子供の進学費、どこまで面倒みるのが親の責任？

知人に新聞奨学生と奨学金で、親の援助を一切受けずに大学をでた人がいます。
不可能ではありませんが、挫折してしまう人がほとんどなので、よほど意思が強い子ではない限り、お勧めではないです。
同じ新聞店にいた人の中の８～９割は浪人という名のフリーターでした。
家庭の事情を抱えた子が多く、支えてくれる人がいないというのも原因の一つだとは思いますが。

医学部、薬学部、留学は無理にしても、ね。
自分の親がどこまでしてくれたかも、参考になるのでは？

少なくとも大学の学費までは親かな…

奨学金借りたとして、後はバイトを少し。足りない分は仕送り。

学部にもよるけど、、

それは親の資力とか考え方によると思いますよ～。

うちは大学までは親もち、と言われてましたが、院に行きたければサポートすると
言われましたし（でも常勤ポストを取れる自信がなかったので就職しました。）
結婚資金も双方の両親からの拠出金がありましたし、家の購入も若干支援がありました。

うちも子供の大学・大学院、留学までの資金は当然親もち、
結婚にかかる費用も用意はしてあげたいし、家の購入にも援助をできたらしてあげたいと
思っています。

親をあてにして、経済的自立を先延ばしにしたり、甘えたりするような精神になってしまうと
困りますが、親の支援があるかないで、人生が大きく変わりますし、できるだけの支援は
準備しておきたいと思います。

大学の学費を自分で、という人もまれにいますが、バイトに明け暮れる毎日になり
あまり子供にそういうことはさせたくありません。。

また奨学金を借りても、就職後も延々と借金返済の生活では、人生設計がたちにくいと思いますので
奨学金もあまりすすめられません。

＞また奨学金を借りても、就職後も延々と借金返済の生活では、人生設計がたちにくいと思いますので
奨学金もあまりすすめられません。

毎月の返済額なんてしれてます。
楽勝です。

うちは子ども本人が望めば大学院までの費用は出してあげたいと思っています。
ただ、医学部と薬学部は国公立でないと厳しそうです。
可能性はほとんどないですが、もし音大に行きたいと言われたら、申し訳ないですが
国立大の教育学部の音楽専攻にしてもらいますが。

＞また奨学金を借りても、就職後も延々と借金返済の生活では、人生設計がたちにくいと思いますので

ほとんどの場合が無利子ですから、延々と先までかかって返しても毎月わずかなもんだけど？
私は翌年のボーナスで一括返済したので、スッキリ終わりましたけど？
人生設計に支障をきたすほどの額ではないですよ。

二十年前に最高額を借りて、年間２０万の返済で１１年だったかな。
その程度は自分で返しても……。

知り合いの親が「ウチの遺産相続は学歴」と言ったそうです。
なるほどなーと思いました。

奨学金、楽勝とおっしゃいますが、今、奨学金返済が滞って回収できずに問題になっているのは
ご存知ですか？

それと借りる額にもよってきます。

友人の旦那様は、大学院分まで（国立大学）、奨学金を借りたらしいですが、500万円だった
らしいですよ。

旧帝大の院を出て、常勤教員のポストがあくのを待っていたのですが
ポストが限られている講座で、空きがなかなかでなかったので民間の研究所に就職、
国立大学に就職すればちゃらになったはずの奨学金を、結婚後も返済しています。

友人は専業主婦をちょっぴり夢みていたらしいのですが、マイナス500万円から結婚生活が
スタートしたので、仕事やめられない！と共働きを続けています。

私もまだ子供いませんが、私がこんなんだからたぶん子供はしっかりした子になるはずだから、高校まではだすけど大学はバイトして行ってね～って感じです。旦那さまはひどいよそれ＾＾；って言ってます。やっぱ大学までだすのが普通なんですかねｰ´ω｀

↑
バイトで大学出たのならノウハウを教えればいいと思うけど、自分は親に負担してもらって子どもには
バイトで大学行けっていうのは...。
もちろん、諸事情ある場合は除くけど。

でもねえ、うちも、親が自分の年齢だったときの収入には全然及ばないです（もちろん物価なんかも勘案して）。我が子に自分と同じことをしてやるのはとても不可能です。

高学歴の親の子は高学歴が多い。
高収入の親の子は高学歴が多い。

結局、資質、金の掛け方であれば、子供に何を望むのか。
何も望む事が無ければ金をかける必要は無いですよ。
自己満足の世界ですね。

大学に進学するだけが人生じゃないし、そのときにどうするかは
こどもが決めるでしょ。

住宅を購入する際には、こどもの数とか、教育費を加味して
無理のないようにする。それでよいのでは？

今の時代、大学に進学したからといって、安定した収入のよい仕事につけるかは確約されていないですが、

でもある程度の職につこうと思えば、学歴も知識もある程度必要。

やっぱりある程度はかけるのは親の責務かなと。

ただ、少子化だから、大学の学費が安く、あるいは無料になる日も近いのかなと最近の
子育て支援策を見てて思いますね～。

うちは一人っ子にしたけど、そうだったらもひとりくらい生んでおけばよかったかななんて（笑）

＞大学に進学するだけが人生じゃないし、そのときにどうするかは
＞こどもが決めるでしょ。

確かにそうだけど、この時代に大学に進学しない道を選択するのは、相当慎重に進路を考える必要があると
思う。
例えばパティシエになりたいと思っているなら製菓の専門学校に行く方がいいかもしれないけれど、本当に
パティシエで一生食べていくつもりなのかってところをきちんと見極めないと。

11さん

私は親が全部してくれましたｰ＾＾だからアドバイス的な事はいってあげられないかなぁ。

＞奨学金返済が滞って回収できずに問題になっているのは
ご存知ですか？

そんな事、十分、存知上げています。個人的には、もっと審査を厳しくしたらいいと思うのですが。。
５００万なんて仕事を始めたら、そんな大変な額じゃないと思いますが・・・
一括返済する訳じゃないんだし。


