いじめ加害者の行く末

>>141
かなりエスカレートするまで
イジメと悪戯に明確に区別できる外的要素が余りなくて
やった方は悪戯、やられた方はイジメと
認識がすれ違うことが多いからではないでしょうか。

英語でのナイーブには世間知らずという意味もあるそうです。
日本でそのような意味に使う方は少ない気がしますが、
英語を使う頻度の高い職場などでは結構当り前なのかもしれませんね。

社会に出たって、どこでも必ず虐めはあるよね。

学校生活で鍛えておかなければ、将来引き籠りになってしまうんじゃないか？

社会でなく、学校で子供がしても犯罪。

社会に出たら、実際に裸にされるようなことは無いだろうけど
精神的に、裸にされたときのような屈辱を与えられたり
心をズタズタに切り裂かれるようなことは、よくあるよ。

148さん、だから子供達が集団で一人の子供を裸にひんむいて写真を撮るのが許されると言うのか？
そんなことでイジメは正当化できない
子供だろうと大人だろうと人権が守られるのが日本社会だ

擁護するわけじゃないけど、いきなり裸にして写真を撮ったわけじゃない。
最初はからかうとか、ちょっとしたイタズラから始まって、エスカレートしていくんだよ。

加減とか、相手の気持ちを測るとかができないから、止められない。
集団の加害者側も、中にはヤバイと思う子もいるけど、自分に降りかかるのが怖くて止められない。
イジメ集団から抜けるために、転校までした子を知ってる。

ちなみに、リーダー格の子の親は、モンスターか全く子供に興味がないかで、話にならないことが多いらしい。

結局、タチの悪い子に対して教師ができるのは、クラスを分けるぐらい。

荒れてる公立校の教師ほど、子供たちの「プライバシー」に立ち入ろうとはしない。

>>145
同意。

いじめ自体は許されるものではないが、いじめに巻き込まれないだけの強さとしたたかさを
子供のうちに養わないと、大人になってから通用しない。

社会に出てからも、裸にするようないじめはほとんどないだろうが、パワハラめいたものや
立場が弱い人に無理難題を押し付け、立場の弱い人をますます組織に残りづらくするなどの
嫌がらせはどこへいってもある。

だからこそ、小さいうちから鍛えられないといけないのだけど、このスレにいる
お母さんらしき人たちは真正直すぎるというか、無償の愛情を注ぎすぎていませんかね?

イジメ加害者が大人になったら、ここで必死にイジメを正当化するのは本当のようだ。

イジメは犯罪。無くなるべきだって訴え続けなくちゃいけない。
でもね、絶対になくならない。
それが現実。
自分の子が加害者にならないようにするのは、当然だけど、被害者にならないためにどうしたらいいかを考えるのも必要なんだよ。

小学生の息子がイジメにあった時、陰でアドバイスをしながら見守ってた。
親が出て行って一喝すれば終わるのがわかってたけど。
なんとか、本人が解決しました。
親は見守るのはすごく辛い。
でも、中学生になると、大人の見えないところでイジメがあったりするので、負けない力や解決する知恵を身につけてほしかったので。

イジメ加害者の将来は殺人鬼
気晴らしにイジメしてたが、殺しちゃった。
そのうちそうなるよ
イジメを正当化しても犯罪者、未来の殺人鬼であることに変わりない

いじめられる人間は、イコール「被害者」なのでしょうか？
私はそうは思いません。

殺された子供は生き返りません。
身体も心もズタズタにして喜ぶイジメのどこに正当性があるのか？
殺人鬼さんたち

いじめのボスは家庭に不満があって発散させてる子も多いが
そんなの知らんって感じ。

死刑制度と同じでいじめをしたらこんな罰があるよと
小学生のときに徹底的に叩き込むべき。

>155
自分の子供が自殺を考えるくらいイジメられていても、イジメられるあんたも悪いと言えるか？
イジメて欲しいんですと自分から言ってイジメられる人はいないでしょう。
イジメて欲しいんです、という人がいれば、そいつは被害者じゃないかもしれないけどね。

イジメて欲しいの？って感じの人間っていますね。

なんで「いじめは悪いことだが、根絶するとは思えないから
被害者にならないためにどうすれば良いか、考えることも必要」と言うと
「いじめを正当化している」と、受け取る人がいるのだろう?

