アイ工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

私はアイ工務店の外注の設計士さんに不要ですと言われ、検討した結果気密測定申し込まなかったのですが、申し込まれた方は測定後に気密性が著しく劣ると判断される基準を決めて、性能が悪い場合に数値が良くなるように修正してもらうなどの取り決めを行うんでしょうか？
契約時にC値とか書いてないのでどうやって修正してもらうのか気になりました。
また、無知ですみませんが、あくまで測定したら終わりなのであれば本当に作業者への意識付けだけで、実際効果あるのかなぁと思いますし(正しい工程を踏めば気密性が良くなるようなチェック工程を用意すべき)、もし直せないんであれば知らなくても良かった数値がずっと頭に残りそうなので、測って後悔した人とかいらっしゃれば参考に意見聞いてみたいです。

>>3710 通りがかりさん
3704です。
アドバイスありがとうございます。
今月気密測定の現場見学に行かせていただきますので、そこでも担当営業さんに詳しく聞いてみようと思います。

>>3710 通りがかりさん
まったくそのとうりです。音が響く、暑い、寒い、大丈夫か？この家と思っております。

>>3712 匿名さん
気密測定を有料で依頼しなくても、気密測定は行われる(施主には紙が渡されないだけ)ので大丈夫ですよと営業さんから言われました。ただブログとかを見ると皆さん気密測定してますよね。私も気密測定する方向で考えています。
どちらかというと私は24時間換気の効果がどれくらい出るか気になります。畳数が広いエアコン高いので、安いのですませられると良いなーと。

>>3711 匿名さん

理想論はやらないできちんと施工されるべきですが、できてないから測定があると思います。

子供も宿題を一人でするより、親が見てる方が頑張るでしょ。あれと一緒かなーと。

あと、気密測定だけでは確かに気休めです。やるなら第三者機関を受ける方が良いでしょう。

先日TOTOのショールームに行ってきました。ウェルカムボードに名前とハウスメーカーが表示されるのですが、ミサワホームや住友林業に次いでアイ工務店の表示件数でした。(私が行った1日だけですが)。なかなか大手ではないので、本当に皆さん選んでるのかなーって思っていましたが、少し安心しました。時期にもよると思いますが、今話題のタマホームは掲載がありませんでした笑。私はアイ工務店で契約をしたものですが、早く知名度が上がって欲しいなと思いました。感想を述べるだけなのでスレ違いかもしれませんが、ご参考までに。

>>3711 匿名さん

アイ工務店の家は普通に作ればC値が0.8以下になるそうです。
我が家は0.26とかです。
だから気密が悪い＝施工漏れなんですよね。
コーキング漏れとかとりあえずなにかあります。
それがn値でわかります。
n値が悪ければ漏れてます。
みんなで風が出てるとこ探して再度気密測定。
でも気密測定しなければ気付かずそのまま蓋がされてしまうので素人ではわからなくなります。
なので気密測定をして施工漏れを探します。
後は本当に親が見るのと同じでただの監視です。
気密測定はたぶん現場監督も、気にしてる施工者なら営業も来ます。
それが職人もわかってるのにこんなもんって仕事をせず、なしよりありの家の方がしっかり仕事するだろうと思います。
あってもなくても同じって現場監督も営業も言いますがね。


3714さん
それ嘘ではないですか？
だって気密測定したら見せるに決まってます。
気密測定もお金がかかるのにやって結果もなにも見せませんは意味がわかりません。
営業トークに騙されてませんか？
打合せにその文字書かせて契約完了後に有給取って見に行くから気密測定の日を教えてくれって言いますね。
最終契約終わるまではどっかで金額調整されそうなので言えませんが。
その場にいれば数値は知れるので本当にやってくれてるならラッキーだと思います。

>>3717 通りがかりさん

てことはn値が2以下なら問題ないとかそゆ感じで現場は見るんですかね。1.5とか出てたらとりあえず問題ないね、と。そしてみんなで風が出るとこ探す時は差圧作らないと分からないような感じなんですかね。

