物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市中央区心斎橋筋1-9-17 エトワール心斎橋5F |
交通 |
https://www.ai-koumuten.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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アイ工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
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3372
通りがかりさん
>>3371 匿名さん
知名度低いですが、かなり良い値ですね
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3376
匿名さん
>>3371
展示場でもらった資料みたらC値は直近の例で0.5きってました
Ua値も0.6よりもっとよかったですよ。
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3377
匿名さん
>>3376 匿名さん
大手HM並みに良い値ですよね。やっぱ吹き付け断熱は良いですよねー
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3378
匿名さん
>>3371 匿名さん
自分が聞かされたのはアイで建てた従業員の家とモデルハウスのC値だけ。それらは0.5程度だったけど、説明用に丁寧に施工しただけでは?と感じました。
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3379
匿名さん
ここで、他の会社の営業さんの誹謗中傷聞いてるより、LINEのオープンチャットの まぁさんに聞いた方が何でも丁寧に教えてくれますよ。
まぁさん曰くアイ工務店はC値0.5以下、UA値0.46以下(HEAT20G2グレード)だ、そうです。
営業のレベル差の大きな会社なので、まぁさんに紹介してもらった方がいいと思います。
良い担当さんに会えたと言う方が多いです。
本人は静岡の方ですが全国の方の相談に乗ってくれてますよ。
すごいのは、全く紹介料など取っていないこと。
私はSUUMOカウンターで紹介されてアイ工務店行きましたけど、遥かに有意義なアドバイスいただいてます。
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3380
口コミ知りたいさん
>>3379 匿名さん
少し前に施工した時は、ZEH仕様でUA値0.6
C値は展示場仕様で1.0的な事を聞きました。
ただ、C値は測ってないので、実際はどの位かは分かりません。
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3381
匿名さん
>>3380 口コミ知りたいさん
静岡だと全部気密測定されていて、C値0.5より悪い数字は出てないそうです。
UA値0.6は、ZEH基準に必要なUA値の値ですよね。
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3382
通りがかり
>>3381 匿名さん
ごめんなさい。
信じられてるのでそれでも良いとは思いますが、アイ工務店はc値は0.8以下保証をうたっていると思います。
UA値もZEH基準なので0.6以下が正しいと思います。
0.46以下ですっていうのは静岡の話ですか?
ハウスメーカーなのに木の種類から地域によって違うので全ての地域で0.46以下ですはないと思います。
まあさんが何者かはわかりませんが、しっかり見れるのは自分の家1家だけなのでそのときの営業トークではって思ってしまいます。
外貼りか基礎断熱入れないとたぶんUA値0.46以下だけなんてならないと思いますが、静岡は入っているのですか?
それでしたら他地域で建てた者としては羨ましい限りですね。
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3383
匿名さん
>>3379 匿名さん
まあとかいう人も胡散臭いわ。
最近断熱材が厚くなったアイの標準仕様でもUa値0.46以下はいかないだろ、、、窓を全てトリプルガラスに変更してギリギリいくかもしれんが。
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3384
匿名さん
>>3380 口コミ知りたいさん
自分もそうに聞いたわ。
まぁとかいう人はうそくせーわ。
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3385
検討板ユーザーさん
>>3382 通りがかりさん
どちらの情報ですか?0.8なわけない。
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3386
検討板ユーザーさん
>>3383 匿名さん
LINEで話にいったらどうですか?
全てトリプル?ちゃんと計算されては?
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3387
検討板ユーザーさん
みなさんの中でキャンペーンとはどういった認識ですか?アイ工務店で、決算月でキャンペーン中なのでと豪華設備モリモリの見積頂いて、予算オーバーだったので、予算に合わないとお伝えするとキャンペーンを外した標準装備の見積を頂きました。150万円ほど開きがありましたが、そもそもキャンペーンって言いながらもお金とられるということですか?無料アップグレード=キャンペーンだと思っていたのですが、豪華設備がいつもより安くつけられる!というのがキャンペーンですか?最初は、豪華設備すごい!ってワクワクした気持ちでしたがよくよく考えたら求めていない物を勝手につけられた感が出てきてしまいました。キャンペーンってこんなものですか?