いじめだけじゃなく、通り魔殺人や性犯罪なども
悪いのは100％加害者で、被害者には全く非は無い。
責められるべきは加害者で、被害者が責められるべきではない。
それは、みんなわかってるんだよ。
でも、いじめも犯罪も無くならないし
いつ自分の身に降りかかってくるかわからないから
子供にも、自分自身を守る方法を
小さいときから考えさせることが必要だと思うよ。

いじめるヤツが悪い、将来ろくな大人にならない‥て
それはそうなんだけど
そればっかり言ってて、何か問題の解決になるのか?
もうちょっと、人の意見を受け入れるだけの
度量の大きさを持とうよ。

絶対いじめられない子ってどんな子？
強い子？したたかな子？要領のいい子？
それって、いじめられない子というより、いじめる子のような気がしてならないんだけど。。。

＞子供にも、自分自身を守る方法を小さいときから考えさせる

自分がいじめ側に回るしかない

「いじめられないために」なんて考える必要ないんじゃないですか？

それより

１．自分は絶対にいじめをしない
２．いじめを見つけたり、自分がいじめられたら、自分だけで解決しようとせずに
　　必ず大人に相談する。

いじめられることは決して恥ずかしいことじゃないし、自分が悪いのではない。

いじめをすることが恥ずかしくて、悪いことである。

うちは、これだけのことしか教えません。

なんだかんだかいてもね

　　　　　イジメ＝子供がするリンチ

リンチは犯罪、子供であっても犯罪、警察に通報して逮捕してもらおう。
死んでからでは遅すぎる。

人間は、鬼ではない。

160さんのレスに同意です。
いじめはなくなることなんてまずないわけで、それをふまえて自分たちに出来ることと言ったら
いかに自分や家族が、イジメの加害者にも被害者にもならないように準備するかということになります。

>>161
>強い子？したたかな子？要領のいい子？
>それって、いじめられない子というより、いじめる子のような気がしてならないんだけど。。。

したたかで要領のいい子がいじめる子ってどういう考え方ですか?

よほどいじめっ子またはいじめられっ子と仲良しでもない限りは、
いじめみたいな面倒くさいことには関与しないという選択肢は当然考えるでしょう。
それくらいの要領のよさは、だいたいの子供は持っているでしょう。

このような現実離れをしたお母さんを持つ子供は大変ですよね。

イジメ肯定派のみなさん、イジメをリンチに置き換えて書いてね。

過去にリンチしてきたから、必死に肯定してるんでしょうが

自分のおぞましさを認識してよ。

そうしたら子供たちがリンチ（イジメ）をしなくなるでしょう。

>164

あなたこそ、現実に目を向けてください。
自分の子がいじめられない子になるためにどうすれば良いか
そんなことばかりに気を取られている親の子が、いじめっ子
になっている場合が多いのですよ。

あなたの子は運よくいじめっ子にならなかったとしても
人がいじめられているのを平然と傍観していられる子になりますね。

>160、>164さんは、もし自分の子がいじめられたとき
子供にどう接しますか？

それとも、自分の子にいじめに関わってしまうようなヘマは
させないという自信がおありなのでしょうか？

例えば、身体的に特徴のある子がいじめられる場合がありますよね。

その子がいじめられないようにするには、どうすれば良いか考えるわけですか？

そん子はいじめられっ子になりそうだから、関わらないようにするわけですか？

子供がするリンチだろうが！！！いじめなんて言葉を使うな！
法律は変わったんだ、子供がリンチしても犯罪として立件されるんだぞ！！！

>>イジメをリンチに置き換えて書いてね
　
リンチ状態になるのはかなりエスカレートした時でしょう？
そこまでいかなければイジメとは言わない、というなら話はシンプルだけど。