あとちゃんとやるなら中間と完成後の本番測る必要あると思いますがブログとか見ると中間だけの報告をよく見ますね。

何社か回って調べたけど大手に比べて価格と性能がちょうどいい塩梅だと感じた
営業もいい人は速攻で図面引いて一緒に間取り考えてくれるよ。アイ工務店の営業は引き抜きの人がほとんどみたいね。とりあえず営業所の偉い人を担当にした方がいいと思う。そん中でアキュラとか相見積もりしたらええんじゃないかな。
アイ工務店の標準の屋根は瓦とガルバもあった？外壁はサイディング、ニチハだったらシーリングレス仕様（シーリングはある）、シーリングはまぁまぁええやつ←適当、基礎の高さも40ミリだったかな？断熱は吹きつけのアクアフォーム？厚さは数年前に分厚くなったみたい、断熱性も他の人のブログみたけどまぁまぁ。気密も、ブログ見て測ってる人いたけどまぁまぁ良かった。窓はapw330の樹脂サッシ。スペーサーはアルミなので、樹脂変更にした。全部して大体7万の見積もり。食洗機は標準は浅型、会社は三菱、深型変更で八万ぐらい、キッチンはタカラスタンダード、リクシルとかから選べる。
３７坪太陽光なしガス併用一階大きめで外構とか住めるようにして2600万はかかると思います
アイ工務店は皆さんが言う通り6月が決算なのでそれに合わせてやった方がええと思います

>>3718 匿名さん
完成後にも気密測定やるHMはとても少ないと思います。

>>3713 ロコミ知りたいさん
全く同じです。

>>3714 名無しさん
私の時は気密測定10万円のオプションでした。
音が響くし、思っているより暑くて、寒い。
気密性良くないのでしょうか？

>>3722 戸建て検討中さん
C値とQ値はどうだったのですか？

>>3724 通りがかりさん

完成後の実生活ってところがほんとに微妙なところですよね。数値を追い求める以上本当は完成後の実生活の中に与える効果をしっかり計測して因果関係明らかにした方が測定のメリットが分かるんでしょうが、面倒そうです。
また完成後であれば実生活に近いとは思いますが、もしやるのであれば、さらに換気やエアコン、配線用の配管とかの気密処理とかをしっかり確認することも必要そうですね。

>>3718 匿名さん
アイ工務店でそんなに性能求める人いませんよ、、、中断熱、中気密ですから。
高性能求めるなら一条や土屋、ウェルネストへどうぞ。

>>3726 匿名さん
アイ工務店と一条と土屋とウェルネスとの値を教えて頂けますか？

>>3727 名無しさん
n値は不明ですが、ハウスメーカーの公式HPではC値アイ1.0、ウェルネスト0.2、土屋0.38、一条0.59です。　この辺りが各メーカーの保証値になるのかと思われます。

>>3728 匿名さん
3727じゃないんだけどアイのC値は0.479じゃなかったっけ。C値は0.5以下なら優秀で、アイは0.5未満て展示場で説明受けたぞ。もっと低いハウスメーカーはあるって言ってたけどね。
https://nomusan321.com/aikoumuten/

>>3729 通りがかりさん
恐らくそれは展示場の平均値では？そもそも全棟測定してないから、施主の家での平均値は出せないかと。アイ工務店施主のブログをみてても、C値の目標値は0.8とか1.0以下とかまちまちですし。

何れにせよ、C値測定実施する家はしない家より丁寧に施工される(気密シートはさらにオプションかな？)と思うので、良い値が出そうですよね！

>>3730 匿名さん
心配になってアイ工務店の資料を見たらC値0.5以下と記載がありました。1.0だったら申し込まなかったよと思ったので、びっくりしました。正しい情報を書き込みましょう！

>>3714 名無しさん
新築時は、気密あるかも。

神経質なら工務店と名前つくところは、避けた方がいいですよ。

>>3733 口コミ知りたいさん
一条工務店も？

先日上棟しましたが、今はコロナとかの影響で工程に余裕が出来て配線関係の業者さんはせかせかやらんで良くなったと言ってましたね。木材の遅れもあり着工から引渡しまで4ヶ月以上かかりそうです。