その５００万が将来の役に立つなら安いものです。


楽勝です！！！

奨学金を返ないのと、返す気がないのは全く別ですよ。

＞９さんの友人は日本育英会ではないのかな？
ちょっと額が多いような気がする…

今は日本育英会という名称ではありませんが、有利子であれば５００万は借りられますし、たしか私立医学部等は、もっと上乗せして借りれます。
　

確かに返せるのに返さない人は許せませんよね！
だんだん厳しくなってきているようですが、もっと強制的に徴収するべきだと思います。


確実に返す見込みのある学生には積極的に無利子で貸してほしいですよ。


無利子なんて昔は、どうかわかりませんが、今は余程、
年収が低い世帯しか借りれないような気がします。給付の奨学金もいろいろありますが、「将来のしばり」があったりで気軽に手をだせないし。。。

地方から東大一橋あたりに行こうとすれば
大学は仕送り考えると1000万はかかります。

生活費自分で稼ぐ人もたまにいたりするけど。

国公立の医学部は奨学金借りてる人多い。

他学部に比べて学業が忙しいから、バイトばかりしていられないから、奨学金に頼るしかない。。。そして、責任持って自分で返す。

うちは子供3人です。
長男は国立医学部出て今勤務医
二男は国立工学部博士課程後期修了して母校の助手になり今米国留学中
長女は今年国立医学部の3年生

3人とも小学までは公立、中高は6年一貫の私学でした。大学は、長男、次男は下宿生活でしたが、長女は自宅から通学です。

みな、のびのび明るく育ってくれました。

学費は長男は医学部卒業までの学費と生活費仕送り、二男は博士課程修了までの学費と生活費仕送り、長女は今までの学費、全て私の1馬力で出してます。　

公的奨学金は私の収入が幸か不幸かある程度あったので、3人とも貰えませんでしたが、二男は大学院進学後に数年民間企業から奨学金を頂いてました。　結局そこに入社しませんでしたが、教授が大学に残らせたいと推してくれた為、返済もしなくて済んだようです。

あと長女の卒業までで、数年で私の学費、仕送りのお役御免です。

>>18
>５００万なんて仕事を始めたら、そんな大変な額じゃないと思いますが・・・
>一括返済する訳じゃないんだし。

昨今大学の就職難ご存じですか？
その中で500万の返済は楽勝などと言えないと思うのですが

就職難、、、確かに。

二流大学卒が主流であったわが職場の新卒社員は、ここ数年、慶応・早稲田・旧帝大・お茶大・・
あたりが主流になっている。

・・ということは、その下のランクの卒業生は、もっと割りのあわない職場に就職している
可能性が。

うちの給与は決してよくない。

首都圏の家賃を払いつつ、奨学金を返済、かつ一人で自活して、というのは
決して楽勝ではないと思う。

うちよりもランクの低い会社に就職した場合。。

結構大変そう。

>昨今大学の就職難ご存じですか？

当然わかってます。・・・というか、うちは一般企業に就職するわけではないので。。。
それにしても、私立文系でも１００万以上、私立理系でも１５０万位かかると聞き驚きました。
１流だろうが３流だろうが、それ以下でも　そんなにかかるのですね～。

１流ならともかく、うちはとても払えない（払わない）子供３人私立大学なんて聞くと尊敬します。よく学費払えるな～と。

それでも元を取ってくれるならいいけど。。。

大学に行かせられないなら3人も作らなきゃいいのに…
子供は親を選べないからね。
元を取るなんて労働力としか考えてないのかな。

↑↑たしかに２８のような親だったら不幸だ。

意味不明

無計画に避妊もしないで3人産んどいて、金がないから大学には行かせられないって。
大卒が普通の世の中なのにね。金がないなら麦喰って貯金すれば？

就職難（笑）
大卒後20数年経つが、研究室の教授(当方学生時代の助手)によると、バブル期から今に至るまで後輩達の就職事情で変わったことといえば、「官庁の人気が落ちた。」、「役所の統合や企業の合併で就職先の名前が変わった。」程度で殆ど変化なし。「テレビ局は落ちてくるやつがたまにいるな」位でその他の業種なら特に心配無用だったとのこと。
結局、就職できないなんてのは単なる努力不足というのが結論だな。

金銭面で子どもを大学に行かせられないという場合でも、調べればいろいろな手段は
あると思います。

例えば理系を目指している場合は、中学卒業後は国公立の高専に入らせて専攻科終了後に
国公立大学の三年次編入をさせるとか。

横浜にある神奈川大学は給費生試験に受かれば、4年間返還不要の奨学金が給付されて
ほとんど学費はかからないし。(大学のランク的には高くないかもしれないけれど、
試験のレベルは神大の給費に落ちて明治の政経に現役合格した人もいました。)

大学院なんて自分への投資的意味合いが強いでしょ。
大学院まで行っておきながら500万程度の奨学金返せないで、何やってんの？だよね。
不況だからこそ数少ない優秀な人材を企業は欲しがる。

>不況だからこそ数少ない優秀な人材を企業は欲しがる。

不況だと、無能な新入社員が増えると
大手企業人事担当者が云っていたよ
不況だからこそ、力、縁故のある親は無理やり大手企業に捻り込ませると

>>33
確かに就職難だと実感するよ

求人する立場からすれば、必死な学生は多い

一部の大学だけを見て、一般論を語っては
世間で恥をかくぞ

雑誌やネット等で教育費をどこまで用意するかについてＦＰが回答しているのを目にすることがありますが、
住宅購入費と老後の生活費と教育費はそれぞれ収入に対してバランスを取るようにというのが多いです。
特に教育費に掛け過ぎて老後の生活費が脆弱だと、子どもに負担を掛けることになりかねないから。

ある六大学で教鞭をとる米国人によると

大学まで親が学費を出す日本人が不思議だと
学費が親掛かりだから、勉学に取り組む姿勢がアメリカの生徒よりも劣ると
親に頼る学生が多く、成績に対してクレームを入れる親も居るとの事

