車の無い生活に憧れます。

カーシェアリングがある都心のマンションに住むというのは？最近は増えているみたいですし。

331さんとおんなじ考えです。

３３１のような車利用者を揶揄するような書き込みをする人がいるからこの板が荒れるのです。迷惑。
書き込んだら何が起きるのかをしっかり考えてから投稿してください。

都心でも大規模な公園が点在していて、郊外と同じかそれ以上に快適ですよね。
小石川周辺を歩いてて感じました。

>>334

乗用車などの自動車も交通機関としてのトランスポーターであると言う意識はあるのですか？

自家用車を不要にするほどの交通社会の構築には公共交通機関の充実が必要。
特に都市部などの鉄道網の整備・施工には建設機械の運搬などで道路交通は必要不可欠。

道路交通などの自動車交通を無くすことなど不可能であるのを意識して下さい。
問題はそれからです。

自分が都心マンションに住みたいという
話と何の関係もないけどね
なんで交通の問題の話が出てくるのかさっぱり

このスレの主旨である『車の無い生活』ってのは、不動産である物件と動産である自家用車は同じく語れないのでは？

交通の問題の話と言うと住まわれている付近に最寄りの駅が無い様な事と繋がるんですが。

そっちの頭が悪いのかこっちの頭が悪いのか言ってることがさっぱりわからない
車の無い生活したいよねえ～どこに住めばいいのだろう～という実にシンプルな話なんだが
誰も俺んちの前に駅作れとは言っているわけでもなし

そうかもしれないけど、それが何か？

だって関係ねーもんなあ、興味もねーし、地方なんて

高校生の頃を思い出せばクルマなんてなくたって平気。
さっさとボロ車を処分しよう。

高校時代は嫁も子供もいなかったからな～

車の絶対必要な田舎町はこのスレッドの対象外でしょうし
そんなところで車に乗らない生活が出来ようが出来まいが憧れの対象とはなりません
やはり関係ないとしか言いようがありませんね

スレ主の意図する意見が全く出ませんね。変なスレッド名にするからこうなるんだと思いますが。

自動車下請けしか産業の無い田舎者が邪魔なレスを繰り返しているせいですね。

車とテレビと新聞はタダでも要らんなあ
リスク、時間の無駄、ゴミが増える
シンプルな生活に反する三悪だと思ってる

新聞は必要だ。読みはしないが。

クルマが趣味でないなら、タクシーで充分だな。

雨や雪など天候の悪いときはタクシー呼んでもすぐには来ない。
乗り場も長蛇の列。
自由にいつでも使える機動力を持つってすごく便利。

スマホのアプリあるな
ダウンロードしただけで使ったこと無いけれど
まあ、飲みに行った帰りに年に数回使うだけでそんなにタクシー使わんもんなあ

都下から都内に引っ越したら、車を本当に乗らなくなった。
車で出かけるほうが面倒だと感じる。

クルマだと駐車した場所に戻るのが面倒なんですよね。

方向音痴なの？

都心近くはタクシー代安くすむから、タクシー使う回数が増えた。予定変更や天候急変でも気軽にタクシー使えて便利。
駐車場のどこに車置いたか記憶する必要がなくなった。無駄な駐車場行列待ちもなくなった。てか駐車場行かないからどこ行っても正面入り口から入るようになった。

車は使っても月に1、2回、たまのレジャーでの遠出に年に数回。
維持費を考えるとレンタカーで十分と判断しました。
レンタカーも、最近は12時間3000円くらいの格安店が増えてきたので
事前に予定がわかっている場合タクシーより安上がりになります。

基本的に車の便利なところというのはマンションとは相性悪いでしょう
だってマンション探すとき、駅から何分、都心から何分、近所の買い物は？と探すわけですから
必然的に車が無くて不自由ない物件を探してるわけですよ、我々は

>>363
１行目と2行目、3行目のつながりが不明です。
そういう便利なところのマンションでも駐車場はありますよ。
駐車場がない分譲マンションは見たことがない。

都心だと駐車場は総戸数の４分の１～３分の１位が多いから、無理に借りる必要ありませんね。駐車場の月極額も３万円とかだから、その分管理費を安くできますね。

自家用車の無い暮らしの良さは、都心または都心近くに住んで車手放さないと分かんないだろうね。
子供が小さいうちは違うけれども。

都心に住んでいても車は持ってたほうがいいだろう。
要するにコストが惜しいだけでしょ。

>>367
都心に住んでて車のない暮らしをしていたけれど、
子供が生まれて車を買ったら便利で、経済的に許す限りは
車を維持したいと思った。

経済的な余裕が全てじゃないかな？
絶対あったほうが便利。

車のコストでうまいもん食ったほうがまし。

今は子供がいないからそれはわからないけれど
クルマがある頃に比べ圧倒的に楽ですよ
車検とか点検とかガソリン入れるとか故障とか、さらに税金保険などクルマの面倒を見る一切の面倒から開放されます
不自由な場合でもクルマに掛けるコストを考えればタクシーも安く感じます、あんまり乗らないけど（笑）

要するに、食ってくだけで精一杯って事でしょ？

いやいや、重荷をおろすということです。車があっても毎日残業して体壊したら本末転倒でしょ。仕事も軽く、生活費も軽く、出先のランチでビール飲み放題、タクシー乗り放題の生活なんです。