>>3738 匿名さん
うちは5ヶ月弱にといてくださいと言われています。3階建てだからかもしれませんが。

仕様と価格は魅力的だったけど、営業が合わず断念
あちらからのレスポンスが悪い割にこちらの返答は急かす
契約前からあの対応じゃ契約後どれだけ雑な対応されるか不安しかなかった
ここの営業は大手からエリート引き抜いてきてるらしいけど、みんながみんなでもないのかな
結局ここより仕様やや下で価格は少し上な地方ビルダーに決めることになりそうだけど、C値0.26と見てやや後悔中
すごい数値だよね
とはいえもう断ってしまったしあの営業はなぁ
いい営業に当たれた人うらやま

先日建設中現場の気密測定見学に行って来ましたが、その家のC値は0.3でした。
いくら悪くてもうち(アイ工務店)は0.8を超えることはありません、とのことです。
ご参考までに。

>>3741 匿名さん
C値0.3というのは業界の中でどれくらいの立ち位置でしょうか？良い部類に入るのでしょうか？

タマホームスレでこんな書き込みもありますので参考までに

以下本文
↓

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
統計・資料等 | 統計・資料・出版物 [住ま..

(公財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターは、国土交通省の所管する公益法人として、住宅の取得やリフォームをお考えの方に、是非知っ..
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

住宅系研究報告会

http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/


統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

>>3743 通りがかりさん
アイ工務店は24時間換気システムが標準だから問題ないやろ。知らんけど。

>>3743 通りがかりさん
ダラダラ長い。
結局C値とかに拘りすぎるな、って事？

>>3743 通りがかりさん
タマホームスレッドのペッパー君じゃないか
あんたTJDさんか？

C値を出さない(出せない？)言い訳

>>3744 匿名さん
おいおい、24時間換気は義務化されてるから建売でもやってるわ。

>>3741 匿名さん
工程表の工期が短すぎる件については質問しませんでしたか？　なぜそんなに早いのか、、、

>>3749 匿名さん

第一種換気と間違えはってんなって優しく言えんのやろか。

>>3751 通りがかりさん
24時間換気と第一種換気と間違える？
いや、間違えてたんだからそうなんだろうけど。
その間違いに気付けってのはちょっとハードル高くないですか？

>>3750 匿名さん
3741です。
工程表の工期が短いのですか？
私の説明では割と普通だったと思うのですが、何ヶ月で説明受けられましたか？

>>3742 評判気になるさん
3741です。
C値は1.0以下で高気密と呼ばれるそうで0.2くらいになるとトップクラスだそうです。
家は性能、とまで言い切る一条工務店でも平均C値は0.5ですので結構良い方だと思います。

もちろん全ての家でC値0.3が出る訳ではないですし、気密測定会をするくらいなので通常よりこだわりのある施主さんのお家、という可能性もゼロではないと思いますが。

https://htonline.sohjusha.co.jp/625-070/
もっと建ててるイメージあった。

>>3755 匿名さん

よかったです。┏○ペコッ

>>3753 匿名さん
他社では在来工法の同様の建坪を５、6カ月位で建てます。一方アイはウッドショック等なければ通常着工から３ヶ月で建ててます。これは、、、と思いました。

>>3757 匿名さん
そんなに長い事かかるハウスメーカーさんもあるんですね。
もしよろしければ後学のためどこのメーカーさんかお伺いできますか？

アイ工務店は確かに上棟から完成まで3ヶ月で説明会受けていますが、個人的には心配するほどの期間ではないと感じていますし、他のハウスメーカー(ヤマダホームズ、ミサワホーム)でも3ヶ月くらいと説明を受けました。

>>3757 匿名さん
長ければ長いほど職人さんたちの人件費が施主にかかってくるので、長ければ長いほど良いとは言えないのではないでしょうか。桧家もアキュラも最短3ヵ月からと案内をされました。5-6ヵ月もかかるとなると人件費やばそうですね。。どこの会社なんでしょうか？

>>3758 匿名さん
私もダラダラ延ばすのが良いとは思わないね。
手が早くて丁寧な大工は少ないけどいる。
全体スケジュールを組むのが上手い現場監督もいる。
逆に手が遅くて雑な大工もいるね。2階建ての一般的な大きさで、プレカットで組み立てて、メーカーが販売している住設を入れるなら注文だろうが建て売りだろうがだいたい3ヶ月で建てられる。
家の中で100メートル走できるような豪邸だったり水回りすべて1センチ単位でこだわった造作するようなマニアなら時間かかるだろうな。