特に面白い現象が、同じ試験でも昼間の学生よりも夜学の生徒の方が平均点が良いとの事

ごく一部でしょうが、就職活動にも親が同伴するなんてニュース見る事もあるので
親が大学費まで出すのが当然と言う考えが正しいのかが、疑問に思えてしまう。

高校までは義務みたいなもんだからということを考慮すれば、反対する人は少ないだろうな。
うちは大学まで面倒みるけどね。（金余ってるから）

最高の学問を学ばさせるのも親の務めかもね。
車とかは論外だけど、↑の人みたいに余裕なくても学費は面倒見てあげたほうがいいと思う。

大学費は、子供の意欲次第だと思う
目的も無く、就職が面倒だから進学す学生も多く
講義よりも、アルバイトなんて
学費を捻出する側からしたら論外

お金余っている時は良いけど
経済状況変わって、余らなくなったら
中退？
それも可哀想だな～

良く分からんけど、わたしに対して言ってるのかな。
対象となる数年間くらい、間違いなく余り続けます。

>最高の学問を学ばさせるのも親の務めかもね。

最高の学問が、海外留学と云われたら対応はできないも・・・

あまり頭良くない子に無理して勉強させるのも良くないけど、
学びたい気持ちある子には無理してでも勉強させてあげるべきじゃない？
お金じゃ買えないものを得るんじゃないかな。

当然っては思わないけれど
子どもが学びたいというのなら
出来るだけ、いや、何としてでも出してはやりたい
子どもにも当然とは言わないし、父さん母さん学費は何とか頑張るよって姿勢は示すつもり
そこさえ理解していれば自ずと自分のやるべきことは何か悟ってくれるだろう。
我が家は余るほどのお金はないしむしろ足りないほう。
バイクだデートだオシャレだ…と必要な資金があっても分相応にやらせるつもり

ってか、ここで真剣に話すほど、君らの子供が勉強したいと思うとは思えんｗ

旧帝大や有名私立大に、どうにか入って後は勉強しないで体育会系（ラクビーやアメフトとか）やれば就職なんてチョロイ。。。
大手商社とか人気企業

大学生活を知らないお子さまの書き込みでしょう～～
どうにか入れたレベルの人間に、チョロく将来ゲットなどないぞ！

大学入ればあとはコネだよね。
早慶あたりは特に。

私大も学業では評価されないけど、コネあれば強い。
商社とかテレビ局行った高校同期割といます。

理系が強いんじゃないですか？

＞特に面白い現象が、同じ試験でも昼間の学生よりも夜学の生徒の方が平均点が良いとの事

私の親友が今は無くなった明治の文学部二部に入学したけれど、ごく一握りの働きながら勉強している
クラスメートを除いて、大半はとりあえず明治に入れればいいやって感じのちゃらちゃらした人ばかり
で嫌気が差して、勉強して一部転入試験に合格して2年から一部へ行った。

他の友人にも六大学じゃないけれど某女子短大の夜間にＯＬしながら通っていたら、やっぱり高卒で
入って来た子達は勉強しに来てるんだか何だかわからないって感じだったって言っていたけれど。

知人の息子さんが東京六大学のアメフト部なのですが、今春卒業した先輩達は総合商社、都銀、大手通信
会社等有名企業に就職したそうです。

でも、昨秋のリーマン・ショック以降はどうなるのかが心配だとのこと。

就職の手段とか、そんな志し低いガキンチョに、無理して学費出す必要なし。まぁ、親の鏡だけど

まったくそのとおりです。
学生の本分である勉学で一定のレベルに達しないようなのは、
内定にかまわず、じゃんじゃん留年、退学させるべきだと思いますね。

>じゃんじゃん留年、退学させるべきだと思いますね。

大学経営も厳しくそうはいかないらしいよ

高校卒業、大学進学、就職、結婚まで人並みにさせてやるのが親の義務だと思ってはいるけど
それは本人（こども）次第。親はこどもの希望に寄り添って援助してやるだけ。
こどもの将来について、やれどこの大学に入れろだの、職は何がいいだの、、、無駄な話合いに
しか思えない。
自分が大学進学を決めたときに、親の経済的援助が受けない場合は諦めるのか、自分で学費を
稼ぐのか、自分でどうすれば良いかを考えると思うよ？

>>55

確かに二部学生の中には、大卒の肩書き目当ての学生が多いのは事実です。
でも昼間も二部も卒業に必要な単位は同じで
昼間の学生の半分しか講義を受けられない二部学生は
２年の段階で、後２年で卒業できるか出来ないか分かるのです。
そうなると３年には、中途半端な学生は消えていき
３年以降は、講義に集中できる環境になります。

又、実社会を経験しながらの講義は
質問もレベルが高いと先生方に云われていました。

最近二部学部が減っているのは残念な気がします。
家庭の経済状況で進学を諦めないで
二部でも通えば良いのにと個人的には思います。

>就職、結婚まで人並みにさせてやるのが親の義務だと思ってはいるけど

就職、結婚も親が面倒見るって事ですか？

ごく一部ですが

高学歴、親が面倒見過ぎて
とんでもない犯罪や、宗教にのめり込む若者増えていませんか？

同じくごく一部ですが

高学歴、親が面倒見過ぎて

結局行き送れてしまう人多くないですか？

>>62
60だけど、親心は杞憂だと言う話だよ。

仕事の面倒でコネを使ったり、結婚相手の見合い話を持ってきたり、結納金や新婚家具を用立てたり、新居の肩代わりをしたり、どこまでってきりがないよね。
それも教育のひとつで親が面倒見たからって、子供が身に付くわけでもなし、
ただ、自分が親にしてもらったことくらいは、子供にもしてあげねばと思っております。

>結局行き送れてしまう人多くないですか？

居たな～
至れり尽くせりで実家暮らし
結婚条件高過ぎて、下方修正する前に四十代
親も慌てて、実家から出して一人暮らしさせたけど・・・

ま～子の代わりに親が代理見合いする時代だから
面倒見過ぎも問題ありって事ですね！

友人の娘が

大学も最後の年に
娘が「留学したい」と
親は「そんな金は無い」と云えば
「家は貧乏なの？」
と真顔で言われたと

留学も親の義務かと友人は嘆いていた。

＞二部卒様

＞そうなると３年には、中途半端な学生は消えていき
＞３年以降は、講義に集中できる環境になります。

55です。
お話、納得です。
二部卒様のように、きちんと卒業されている方はやはり少ないのでしょうか。

＞最近二部学部が減っているのは残念な気がします。
＞家庭の経済状況で進学を諦めないで
＞二部でも通えば良いのにと個人的には思います。

先に書きました丸の内でＯＬしながら共立女子短大の二部を卒業した友人は、
会社から通えて英語が勉強できるということで共立を受験したのですが、
二部はもう募集停止になっていますね。友人のように学費を自分で工面して、
アフター５に勉強をするような人は少ないかもしれませんが、「勉強をしたい
人」のために二部は残すべきだと私も思います。