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3388
匿名さん
>>3387 検討板ユーザーさん
そうですよ。
あと、予算オーバーなのはウッドショックによる値上げも影響してそう。
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3389
名無しさん
キャンペーンは集客するための撒き餌さみたいなものですね。如何にもお得感出しますが詳細調べると他の部分にしっかり乗っけてます。
ここのハウスメーカーの見積もりは本当にわかりにくい。オプションか標準か、わかりにくくして最終的にたいして高グレードが標準ではない気がします。ローコストメーカーで同仕様、同性能でお願いした方がはっきり言って安いです。
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3390
検討板ユーザーさん
ハウスメーカーはほぼ全棟ZEH(もちろん太陽光付き)だよ!ここは9割以上ZEHの家ではないことがSIIのHPで発表されています。BELSラベルもほぼ発行したことないんだろうなー。
電気代が上がってるのに太陽光や蓄電池を付けないのは住んでから光熱費の毎年の値上がりにストレスかかりますよね。
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3391
匿名さん
気密測定をお願いしたら凄い勢いで反対された。勿体ないから絶対やらない方が良い・・・と言っていたが手抜き工事されないためにも絶対やっておくべきだったと後悔している。
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3392
検討板ユーザーさん
>>3390 検討板ユーザーさん
太陽光のメンテナンス考えてます?
お得分マイナスになりますよ?
一条の回し者はいりません。
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3393
匿名さん
>>3391 匿名さん
面倒なことはしたくないからでしょうね。ドンマイです。ってか、時短で建てたいアイだと断られること多いのかな? 手抜きされてないことを願うばかりです。
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3394
匿名さん
見積もり本当に分かりにくいです。そして設計士やコーディネーターさんとの打ち合わせ後に出てくる見積もりも中途半端に打ち合わせ結果が反映されていないため最終的に追加契約時に急に上乗せ感が出てきます。(図面が出てくるのが後なのでその見直し結果で間違いがあるとさらにややこしい。)
ここで建てた方、水回り住設の見積もり後、住設メーカーの見積もり結果を直接見せてもらった方いますか?
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3395
匿名さん
>>3394 匿名さん
住宅設備メーカーの見積もりみせたら、アイの取り分多すぎって文句言われるから、見せられないでしょ、、、 契約時割引した分の回収等もこういうところでしなければいけないし。
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3396
匿名さん
>>3395 匿名さん
もともとカタログ価格から半額くらいになるとは聞いてるので概ねそれっぽいんですが、標準プランの場合1式価格になっていたものが、変更した時に急にバラけてきてて。。費用回収は上手くやってくれればいいのにボロを出すから不信感に繋がるんですよね。もうこれは自分がアイ工務店選んだ以上しっかり聞くしかないですね。
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3397
検討板ユーザーさん
>>3392 検討板ユーザーさん
お得という考え方してる時点でどうかと思います。
毎年上がる電気代にお金を払うことに対するリスクヘッジや災害時のリスクヘッジを考えた方がいいと思いますが。電気の自家消費の流れだと思いますが、何が問題なのでしょうか?
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3398
匿名さん
今月決算キャンペーンですね。
今年はウッドショックもあるので、どれくらいが目指す割引率でしょうか?7%位?
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3399
口コミ知りたいさん
>>3391 匿名さん
気密測定はやはりやった方が良かった気がします。
私も失敗しました。
長期優良の申請も面倒そうな気がしました。
長期優良住宅仕様であって、申請しないと正式な長期優良住宅ではないですよね。
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3400
匿名さん
>>3397 検討板ユーザーさん
まーまー、落ち着いて。
横からですが、電気代のリスクヘッジは別に家でやらなくても、s&p500にでもその費用を突っ込んで増やせばOK。
災害時のリスクはガスでも良いし、何日も止まるようなら太陽光どころではない。そもそも太陽光載せると、火事や風害、雨漏りのリスク上昇もある。
リスクマネジメントは人それぞれですよ。
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3401
検討板ユーザーさん
3387で投稿したものです。
決算が6月なのでウッドショックの値上げは7月からで坪三万程度と説明されました。でもこちらや、他のサイトでも4月から値上げと書かれていて、キャンペーンの件も合わせて不信感が募っています。
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3402
匿名さん
>>3401 検討板ユーザーさん
関西ですが、7月から値上げと言われてますよ!
他が5-6月から値上げの中、1-2ヶ月遅い方かと思います。ただ決算の値引きは人数制限あるようですのでお早めに!うちは明日契約予定です
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3403
通りがかり
>>3390 検討板ユーザーさん
え!?