色に例えれば、薄めのグレーも含めた話をしている人と
真っ黒を前提として話をしてる人の議論が噛み合う訳ないよね。
たしかにスレ主は真っ黒の話からスタートしてるけど、
最近のレスはグレーに対しての捉え方の難しさにも展開してきたんじゃないかな。
それはそれで大事な問題だし、決して真っ黒を正当化してるという話ではない気がするよ。

170は、子供のリンチ行為を意地悪行為とはき違えているのか？
わざとか？
意地悪は個人がするんだよ、それも一時的にね。
意地悪で人は死なない。

子供が集団で、一人をたたきのめすのがイジメさ。
リンチさ。

ごまかすんじゃないよ。

>>子供が集団で、一人をたたきのめすのがイジメさ。
リンチさ。
　
いきなりそこまでいく訳ではなくて、途中の段階があるのではないですか？
そして貴方のおっしゃるリンチと意地悪の間にも色々あるのではないですか？

１７２はセンコウ
イジメに気がつきませんでした。
センコウは、見て見ぬふりしてけしかけることさえする。みんなが知ってる
集団でするからイジメなんだ。イジメにレベルなんかあるか
遊びで殺すか、アホくさ

>>173

？？・・・・・！

黒とかグレーとかよりも更にずっと手前のところで噛み合っていないようですね。

もしかして現役さんでしょうか。
　
先生などアテにしても所詮は他人。要は自分自身ですよ。
　
貴方がご自分の道を見つけられて強く生き抜かれることを願ってます。

173さん、ＫＹですよ。
スレタイトル無視はいけません。

子供が、金や腕力や親を餌や武器にして連んでこられてもね
社会に出たらそれは通用しないのよ～。

いい加減に親離れしたら？
友人や恋人が欲しければ、自分を愛することだよ。
コンプレックスを解消する対象がイジメなんて、いつまでたっても人間にはなれないよ。

罪を認められなければ悔い改めることもできない。
人として前進できないよ。

１６９＝１７１＝１７３とすれば
１７３はイジメられた側の怒りの声では？

集団リンチした元子供と教師の声が多いスレのようですね。

ということは、スレタイトルの【いじめ加害者の行く末】は引きこもりですか？

語っている者たちこそが「行く末」だったという三流推理小説みたいなオチですか

>>１７１ほか
大丈夫か？
イジメ被害から立ち直った人はいいけど
恨みを悶々と抱えて引きこもってるのは
イジメたヤツ以上にはるかに危険だぞ。
そっちの方がよっぽど心配。

あのアキバの犯人はイジメっ子ではなくイジメられっ子、どう見ても。
彼を賞賛してたのもイジメたヤツじゃなくてイジメられてた連中だろ。
全裸にして写真なんかより数段上だよ。

やはり、虐められても仕方ない性格なんだな。

No.160です。
子供にも、いじめから自分自身を守る方法を
小さいときから考えさせることが必要、と書いたら

>>絶対いじめられない子ってどんな子？自分がいじめ側に回るしかない　

>>自分の子にいじめに関わってしまうようなヘマはさせないという自信がおありなのでしょうか？

とか、随分的外れな反応があって驚いた。
なんで、そういう短絡的な発想になるかな?
いじめる側が100％悪いって言ってるし、
誰にでも災難が降りかかる可能性はあるって言ってるのに。

いじめから自分自身を守る＝絶対にいじめられないようにする　ではない。
誰かをいじめようと虎視眈々と狙ってる奴に、つけ入る隙を与えないことが第一だけど
それでも、いじめられてしまったら

①悪いのはいじめる側であって、自分が悪いなどと絶対に思わないようにする。
②初期の段階で、問題を解決してくれる信頼できる大人(親とか)に相談する。

といった対処法を、小さいうちから教えておくことは大事だと思うんだけど。

一日のいじめで、子供が死を選ぶほどのダメージを受ける訳ではない。
いじめられるのは自分が悪いからだ→誰にも相談できない→いじめが拡大化・長期化
というのが最悪のパターンなので、
そうならないようにすることが、「自分自身を守る」ってことなんじゃないの。