>>55さま
>二部卒様のように、きちんと卒業されている方はやはり少ないのでしょうか。

昼間の学生よりも４年で卒業する確立はかなり低いと思います。
３年に上がるまでに１／３は消えていました。
４年で卒業は半分とは云いませんが、それに近い数字でした。
社会人や、家庭を持っている方は、目的意識があるのか
単位にも余裕を持って卒業されるようです。
同じお金を払うなら、多くの講義を受けたいと私も思いましたし

二部学部は減っていますが
大学で講師をしている友人によると
社会人相手の大学院は増えていると聞きました。
教室も本校とは別に、都心に設置してあるとの事

何で夜間大学で盛り上がってるんだよｗ

留学と言う名の観光だよね・・。
旅行の費用も親の義務か？と一緒。
そういう育て方してしまったんですね～

私の友人は
大学卒業後普通に就職
２５にして留学
留学費用は、自分の貯蓄と
時代はバブルだったから休み期間中帰国してバイト三昧で
ちゃんと卒業、今は国連の関連機関で働いている。

親掛りの留学は、東洋人に多いらしいよ

ここの多くの人は
大学までは、親の責任と考えている人が多いようですが

子供の学費確保で、住居や老後の資金計画何か変化ありましたか？

学費に関しては、日本と海外、とくにアメリカを比べてもあまり意味はない。
アメリカの大学はバイトで学費が払えるほど安くないし、そんなにバイトしてる暇はない。
むしろ日本は学生がバイトしすぎで、勉強してないというのが実態。なまじっか都心にあったりするしね。

ただし、ＭＢＡとかを覗けば、とくにアメリカは生活費を含め奨学金等の助成制度が相当発達してる。
だから、そこそこ優秀なら2年目以降は奨学金とかをもらうよ、普通は。

アメリカが学費は親がかりでないなんて、とんでもない。
裕福な家の子が、名門私立大学にいっていいキャリアを歩む。その傾向は日本以上。
ただし、奨学金とかの制度が発達してるから、普通の家の優秀な子もいい大学にいける可能性があるのが大きな違い。

ちなみに、家計に占める教育負担の割合、つまり家計負担率は、日本はアメリカや韓国と並んで先進国では断トツのトップクラス（ヨーロッパの主要国では大学までほぼ学費無料）。もともと家計の負担が著しく大きい。にもかかわらず、奨学金等の制度が未整備なもんだから、景気停滞が長続きするとそこそこ優秀なのに学校にまともにいけない子供たちが出てきてしまう。

本来は、余計な景気対策の金があれば、こういう面での家計負担を取り除いてやるほうが、内需、国の将来、子供のいずれにとってもメリットは高いはず。とはいえ、即効性＆実用性のないものにはお金をかけない国だから、どうせそんな予算配分の変更はできやしない。

ただでさえ、日本は他の先進国と比べて、ＧＮＰや企業の売上げに比して給料に回される分が極端に低く抑えられてる。給料低めで教育負担は重いって、ダブルパンチだもん。先進国なのにろくにリッチさも感じられなくて、しんどいはずだよ。いずれはジリ貧だねｗ

↑
日本でも東大とか多くの大学が奨学金制度を充実させ始めてますがね。

本来大学や大学院ってのは研究の場でしょ。
企業ともっとくっついて、企業からの寄付で成り立つようにしないと。
学生からしてみれば学費は無料。
企業からしてみれば学生を使えば研究開発にかかる人件費がかからないし、優秀な人材をピックアップできる。
学生はバックにどんな企業がついてるかで大学を選ぶ。

大学は特定の企業の研究室ではないんだから。
実際今でも共同開発している企業の寄付は普通に行われている。
教授につてがあれば、人材を企業に回すわけだけど、そういう名目にはなっていないが、寄付はある。
変な話、寄付をしてくれる企業に優秀な子が行く可能性は高い。
就職試験そのものに落ちれば別だが。
本人の希望もある程度は考慮されている。

ヨーロッパみたいに、国公立大の学費は実質無料にしてほしい。

>アメリカが学費は親がかりでないなんて、とんでもない。

別にアメリカが親掛りがゼロと云っている訳ではない
でも、アメリカでは軍隊に入って奨学金を利用して大学に行くケースはあるけど
日本にはそこまでして大学に行きたいと考えている進学希望者がどの程度居るのか？

> 本来大学や大学院ってのは研究の場でしょ。
> 企業ともっとくっついて、企業からの寄付で成り立つようにしないと。

（金にならない）純粋な研究はどうする？

目的をもって大学に進むのと

取り合えず大学に進むとでは

学費を出す親からすれば雲泥の差

多くは、目的もなく、取り合えず入れた大学で４年間が多い気がする

高校のときにしっかりと「大学に行く目的」を教えてほしいものだ

大学を卒業して実際どの程度社会にとって役に立っているのか？

社会が最終学歴に拘る以上
大学に進学する若者は後を絶たないのではないかな

伯父（60代）が某企業の付属の学校出てるけど、学費は無料だったらしい。
卒業後は、当然、その企業に就職。
今は、企業の付属の学校って、あんまりないのかな？
優秀だったらしく、東大にも勉強に行かせて貰ったらしい（卒業はしてない）。

今じゃ学士では差がつけられないから修士課程まで行くのが多いよ。

＞優秀だったらしく、東大にも勉強に行かせて貰ったらしい（卒業はしてない）。

それ、卒業していないということではなくて、入学もしていないんじゃないの。
単に無給研究員として在籍していたというだけのことだと思うけど。

少子化、受験減、入学金問題
これからの大学経営も厳しい時代
潰れる大学も増えるでしょうね
入学金払ったけど・・・・
卒業前に・・・・
住宅購入と同じく
大学を見極めないと

