くらいになるとトップクラスだそうです。
家は性能、とまで言い切る一条工務店でも平均C値は0.5ですので結構良い方だと思います。

もちろん全ての家でC値0.3が出る訳ではないですし、気密測定会をするくらいなので通常よりこだわりのある施主さんのお家、という可能性もゼロではないと思いますが。

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https://htonline.sohjusha.co.jp/625-070/
もっと建ててるイメージあった。

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>>3755 匿名さん

よかったです。┏○ペコッ

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>>3753 匿名さん
他社では在来工法の同様の建坪を５、6カ月位で建てます。一方アイはウッドショック等なければ通常着工から３ヶ月で建ててます。これは、、、と思いました。

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>>3757 匿名さん
そんなに長い事かかるハウスメーカーさんもあるんですね。
もしよろしければ後学のためどこのメーカーさんかお伺いできますか？

アイ工務店は確かに上棟から完成まで3ヶ月で説明会受けていますが、個人的には心配するほどの期間ではないと感じていますし、他のハウスメーカー(ヤマダホームズ、ミサワホーム)でも3ヶ月くらいと説明を受けました。

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>>3757 匿名さん
長ければ長いほど職人さんたちの人件費が施主にかかってくるので、長ければ長いほど良いとは言えないのではないでしょうか。桧家もアキュラも最短3ヵ月からと案内をされました。5-6ヵ月もかかるとなると人件費やばそうですね。。どこの会社なんでしょうか？

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>>3758 匿名さん
私もダラダラ延ばすのが良いとは思わないね。
手が早くて丁寧な大工は少ないけどいる。
全体スケジュールを組むのが上手い現場監督もいる。
逆に手が遅くて雑な大工もいるね。2階建ての一般的な大きさで、プレカットで組み立てて、メーカーが販売している住設を入れるなら注文だろうが建て売りだろうがだいたい3ヶ月で建てられる。
家の中で100メートル走できるような豪邸だったり水回りすべて1センチ単位でこだわった造作するようなマニアなら時間かかるだろうな。

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この頃、投稿がなくなりましたね

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ICの打合せが二回と他社と比べ圧倒的に少ない、、、
経費削減？

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>>3757 匿名さん
3758ではないですが、どこのハウスメーカーか教えて頂けますか？

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うちの支店は設計士との打ち合わせもインテリアコーディネーターとの打ち合わせも無かったな
全て担当との打ち合わせだったぞ

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>>3764 口コミ知りたいさん

それは優秀な営業さんでは？うちは資格取りたいと言ってましたね、さらなる経費削減でしょうか汗

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私は請負契約後、3ヶ月で着工しましたが、設計士の方が良い人であったのと各種コーディネーターを挟むと打ち合わせの日にちが限られると言う事で、こちらからお願いして最後まで営業さんと設計士さんの3人で打ち合わせしました！（打ち合わせ後にコーディネーターに確認して貰ってます。）あまりこだわってないですが10回以上の打ち合わせを楽しくさせて頂きました！
参考までに^_^

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近隣の住人にオタクの家は、突貫工事みたいな事言われましたが、アイ工務店の着工から完成迄の基本は、何カ月ぐらいなのでしょうか？

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>>3767 アイ工務店で建てましたさん
近隣の住宅は地方、スーパー？工務店だったのでしょう。アイ工務店は同時進行で色々やりすぎなんですよね、、、
地方工務店なら施主と工事中も細かく相談、修正追加、是正しながら５、６ヶ月かけるところを、アイはノンストップで３ヶ月ですからね、、、

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>>3768 匿名さん
おかげで見落としが多い。
施主が気が付かなければそのまま。
明らかに気が付いているだろう点も、そのまま。

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>>3768 匿名さん
ありがとうございます。私の家は、3カ月です。近隣の住人は地主さんで家はかなりデッカイが年数は50年以上ですね。

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>>3768 匿名さん

さすがにそれはないかと。
棚をつけたいとかはできても、図面無視で細かく相談、是正、追加なんてできるわけないし、建築許可取ってる以上変更できても棚、良くてニッチくらいでしょ。
マジで間違った情報流しなのか、故意なのかわかりませんが無知な部分は書かない方が良いと思います。
私もこの書いてる内容はタマホームで言われたことなので間違ってたらすいません。