ほぼ全棟ZEH?
ZEH仕様でなくて?
ZEHは枠もあるし、国が推奨してますが、ハウスメーカーで10割出してるとこなんて数社回ったけど聞いたことない。
ヤマト住建はかなり進んでいると言っていても建てるタイミングの問題でZEHでない家もあるけどこれだけ取ってますってパンフレット見せるくらい。
なにより太陽光付けずにZEH申請の方法を教えて?
ネガキャン頑張ってください
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3404
匿名さん
アイ工務店で建てるより、タマホームで全く同じ仕様までグレードアップして建てる方が安いですよね??
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3405
匿名さん
>>3402 匿名さん
あはは。
普通の営業は値上げがあっても値上げあったとは言わないですよ。買い控えの心理になりますからね。
むしろ、今買わないともっと高くなりますという言い方でしょうね。
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3406
検討板ユーザーさん
>>3402 匿名さん
ありがとうございます。同じような説明をされた方がいて安心しました。おそらく段階的に値上げしていて、7月から本格的に値上げなのかな、と判断しました。
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3407
評判気になるさん
はじめまして、良ければ参考にして貰えたら&金額が適正だったか教えてもらえると幸いです。
★スペック★
2階建 1階20坪 2階14坪 工事面積36坪
2階トイレ有り
ベランダ無し
ハーフ吹き抜け&小屋裏(4畳半)
★サービス&キャンペーン★
照明(基本的なものは全て)
カーテン(9窓まで)
窓を防犯窓に変更(全て)
テレビボード
キッチンをペニンシュラ型?に変更
食洗機
玄関キーがリモコン
地盤改良無料(残土費用は15万)←まだ改良が必要かは不明
階段下収納
大体、こんなもので建物本体価格1970万(税込)
その他、基本的諸費用(外構予算150万含む)で合計2530万(税込)です。
長々とすみません。
私自身、適正金額か不安であり、他に悩まれてる方の基準となればいいかなと思い投稿させて頂きました!
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3408
評判気になるさん
>>3407 評判気になるさん
ちなみに契約は2021年5月です。
あと請負契約額は2280万(税込)となっております。
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3409
匿名さん
適正と思いますが、これから内装決めたりしますか?追加契約時に初回契約時に書かれていない工事が追加となってたりするので(ただの記載漏れ含む)、金額があがる可能性は十分見ておいた方がいいです。
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3410
匿名さん
>>3407 評判気になるさん
妥当です!
ここからオプション追加でプラス200万円位ですかね?
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3411
名無しさん
>>3407
サッシのグレードはどんなものですか?
サッシのグレードによって大きく変わります。
トリプルサッシであったり、準防火仕様であれば100万以上平気で変わるものですし。
36坪で請け負い契約額2280万(税込)なら私より相当安いので羨ましいです。
見積明細書の上段本体基本工事費が計算すると坪単価45.2万の私はぼられてるのかな(笑)
38坪で請け負い契約額2850万(税込)でした。
正直後悔しています。契約は今年の4月にしました。
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3412
評判気になるさん
>>3409 匿名さん
ありがとうございます。
内装等はこれからです!やっぱりそうなんですね( ; ; )自分の中ではほぼ揃ってるから多少の金額変化で済むと思ってました。
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3413
評判気になるさん
>>3410 匿名さん
ありがとうございます。
銀行のローンもプラス200万で審査されてました(~_~;)
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3414
匿名さん
うちは坪単価76.5円(税込)でした。
オプションもコミコミです。
外構はこれからなのでもう少し上がる予定です。
防火地区というのもありますが、掲示板のみなさんからするとちょっと高い方かもですね。。
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3415
評判気になるさん
>>3411 名無しさん
ありがとうございます。
無知のため、サッシのグレードと聞かれて合ってるか分かりませんがAPW330(アイ工務店の標準のもの)を防犯仕様にと聞いてます(^^;;
私のは見積明細書の本体基本工事費は坪42.7万(36坪)となってます!あまり変わらないのに請け負い契約額でそこまで変わるのは貴殿が契約時点で色々、考えていてほぼ理想な家になってると言う事でしょうか?
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3416
評判気になるさん
>>3414 匿名さん
そうなんですね!
これからの打ち合わせが怖くなってきました(T . T)
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3417
口コミ知りたいさん
IOT住宅が標準らしいですがこの機能いるかの??