>>87
それで論文博士号をとるの。　至極よくある話。

大学へ行く理由こそ、学校で教わるものじゃない気がするんですけど。

今の時代、純粋にアカデミックな分野に進もうと思えば、下手するとかなり高い確率で
高学歴ワーキングプアですよ。

より有利に就職できるように、とか、そこそこの大卒の学歴が欲しいから、とか、
同じくらいの能力、家庭の経済力などのひとが集まったところに行きたいとか、
そのくらいの理由でも十分じゃないですか？

>>87
給料は貰ってたみたいだよ。

今、企業の立場から見れば大卒や大学院卒は一部の専門分野を除いては、使いづらい存在となってしまっています。
昔は工業高校や高専出身の優秀な人材がそのまま会社に入ってくれたが、今では工業高校でも優秀な人は大学へ行ってしまう。
高専卒も大学編入が多い。
大学で四年間も無駄に時間を使わないで、現場で仕事しながら勉強してほしい。
ドイツのようにならないかな。

分不相応な学校に行かせたら、学費以外に付き合いの出費なども多く大変！


親も、そのことがばれないように気をつけないといけないので疲れる！

>>89
博士号取るには大卒資格がいるだろう。

>>91
それなら、学生じゃないだろ。卒業はしていないって。ｗ

中卒のラーメン屋より、大卒のラーメン屋の方が旨いよ。

おれも博士だよ。
大学卒業して6年かかった・・大変だったな・・

>中卒のラーメン屋より、大卒のラーメン屋の方が旨いよ。

ちょっと笑える！

並みの大学しか進学できないなら
学費を出す必要はない？

>中卒のラーメン屋より、大卒のラーメン屋の方が旨いよ。

ラーメン大学は不味い。

どこの企業の話？ｗ

大卒が使いづらいって。

使いづらいと感じるのは高卒のおじちゃんとかじゃないの？

私は大卒じゃないとむしろ使えない、大卒デフォルトと感じてる。

専門学校卒の人がまれにいるけど、系統だった考え方ができないので
作業効率が非常に悪い。
ただ素直なだけがとりえで、それは能のないおじちゃんからすれば
かわいく使いやすく思えるのかもとは思うけど、並の仕事ができないのは
痛いですよ。

大学出て、オタクと云えるほど資格持っているのに
実践で使えない人私の周りに多い
試験勉強は強いけど、実社会の臨機応変な対応ができないんだよな～

資格持ってないあんたより随分ましじゃない。

少なくともあなたの周りのあなたが使えないなどと妄想している人たちは皆さんそう思ってるだろうな。

大学までかなぁ。。。
院は大学や家庭教師などバイトしながらなんとかなるし、一度社会人になって資金ためてからでもいいからね。

確かに資格オタクは居るな
仕事に活かせない資格取るよりも
せめて仕事活用できる資格をとれよ
みたいな

>中卒のラーメン屋より、大卒のラーメン屋の方が旨いよ。

何を根拠に？
ひょっとして
大卒のラーメン屋さん？

あなたの周りにも多いのですか？

ありゃかぶっちゃったよ。
まあいいわ。

>>103
もしかして103は資格オタクだった？
ゴメン。
貴方の事ではないから

大卒で高卒の仕事を望めばできるけど、高卒で大卒の仕事を望んでもほぼ不可能。
さらに大卒でもある程度以上の大学でないと、入り口すら教えてもらえない仕事もあったりする。
ある程度以上の企業は、末端の仕事ができるだけの人を求めているわけではない（そんな人は代わりがいくらでもいる）。

まあ、この現実を考えれば、ある程度以上の大卒は最低限デフォルトかな、うちは。
今は成績優秀者に生活費＋奨学金出すところも出てきてるから、もらえるならもらったほうがいいけど。

司法試験、公認会計士試験、税理士試験、医師国家試験などを除けば、ちまちました資格なんて、キャリア作りにも仕事にも役に立たないからどうでもいい（要するに役所が天下り先作るために作っただけで無意味なのが多すぎ）。

今企業では末端で働ける人を求めてます。
今の大卒のイメージは年取ってるわりには使えないです。
ちなみに高卒は採用するけど大卒不可ってのもあるからね。

↑
企業一般の話ではないですね・・・
末端で働ける人を求めてる企業に行く大卒って、行き場がなかったからでしょ？
高卒は採用するけど大卒不可って、そういう一部の仕事を念頭に置いて教育は考えられないなー

資格のない高学歴の転職は、ウケはあまりよくないみたい。新卒は別だけど。
給料が高くて、プライドも高くて。
使いにくいらしい。
高卒を望んでとる会社も多いみたいよ。
転職だと、どこを出たかより、何ができるかだよね。

会計士とか薬剤師とか専門職の募集でなければ資格なんていらないよ。あっても多少考慮する程度。

普通のマネジメントや企画・営業なら、実績と経験がまず第一。少なくとも大手や大手でなくてもいいところの中途採用ならそうだよ。

あ、そういうところは、仕事できる云々以前に、高卒で応募してきても書類審査ではねるのが普通だよ。よほど業界で名前が知れ渡ってるような実績があれば別だけど。大卒や院卒がたくさんいるのに、あえて高卒をとるリスクは犯す必要はないからね。もちろん、大卒や院卒が優秀とはかぎらないから、そのうえで選別する。

だいたい仕事ができるなんてのは、本人や周囲が少々認めてるだけでは転職時にはほとんど意味ない。上には上がいくらでもいるんだよ。高卒や行き場のない大卒のなかで仕事ができたなんて、実績にもなにもならないよ。

やんやかんやで学歴社会だからね。
官庁　法曹　研究　大企業　ここらへんはそれなりの学がないと採らん。

せやからいい高校行っていい大学いくんやろね。

長文の英語はわかりません、統計はわかりません、論理的な文章かけません、
複雑なデータは理解できません・・・基本的なリテラシー不足だったら仕事
にならんわな、こういう仕事は。