基礎を1日とかで乾かすとかタイルを1日で乾かすとかで時間とかに文句言うならわかるけど、内装とかなんて時間かけられるより早い方が普通にありがたいけどな。
年収600万円の職人がいたとして3ヶ月なら4建建てることができるから1つ経費込みで200～300万円の支払いやとして、6ヶ月なら経費込み500万円でしょう？
仕事遅いやつに払う金なんてないわ。
それとも外壁と内装、屋根とか設備関係を同時進行でなく1人で全て建てるから5.6ヶ月なのでしょうか？

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>>3768 匿名さん
ひょっとして半年かけて家を建てるメーカーさんを頑なに教えてくれない3757さんですか？

お話し聞く限りだと、どうやらまともに図面を引かず建てながらどうするか決めていく近所の大工さん、って感じの印象なのですが合っていますか？
それだとむしろ半年で建つのはすごい気がしますが、それって建築許可無視して勝手に変更してるって事ですよね。

個人的にはむしろよくそんな人にお願いしたなあ、と・・:

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>>3767 アイ工務店で建てましたさん

アイ工務店は基本3ヶ月です。
ひょっとしたら数十年前に従来型の建て方をしたご年配の方からしたら工期が短いので突貫工事に見えるのかもしれません。

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2年掛けて家建てた親戚が近所にいます。大工1人と手伝い1人で屋根壁材以外全て2人。途中半年くらい来なかったりしてました。地面を平にするとこから大工がやってました。基礎の鉄筋も1から切って曲げてました。木材も毎回来るたびにトラックに積んでクレーンで自分で降ろしてましたね。

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アイ工務店だけが工期が短いだけではなくローコストメーカーや中堅HMもアイ工務店と同等。ここの住人だけが工期=長い方が良いと主張しているだけですな。一般的な広さの家で5-6ヵ月もかけられたら人件費凄いわ。昭和時代に建てた人が書き込んでるんじゃないか。

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>>3775 マンション検討中さん
2,3ヶ月で建てるの当たり前ですよ。
昔の人は壁塗って数日乾かしてまた塗って繰り返し、うちのばあさんが言ってたな。ばあさんが隣の家がたった1日で家の形になってたと10年前の話をいまだにするからね。
分業されてるので大工が作業しクロス職人が内装して外構屋が見積もりして同時進行当たり前。

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>>3772 匿名さん
シーズンもあり梅雨がらみで家の向かいの土地にヘイベルハウスが建ちました。5カ月ぐらいで完成したかな？

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>>3777 匿名さん
ヘーベルハウスは4ヶ月くらいが基本みたいなので、梅雨の時期挟んでしまうと5ヶ月くらいかかってしまうかもしれませんね。

でも長期間施工主義者の方が言ってるのは従来工法で5.6ヶ月なので鉄骨のヘーベルハウスは多分違うでしょうね。

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最近アイ工務店で建てました。
かなり色々なトラブルがありましたが何とか引き渡し。工事期間は3ヶ月半くらいでした。
でももう一度建てるとなってもアイ工務店は選ばないかな?

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>>3782 匿名さん

現在アイ工務店にお願いしようか検討中です。
参考までに、どのようなトラブルがあったかお伺いできますか？

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>>3782 匿名さん
かなり色々なトラブルですか、、、　打合せ期間の短さからくる意志疎通不足によるものですかね？？

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>>3784 匿名さん

なんとしてもアイ工務店の打ち合わせと施工期間を異常に短い事にしたいんですね笑

いい加減半年かけて家を建てるメーカー教えてくれませんか？

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>>3785 匿名さん
仕事が出来ない他HMの営業マンが妬んで書いてるってことに気づいてあげて！

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>>3784
全ては話せませんが
酷かったのは着工も上棟も教えてもらえなかった事
軒天が打ち合わせと違う物だったが再度足場を組むとかなり大掛かりで引き渡しもずれる為このままという提案をされた。
見積もの金額と図面のポーチの大きさが合っていない。(小さくされていた)指摘して図面も直したのに
出来上がったのは小さいポーチでした。
もう失笑するしかなくなりました

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>>3783
上記のような感じです。
よく見極めて素敵なメーカーさんと出会えますように。

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>>3785 匿名さん
そーですねw
アイ工務店で建てた友人二人が文句言ってたので。

土屋ホームです。

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