外してその分の予算を他で使いたいわい
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3418
名無しさん
3Fで計画中ですが、本体建物+付帯工事で坪単価65万円位で提示頂いています。打ち合わせが進んで来ると高いんだか安いんだかわからなくなってきますね。他の会社と並行で進めていますが、コスパは良いと感じています。
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3419
検討板ユーザーさん
>>3404 匿名さん
構造体が杉なんて使ってるとこと比較しないで笑
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3420
通りがかり
>>3407 評判気になるさん
総2階でなくその金額なら妥当でなくてめちゃくちゃ安いと思いますよ。
羨ましい!
しかもど標準な家でなくその価格は凄いの一言です。
おめでとうございます。
水回りとか建具UPに気を付けてください
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3421
匿名さん
>>3419 検討板ユーザーさん
いやいや、コスパでいったらタマホーム侮れないですよ。柱の杉の集成材が嫌ならオプション30万円位で桧の集成材にしたらここより上ですし。
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3422
評判気になるさん
>>3420 通りがかりさん
ありがとうございます!
そう言ってもらえると気持ちが楽になりました^_^土地を含めると予算いっぱいいっぱいなので気をつけます(^◇^;)
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3423
評判気になるさん
最近アイ工務店で滋賀で建てられた方おられましたら費用感、質感、担当者の件等お教えいただけますと幸いです。
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3424
戸建て検討中さん
アキュラホームとここで迷っているけどここは樹脂サッシが標準なんだよね?
坪単価同じくらいだしここのほうが良いのかなぁ
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3425
匿名さん
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3426
評判気になるさん
Z空調導入を考えております。
アイ工務店でZ空調を入れることは可能でしょうか?また、料金についても知りたいです。
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3427
通りがかりさん
アイ工務店、最初の安さに惹かれて決めると大変な事になる。まぁ営業が素人もいいとこ。後々の気苦労も考えたらプロがいるとこ若しくは地元の工務店で建てる事をオススメする。
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3428
匿名さん
>>3426 評判気になるさん
z空調は桧家の特許だと思うので流石に無理かと。桧家で建てるのでは駄目なのですか??
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3429
匿名さん
>>3428 匿名さん
返信ありがとうございます!桧家は自由度がなくて、あきらめました。Z空調は3年前から工務店に販売しだしたみたいです。友人が地元の工務店で導入していました。
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3430
通りがかりさん
>>3424 戸建て検討中さん
アイとアキュラで迷ってて、アイは樹脂サッシが標準なのですが、価格次第で決めたいと思いますて聞いて、判断したらいかがですか?
アキュラ出身の人が、アイを作ったみたいな話を聞くし、因縁はあると思います。
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3432
匿名さん
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3433
評判気になるさん
>>3426
いまはZ空調はどこでも採用可能ですよ。
もともとは桧家だけでのみ使用可能でしたがそれでは思った以上に数が出なく、
共同開発したダイキンとエアテックの提言で他のメーカでも
採用できるようにしたみたいです。
この情報はアイ工務店の営業さんから聞いているので確かです。
ただし、Z空調はイニシャルコストもランニングコストも高めですので、
それを考慮して導入を検討してください。
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3434
通りがかりさん
>>3424 戸建て検討中さん
アイ工務店で4月引き渡しを受けました。
私もアキュラとアイ工務店で迷いましたが、アキュラにすれば良かったかもと後悔しています。
アイ工務店は、外壁に傷はつきまくるし、それを当たり前ですと言える会社です。程度にもよるんでしょうけど、当たり前と言えるって凄いです。流石にパテと一部貼り替えで修復して貰いましたが、強く言わないと直してくれません。
あとは、急拡大の企業であるためか、アキュラに比べて、営業担当者も知識も対応力も足りない印象です。
あとは、アイ工務店は、標準設備はアキュラより良いですが、オプションが異常に高いです。契約までは安く見せておいて契約後にオプションに上乗せで儲けようとしますのでご注意ください。
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3438
評判気になるさん
アイ工務店のグレードは全体的にどんな感じですか?オプションすると金額かなりあがりますか?
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3439
匿名さん
>>3431 評判気になるさん
過去スレッドに何回か 書き込みしてたな同一人物なのかな?