いちいち測れんから、いい学歴をバロメータにする。まあ、時間とお金を投
資した分だけ、時間単価、職の安定性、福利厚生、そのほか恵まれることも
多くなる。仕方ないやね。

ちょっと前なら男の子なら大学まで行かせないといけないけれど、女の子なら短大までで十分って
いう親御さんが少なくなかったように思いますが、今は短大が減ってきて大学か専門学校かって
感じになってきていますね。

日東駒専程度の大卒だったら、商業高校や工業高校卒の方がよっぽど使える。
それ以下の大学なんて行かせる価値はない。

今は大学なんて受験料払って名前書けたら合格なんてとこ、ゴロゴロあるからね。


女子大や短大なんて尚更。


資格とるわけでもなく人に聞かれても大学名も言えない。就職も難しい。


よく親が高い授業料払うと感心する。

お茶の水とか京女、奈良女はどうなる

普通の資格と大学は一緒じゃないでしょ。
大学は人格形成に大事だよ。

子供がパーなら大学なんて行かせられないけど、
ソコソコならソコソコの大学に行かせてあげればよいと思う。
優秀なら優秀な大学に行かせるべきだと思う。

お金がないって理由で勉強出来ない子供ほど不憫なものはない。
中卒や高卒の親にかぎって、大学の必要性を分かってない気もする。

「学歴ないけど、今自分は幸せだ」←あほに見える。

マスコミとか高給もらえる業種は大卒以上が最低条件。
どんなに優秀でも学歴が無いと同じ土俵にすら立てないのが現実。

高卒の親はこういう世界すら知らないんだろうね。

>高卒の親はこういう世界すら知らないんだろうね
そう、その通り！
「自分は今幸せだ」って、勝手な個人の価値観を子供に押し付けてるんだよね。
本当は、きちんと勉強させれば優秀な子かもしれないのに、
親の無知で子供も犠牲になって事すら気づいてない。
まあ、こういうのも遺伝っていうのかもしれないがｗ

>>109
自分の周りに自分と違う人が多いと感じたら、少しは自分の方がまともじゃないんじゃないかと考えた方がいいよ。
あなたのことだよ。

>>125

必死？

何が？ｗ
誰が？ｗ

＞日東駒専程度の大卒だったら、商業高校や工業高校卒の方がよっぽど使える。

日大の医学部や農獣医学部、芸術学部は？

＞女子大や短大なんて尚更。

No.120さんに同意。
さらに津田塾や東女も。
それこそ日東駒専卒よりもお茶や奈良女等卒の方が優秀なのは明らか。

上智短大や神奈川県立外語短大も相当優秀。
しかも県立外語は県立だから学費も安いし、ここから上智とか青学
の三年に編入すると、トータルの学費は安くなる。
女の子に限るけれど英語専攻で学費をには県立外語→東外大というのも
いいかも。

女なら奈良女子大か、御茶ノ水

性別不問なら東大か京大

あとは論外。議論する余地すらない

北里はどうなる。
帯広畜産は。
航空大学は。
失礼だが了見が狭いと思う。

女は男次第だからな・・。
頭良いより可愛い方が価値あるよ。

可愛いに越した事はない。

131に同意。
知り合いにお茶の水がいるが、美人だし良い人なんだけど、男からは敬遠される。
40近いが、周りが縁談を持っていこうにも、釣り合う相手がなかなかいない。
釣り合う方々はもう結婚しちゃってるんだな。
やっぱり女の方が学歴高いと、男としては辛いものでは。

女の基本的価値は３K。

顔　：特アジアやブラック出でないか

金　：貧乏でない家庭環境で育ったか、現在もそうか

体　：物理的容貌

これに加えて、お茶女、奈良女ならよりベター。

>>135
どこの大学か聞いても良い？
すごい人だね。
ある意味尊敬するよ。

東大大学院からハーバードだが何か？

ここでしか相手にされないんだね。わかります。

だれか私の偽者いるけど、東大大学院までは正解だな。　あとはハーバードじゃないが。

うちの嫁は、神戸女学院という地方痴呆女子大の出だけど、顔、金、体の３Kはパーフェクトだな。

嫁には元気な子供生んでくれて感謝してる。どこに連れて行っても恥ずかしくないルックスと床上手。　幼少時からの金銭面、血統面からの家庭環境に裏打ちされた俗に言う毛並みの良さ、性格の良さ、どれをとっても文句無し。。。　だから低学歴でもまあ良い。

女の価値は３Kが基本だよ。　それに高学歴がつけばまあマシというぐらいだな。

女性の学歴が高学歴になったら、
それはそれで、高学歴、高収入の男性との出会いが増えるだけで、
別に困らないと思う。
そもそも、学歴聞いて引くような男性には、女性も興味ないでしょ。

学歴が邪魔するのは、近所の奥様方との井戸端会議ぐらい。

＞うちの嫁は、神戸女学院という地方痴呆女子大の出だけど、顔、金、体の３Kはパーフェクトだな。

自分が選んだ妻の出身大学をこんな風にこき下ろす夫は、例え東大や京大やハーバード卒でも
品がなさ過ぎてイヤだな。
神戸女学院があなたのいう「痴呆」女子大ならば、全国のほとんどの女子大が該当するのでは？

「愚妻」のつもりでへりくだっているならば、もう少し品よく言ってくださいよ。

床上手って表現が凄く気持ち悪い。

ご自分でするよりはマシってとこでしょ

ばかだね、浮気されてるとも知らずに(笑)
ご自慢の３Ｋとやら、持て余しとくほど奥さんもボーっとしちゃないでしょ…
女だって、決まった相手一人だけじゃ飽きるよ。増してやそんなに床上手(笑)ならね

>>142
当たり前だ。日本全国のほぼ全ての女子大は痴呆大学だが何か異論でも？

唯一二　小マシなのが御茶ノ水と奈良女子大だぞ。

女は３Kが存在価値の判断基準だよ。低学歴でも良いのだよ。

私の結婚前の経験においても、３Kを満たす大概の女は性格も良い。逆に３Kのうちどれか1つでも欠けると性悪、地雷女の場合がある。それに血筋、金銭的環境、ルックスの全てが満たされていないと何か物足りないという事もある。　そういうのは遊び相手には良いけど戸籍に入れて子供作るのには×だ。