いじめは悪い。いじめをする奴は犯罪者。
そればっかり言ってても何の解決にもならないよ。

子供リンチは自殺に追い込むだけでない、半殺しがおおかたで殺しもあるんだよ。
自衛官が同僚をリンチで処分だそうだ、大人になっても腐った性根はそのままだ

子供の頃に「イジメ的なもの」から遠ざけられてきた人間の方が
程度というものを知らないまま大人の腕力や計画性でやるのが最悪のパターン。
ガキの頃に苛めた苛められたなんて言ってる人間で、
大人になってもやってるヤツはそうはいない。
無菌培養が一番クレイジーなヤツを生み出す。

実際のところどうなんだろ。
大人になったかつての苛め加害者≒リンチ等の事件を起こす大人
は成り立つの？
そうに決まってる、だけ？

１８４の言う通り、子供時代に厳しい親の監視の下で
イジメから切り離されてきた元良い子が暴走した時の方が
限度を知らない怖さがあるかもね。
リンチはともかく会社とかで陰湿に他人を苛めるのって
大人しくて目立たないキャラで来た人が多いし。

>>この掲示板には、広告がたくさん付いててね。
このスレには、いじめ問題の広告がいくつも付いてるんだよ。
　
主婦層がよく見る掲示板が格好の宣伝の場だからではないですか？

>>大人のリンチは子供のイジメの続き。
無差別大量殺人も、もとイジメのボスが仲間から離れられ
コンプレックスの解消ができず、孤独をつのらせた末の出来事

本当にそれで大部分が説明できると思ってるの？
無菌培養でイジメがなくなると思えるシンプルさが、ある意味で羨ましいですね。
リンチとか裸に引ん剥いてとか、外から見ても明らかななイジメだけが問題と思うなら
それを大人になってやる人間の程度は確かに特殊かもね。
でも大人になるほどイジメって陰湿で傍から見てても分かりにくいもので
やる人もいかにも普通の連中がほとんどじゃない？
親の叱り方とかに原因の一つを見出すのは間違いじゃない。
でもイジメの範囲を限定して加害者像を単純化するのはおかしいと思うよ。

学校を卒業しても同窓会(クラス会)ってのがあるんだが…

そこで再びイジメを始めたり、あるいはイジメられてた側が復讐する場合ってあるのかね？

それとも、そういう事件の発生を恐れて他のヤツらが来なくて同窓会に閑古鳥が鳴くとか

>>186
>>この掲示板には、広告がたくさん付いててね。
>>このスレには、いじめ問題の広告がいくつも付いてるんだよ。
>>一般常識的にも君たちの意見は違うと思う人が多いと思うけど
>>このスレの広告をクリックすることでもそれが明らかになるよ。

スレのタイトルに使われてる言葉に関連した広告が自動的に表示されているだけ
子供のいじめ被害に悩んでいる親をカモにしようとしてる広告に振り回されない方がいいよ
　
>>188
卒業して数年の同窓会か、オッサンになってからの集まりかにもよるだろうね
ある程度年数がたってれば、いじめ再開は滅多にないと思うよ
呆れるくらい普通のオッサンになってて何事もなかったかのように振舞うもんだよ
いじめられた方にしてみれば、自分の人生狂わされた出来事が相手にとっては
いかに軽い過去の事かを見せつけられるようで、かえってムカつくんじゃないかな
被害者の復讐については何とも言えない
中央大学の刺殺事件を見ても、恨みって自分が不遇に会う度に蘇るみたいだから

>>188
いじめの程度にもよるけど、過去にいじめられていても社会に出て、同年代の人たちよりも出世したり
自分の進んだ分野で活躍している人であれば、過去を水に流して同窓会に出席するかもしれないけど、
社会にでても平凡だったりそれ未満の人だったら出ようとも思わないのではないか?