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3440
口コミ知りたいさん
>>3438 評判気になるさん
全体的に標準仕様が同クラスのメーカーでは群を抜いているかと思う。
オプションすると金額上がるのはどこも同じ
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3441
名無しさん
>>3434さん
わかります。私も後悔が多かったですね。
キッチンの標準仕様がLIXILのリシェルと言うことで最初は凄いなと思いましたが笑
中身をよく調べると、リシェルの中でも最下層グレード。人造大理のシンクやタッチレス水栓なんかを数点御願いしますと、数十万簡単に増額します。オプションがとにかく高い。その他の住設も同様の仕組みですね。契約前に細かく仕様を決めて、値引き交渉しないと実勢価格ではあり得ない異常な金額が増額されます。
契約後の営業さんの対応も正直不満でしたね。私がハズレを引いただけなのか笑
レスポンスが大きく変わりました。
施工期間が75日程度なので、丁寧な施工は正直期待出来ません。ローコストメーカーなので致しがたいかな。フュージェを上手く施工できる様な大工さんは使えないでしょうね。隙間が目立ちますが私は諦めました。気密測定の依頼を嫌がる理由がわかりました。
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3442
匿名さん
>>3438 評判気になるさん
マジレスすると、グレードはレオハウス位。オプション金額アップ額はレオハウスの方が良心的。
標準で良くて打合せも少なく早く建てたい人向けですね。
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3443
匿名さん
>>3441 名無しさん
しかし、契約前には細かく仕様決めさせてもらえなさそう。
施工期間75日は衝撃ですね、、、 どんな仕上がりになるのやら(-_-;)
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3444
検討者さん
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3445
検討板ユーザーさん
>>3441 名無しさん
気密測定嫌がらなくない?
営業ガチャ外れですね。
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3446
匿名さん
>>3445 検討板ユーザーさん
そーなんすか?
因みに、気密測定を実施するか参考にしたいので、貴方の御宅のC値を教えて頂けませんか?
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3447
通りがかりさん
>>3441 名無しさん
施工雑ですよね!
まあ、契約してる工務店が作ってる訳だけど、レスポンス悪いし、微妙です。
1番は、住んでからの音の響きが半端ない。
外に居ても、室内で歩く音とか普通に聞こえるし、1階のキッチン作業や掃除機が床を這う音とかもよく響くし、残念です。
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3449
通りがかりさん
>>3448 評判気になるさん
総額がその坪単価で、抽象的な事なんでしょうか?
一般的な社会人には辛いですがね。
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3450
匿名さん
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3451
匿名さん
>>3448 評判気になるさん
断熱が上なHMは結構あると思いますよ、、ウェルネストホーム、泉北ホーム、土屋ホーム等々、そもそもタマホームの大地の家にも負けてますよ、、、
中気密中断熱ってとこですかね☆
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3452
匿名さん
>>3451 匿名さん
それぞれのC値、UA値を教えていただけますか?
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3453
匿名さん
>>3452 匿名さん
ウェルネストホームと土屋ホームはua値0.3弱、c値は0.2、泉北ホーム、タマホーム大地の家、レオハウス外断熱仕様はua値0.4弱、c値は不明
アイ工務店はua値0.5強、c値不明といったところでしょうか?
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3454
通りすがり
>>3438 評判気になるさん
私の場合、IHコンロ、レンジフード、タンクレストイレ、エコカラット等をオプションで追加しましたが、まあ、大体が定価のままです。標準の場合でも見積もりに金額が載る筈ですので差額を調べるとわかります。
リクシルやタカラ、TOTO等の設備メーカーのショールームに出向いて設備を選びますが、金額はアイ工務店経由で知らされますので、仕入れはおそらく6?7掛けだと思いますが、上乗せされます。
ネット通販の工事費込みで、アイ工務店見積もりの半額位で売られていたのでショックでした。
あと、みなさんが書かれている通り、自社で施工部員を持っていないので、協力会社丸投げです。その上、現場監督も管理能力無さすぎで、シャッターにもかなり目立つ傷と凹みがあるのに、そのまま引き渡そうとしたので指摘して交換してもらいました。
ただ、交換してもらうにも、何度もお願いしてやっと動いてくれるレベルでした。
最初は、監督けら外壁もシャッターの傷もついて当たり前と言われましたので。。。
傷も多少は仕方ないでしょうけど、目立たなくしてから引き渡しにして欲しいですね。
あと内覧時にサッシのねじ止め忘れもありました。ネジ一箇所なら許しますが、全てのネジが止められていませんでした。
柱も檜の集成材ですが節がメチャクチャ多く、節が抜けているやつも平気で使います。集成材だから大丈夫なんでしょうけど、大事な柱と言われてリビング内に仕方なく建てた柱もそんなもんです。
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3455
通りがかりさん
>>3453 匿名さん
坪単価高いところを並べられてもねぇ。
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3456
匿名さん
>>3455 通りがかりさん
タマとレオは断熱以外をここと同じ仕様、間取りにした場合でもここより安いよ。
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3457
匿名さん
>>3456 匿名さん
それはないでしょ。ニチハ18mm、瓦、床材、ハイトビラなどの標準はタマとレオついてないよ。オプションでしょ。
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3458
契約しました
>>3454 通りすがりさん
ちなみにどこの県でしょうか?