>>145
なんで？
良い単語だと思う。
最近、この単語を聞かなくなって寂しいです。
太宰さんあたりの小説では良く出てくるし。

みなさん、難しく語っておりますが・・・・・・
私は可愛くて、歳がずっと下（一回り）で、素直な嫁さん貰ったので
それで十分満足でございます。

＞当たり前だ。日本全国のほぼ全ての女子大は痴呆大学だが何か異論でも？

あなたはお茶の水女子大卒や奈良女子大卒はもとより、津田塾大や東京女子大、聖心や白百合、
その他全国津々浦々ある女子大卒の方をご存知なのですか？
あまりにも偏狭な見識だと思います。

こんな男性を夫にしてしまった奥様がお気の毒。

>>151
世の中、そんなもんですよ。

135、自慢の子供はどんな幼稚園、小学校、中学校…と進んでいるのか教えてほしい。
ここはもともと学費のスレなんで。

津田塾大や東京女子大、聖心や白百合。。。なんて

どれも大学と呼ぶにも値しない腐れ婦女子学校のような気が俺もするぞ

おれは、君が社会人と呼ぶにも値しない腐れリーマンのような気がするぞ

奈良女子やお茶は確かに優秀な女性が進学するところですが、では！
その中で優秀な男性が結婚したい！と思える女性がどのくらいいるか、というと、
結構、しぼられてきますよ。

正直「頭は確かにいいけど。」容姿が・・・性格が・・・（国立だから）実家の経済状態が・・
＝育ちが・・という子も少なくはないです。

それに比べて、白百合とか聖心などにや育ちや容姿など女性に必要なもの持っている女性が
若干多い気もします

東大卒の男性は白百合の女性を好むとか聞きますね

東大＋お茶、という組み合わせも結構スタンダードですが。

>>157
だから、家に入れる女に学歴はいらないと言う135氏に俺も賛成。　たしかに３Kそろっている女に性悪はほとんどいない。

津田塾大や東京女子大、聖心や白百合なんてどれも同じ。学問の府としては無意味な存在。

女性に学問必要ですか？？男性陣に聞きたいけど。

３Kが最優先事項。

学歴は無いよりあるほうがまし。というより、東大、京大レベル以外なら高卒でもどこの女子大でも早稲田でも学歴そのもの自体の価値は同じ。

あまり学歴が低いとまともに英語とか喋れない真のアフォがいて海外赴任とか連れていくと足手まといだから、それは論外。

"顔 金 体"のうち、"顔"の部分がなかなか良否のいずれか、判断するのに手間がかかる。だが、家柄の話聞くまでもなくの話し方や身のこなし、人当たりで否は大体判断できる。

最高学府たる東大でも、３Kそろってるのは時折いる。　そういう女は非常に良い。

ここで言う　3Kとは

顔：　育ちの貴賎、血統、氏素性、親兄弟を含めた家柄

金：　生まれ育ち、現在に至る金銭的環境、富裕度

体：　生まれながらの物理的な外見、フェイス、ボディの美しさと健康さ

である。

自分達はそれに見合う3Kを持っているのか聞きたい
あるわけないかｗ

なんだここは？
メタボおやじの妄想部屋か？

その女達を求める方々は田舎上がりの成金さんのご子息か？
例え東大だろうとＭＩＴだろうと、性根の卑しい方々には、それに相応しいパートナーがつくと思うけどね。
全くのスレ違いで感じ悪いよ。

男の場合の３Kは

顔：
育ちの貴賎、血統、氏素性、親兄弟を含めた家柄、及び学歴。
東大、京大とそこからの海外大学院以外は不可。

金：　
生まれ育ち、現在に至る金銭的環境、富裕度。　
自分自身で家筋とは別にどれほど稼げるかも勘案。
ちなみに、自分自身だけで収入があっても、親筋が貧乏なら不可。

体：　
生まれながらの物理的な外見、身長、フェイス、ボディの美しさと健康さ。
オスとしての才能も必須。

スレ違いの妄想もいい加減にしてくれ。

>>160
いらない。３Ｋが最優先。

167、逆ギレｗ

その3kの女性をゲットできる男性はこんな掲示板のぞいてないと思われ。

結婚相手に床上手はいらんのでは。

でも床上手でスタイルのいい女と遊ぶのは最高だねぇ。
学歴はさほどいらないけど知的な女はいいな。

東大とお茶女は組み合わせとしては多いかも。
学生時代のインカレサークルで知り合う感じ。
東工も男ばかりでサークルは近所の女子大の子が多いね。

東大以外意味がない！って言ってる中卒の友達がいたw

学歴持ってるブスッとした女より、ちょっとバ。カでも可愛い子の方が良くない？遺伝子は自分の受け継ぐんだし

学歴と知的さ教養は全く別ですよ。

匿名掲示板とはいえ自分のヨメを人前で床上手とか呼んでる気持ち悪さは並大抵ではない。頭がおかしいのだろう。

>>142
>>131=>>135は大学などには縁のない　はげちびでぶ　の糞おやじだから、気にしなくていいよ。

>>172
そいつは正しい。無教養ゆえにたどり着いた真理、地べたからだけ見える天井と言うところだろう。

>>173
どの遺伝子が優性遺伝するかだな。　うちの中学生の娘は嫁似で激美人で優しい娘だがオツムは東大出の俺の中学期よりずっと良くて成績はカソリック進学校の学年トップクラスでとても良い。たぶん本人の希望通り、私の母校に進学するだろう。　ある意味将来が怖い　笑

>>174
学歴に裏付けされない知的さ教養なんて何の価値も無い。

女で学歴があるのはアクセサリーのようなもの。顔、金、体の3拍子がそろっている事が学歴より優先。

うちの嫁、自分で"オツムが弱くて仕方なく神戸女子大に行って、やること無いから腰掛けでスチュワーデスになった"と言ってるぞ。入学金、授業料と結構入用な女子大だからお金に不自由してる娘は来ない学校らしいなあ。オツムの良い奴は内進せずに東大、京大とかにも来る。そういうの、不細工が多いけどね　笑

男も３Ｋ，女も３Ｋなのだよ。　世の中は

あ、でも、アクセサリーも持ってるにこしたことないからね。　

女なら奈良女、お茶の水でまあ中の上、東大京大のＢＳで"よく頑張りました"クラスだ。

誰か並べてた其の他塵芥のような女子大や、大隈大学、諭吉大学程度の私学は持ってるのが恥ずかしいアクセサリーだな。

あと、
当然親が幼稚園から本人が希望すれば大学院まで金銭的にサポートする。誰か海外留学の話出してたけど、私費留学なんておヴァカの代名詞。

頭のレベルのまともな向きは、国費留学か、公務員職派遣か会社のサポートMBA取りに行く。

まあ、女の子なら私費で留学もアクセサリーとしては良いんじゃないの？　親の甲斐性だね　笑

春も終わろうかってのに、オツムの弱い奴が居ついてるね

神戸女子大なんか？　神女やなかったんか？　神女も大学からの連中は135の言うようにしょぼいで。

キモ男好みの「床上手」は付属の中高上がりには確かに少ないわな。

135読めば読む程恥ずかしくなってくる。誰もおまえの事を信じてないさ。
妄想癖のメタボオヤジ。

180、逆ギレw

まーえーやん。女学院に大学から来る連中ってのはホンマにたいしたこと無い。育ちとか、マジでしれてるよ。

内部（中高）には原石というか、本物がいてるけどな。ただ大半は垢抜けてない。床上手なんかおらんわ。笑

少なくとも内部はそんな校風ちゃうって。東京で言えば桜陰みたいなもん。

っていうか、神戸女子大なんぞと素で間違えるぐらいやから、ホンマに妄想厨なんかもしれんな。しょーもな。

>>181
ああゴメン、神戸女学院だ。　まあ俺から見れば神戸女子大でも神戸女学院でも変わらん田舎の女子大だが。よく俺が間違えて嫁が切れる　笑

うちの嫁は中学部からの内進で神戸や大阪などの2流国立にもオツム届かず、しかたなく大学まで行った口だそうな。　３K以外、光るとこの無い凡庸な女だ 笑　　まあ、家に入れるのはそれが一番いいのだ

女の価値は３Kだよ。

へ～知らなかった。おっちゃんいいひとだね。あたしは関東の人間だから、関西の事は全然知らないんだ。おっちゃんの口調も柔らかくていいよね。
誰かさんみたいな喧嘩腰じゃなくてさ。

なんか取って付けた感があるな。まあ。どっちゃだっていいが。

まあ、床上手は俺の教育による所が大きいのだが　笑

おまけにJAL落ちてANAに入社した手だ。ほんまはアナウンサーになりたかったらしい。おれはそういう嫁に感謝してるよ。

>>186
そう、喧嘩なんかしても仕方ないからなあ。事実は事実なのだからねえ。　男も、女も結局のところ３Kなのだよ。

男の場合の３Kは

顔：
育ちの貴賎、血統、氏素性、親兄弟を含めた家柄、及び学歴。
東大、京大とそこからの海外大学院以外は不可。
金：　
生まれ育ち、現在に至る金銭的環境、富裕度。　
自分自身で家筋とは別にどれほど稼げるかも勘案。
ちなみに、自分自身だけで収入があっても、親筋が貧乏なら不可。そういう場合は育ちがダメ。
体：　
生まれながらの物理的な外見、身長、フェイス、ボディの美しさと健康さ。
オスとしての才能も必須。

おんなの３Kは単純。
顔　：
育ちの貴賎、血統、氏素性、親兄弟を含めた家柄
金　：
貧乏でない家庭環境で育ったか、現在もそうか
体　：
物理的容貌

だよ。

そうして一晩中妄想スレが続くのであった……

>>188

186はたぶん、アンタに言ってないと思うがな。しかし何で勘違いまでしてそんなに一生懸命に語っちゃってんの？

聞いてもないのに語るその感じは、昔芦屋の大原町のジオに住んでてとか勝手にくっちゃべってたオッサンみたい。

>>190
俺はそんな安普請に住んでないぞ　笑　中古でそこ、買ってやろうか？

それに勘違いだろうとなかろうと、喧嘩なんかしても仕方ないのは事実だからなあ　大笑

女の学歴はファッションで３ＫがＭＳＵＴだよ。

男は学歴込みの３ＫがＭＵＳＴだ。

うちは家族全員３Ｋだよ。

で、君はどうなの？

俺も安普請は住んでないが、アンタのようにくだらんことくっちゃべらんよ。人並みに謙虚さも持ち合わせてるし。

ガキみたいだな。いくつだよアンタ。30半ばの俺が見てても恥ずかしいよ。

135うざいよマジで。

ＫＹって言葉知ってる？

謙虚さのＫが抜けてる。

オヤジのお寒い自称Ｈ自慢はよいが、品性のＨは欠落。禿のＨは知らんが。

読んでるだけで難有りっぽい人間像がありありと浮かぶ。

あと191の3行目、MUSTな。普通スペルもキーも間違わない。どうも胡散臭いんだよな。

ヨメを「床上手」とか「家族全員3K」とか語ってんのも日本語能力がかなり問題と思う。日本人なのか？

半島系の人って家計図とかやたら言うしな。

しかし何よりオヤジがオカンを人前で床上手とか呼んでるような下品下劣な親を持って娘は気の毒な限りだ。

↑
同意だが、誤字脱字には気をつけなさい。
135はどうでもいいし、スレタイに全く関係ない。

というか
１９３－１９５のこいつらのほうが自分の醜さ、貧乏さ、あるいは育ちの悪さを己自ら暴露吐露してるのが解らないようだ

持たざる者の僻みってすごいパワーだ

今日も始まったね。
妄想スレ

>>195

図星で切れるなよオヤジサン。

ああ、もう数字も読めない、書けない連中が集うスレになりました。まさしく３Ｋなぞ該当しない連中です