私も契約し、来週からリクシル、TOTOなどの
メーカー回りです。
オプション定価は本当に残念ですね、、、
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3459
匿名さん
>>3457 匿名さん
当方はオプションで水回りやそれら全ての設備の仕様をアイ工務店と同じにして相見積もりしました(断熱は外断熱が出来ないアイ工務店が劣る)。それでもタマとレオの方が安かったですよ♪
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3460
通りがかりさん
>>3454 通りすがりさん
管理能力本当に残念です。
ただのねじの止め忘れかもしれませが、あくまで表の分かりやすい部分、中に隠れてしまってる接合金物の締めが弱かったり、釘を打つ場所が悪かったりもするじゃないの…?て疑わしくなりますよ!
しかも、平気で間違えるし、レスポンス悪いし、報連相ができてない。
総合的な仕事を見て、ここを選ぶべきかと思います。
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3461
匿名さん
>>3459 匿名さん
契約前に外壁から屋根から水回り設備まで相見積もりはどのHMでもしてもらえないですよ。。嘘を流すのはやめましょうね。
詳細な設備仕様記載いただければ理解はしますが、ネットで調べて書くんでしょうねどうせ。
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3462
匿名さん
>>3461 匿名さん
いや、上記二つはしてもらえましたよ!
仕様をかなり詰めてから契約しないと損しますよ?
一個一個の詳細見積もりは頂けなかったですけれど、、、アイと同じ仕様をこちらから指定すれば可能です。
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3463
匿名さん
>>3462 匿名さん
どのオプションを指定したか教えて頂けますか?
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3464
口コミ知りたいさん
地域によってほんま違いすぎ
うちの地域は全棟機密測定が標準ですけどね
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3465
通りがかりさん
地域というか、営業所ごと。
ひいては担当者ごと、お客ごとに変えてるんじゃない?
当方中部地方ですが、クソ営業に当たって2回営業所を変えました。
言う事が毎度バラバラなんですよね。
信用出来なくて、結果的に検討から外しましたよ。
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3466
匿名さん
3425ですが、タマホームもレオハウスも初期保証10年?アイ工務店は構造やシロアリなど初期保証20年です。基礎厚も170mmです。
せめて同じオプションと言うならせやま基準で考えてどこまで仕様同じで検討できたか聞きたいですね。ただアイ工務店は契約しないとその家に使う部材仕様は出さなかったのでどの道ネタ出せと言われるのは仕方ないです。(ウッドショックで未定だった土台とか木材の仕様は追加契約時に出てきました。それでも物見るまで私は信じられませんが)
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3467
名無しさん
アイ工務店で検討中なのですが、ウッドショックの影響で樹種が檜ではなく同等品の集成材になる可能性があるとの事でした。素人感覚で同等品と言っても集成材の方が品質が低いイメージなのですが、実際どうなのでしょうか?詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教示いただけると幸いです。
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3468
匿名さん
>>3467 名無しさん
何の集成材かによりますね☆
基本的に集成材の方が強度はありますよ。
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3469
名無しさん
>>3468 匿名さん
ご返答ありがとうございます。
集成材の樹種までは聞きそびれましたが、強度が上ならば特に気にすることはないのでしょうか?
何の集成材かによりますね☆
基本的に集成材の方が強度はありますよ。
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3470
匿名さん
家を建てようと計画中で見て回って確かにいいなとは思っていましたが担当さん今月決算だから!と急かしてきます。まだ土地も決まってないのに…皆さんそんなものなんですか?
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3471
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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