>>369

子供が小学生になって、雨の日に自分で傘をさせるようになれば、車はいらないよ。
郊外だと、夜に塾の送り迎えなんかが必要でで手放せないだろうけれど。

うちは車を運転するのが面倒になったため、都心（山手線内）に引っ越しました。

電車には乗りたくない。
でも、会社には行かなくてはならない。
ということで外周区から車で通勤していたが、渋滞に巻き込まれるとつらかった。
仕事のことを考えながら運転してると危ないし。

そこで、最初はタクシー使いはじめた。
でも往復で１万５千円。月に約３０万円。
さすがに交通費にかけすぎかなと。

で、思い切って都心に引っ越して、毎日会社まで往復２千円、月約４万円になりました。

車、もう二度と所有したいと思わない。
運転が面倒。車検とか保険の更新とか・・、とても面倒です。

必死だね(笑)
車検なんて家までとりに来て終われば届けてくれる。
保険の更新なんて電話1本で済む。

都心住まいでも金に余裕があれば車持ちだよ。

>>371

>車検とか点検とかガソリン入れるとか故障とか、さらに税金保険などクルマの面倒を見る一切の面倒

実際持ってればわかるけど、ちょっと割高でもディーラー任せなら全然面倒じゃない。
故障なんて滅多にないし、自分でやることなんて運転とGSでたまにガソリン入れてもらうくらい。

>>373

>車があっても毎日残業して体壊したら本末転倒

要するにそこまでしなきゃ車維持する余裕がないわけね。
　
>出先のランチでビール飲み放題、タクシー乗り放題の生活なんです。

別に車持っててもそういう生活はできるわけだが？

保険の更新て自動じゃないの？

>>377
面倒はやはり面倒だ
持っていなければ車に関して一切関わり無くいられるからそりゃあその方が楽だよ


>>378
いちいち確認ハガキが来るなあ、これでいいか、こっちがお勧めだぞってｗ
昔は代理店が集金とともに判子を押していったが
最近は自分で振込みしてハガキに判子押して送り返さねばならない
ネットは知らん

車を持たないことで発生する煩わしさは面倒ではないの？
いちいちタクシーを呼ぶ、悪天候なら待たされることもしばしば。
車が必要なときはレンタカーやカーシェアだけど、それだって毎回手続きは必要。
いちいちその場所まで出向いて借りてそこに返す手間は？
カーシェア契約のマンションも最近はあるけど、使いたいときは皆一緒だから
いつでも思い通りに使えるわけじゃない。
コストを無視できるなら、面倒くさがりこそ自家用車だと思うけどね。

>>380
洗車が面倒、点検が面倒、車検が面倒、自動車税の振込み面倒、駐車場まで行くのが面倒、駐車場探しが面倒、免許の書き換え面倒、車があること自体がわずらわしい
何より運転するのが面倒じゃないか
何も自ら進んで事故リスクをとりに行くこともあるまい
運転手が運転してくれる乗り物があるならそっちを選ぶね
車を運転するのは仕方ないからだよ
先日、半年点検があってディーラーに車を持っていったんだが、次の車検どうします？って聞かれたんで
ほとんど乗らないのに金がかかってもったいないから手放そうかと思ってると言ってやった
最近そういう人多いですね、困ります・・・・・だとよ

>>382
結局お金があるか無いかでしょ
あなたが書いてある事はお金に余裕があればすべて委託出来ること
運転手雇って運転を任せれば免許も必要ないですよ

このスレは大金持ちの人の話をしてるのか？
一般人の話をしてるんやないのか？

都下では車をよく使ったが、都内では本当に必要なことが少ない。
数ヶ月に一度くらいしか乗らなくなって、さすがにバッテリーのこととか気になって
手放した。引っ越した時点で手放すべきだったが。

３８４さんのおっしゃる通り。
一般大多数の人にとって車を持つ持たないの選択において一番重要なのはコスト。
持ってる人はわかるだろうが車自体はあった方が圧倒的に便利だよ。

でも都会でアクセスいい場所は車がなくても生活できるのも確か。
なくてもなんとかなるもの、たまにしか使わないものにどこまでコストをかけられるのか。
結局は金のあるなしなんだよな。

あまり使わないものに無駄に金を投下するのは無駄使いといいますね
金があるなしの問題とは違うんじゃ？

どうしても車が無い生活を貧乏人にしたい奴がいるみたいだなあ
地方の人なのかねぇ
こっちは車のある生活ってむしろ貧乏臭くてイヤなのに

都心近くのマンションに越してきたら、他の皆さんの車は、西ドイツ系やレクサス系ばかり。

乗るためにもっておられるというよりも、ステータスシンボルとして持たれているように思えます。
実際、日曜の昼間でも駐車されたまま。

渡る世間は金次第だからね。

車があったほうが良いのか無いほうが良いのか
このスレではそんなことはもうとっくに結論は出ている

車は邪魔な、もしくは（自分たちにとっては）不経済な乗り物で、運転もしたくないから
車の無い生活を送るにはどこでどのように暮らすのが良いか
それがこのスレッドのテーマなのだから

金がある人間が車を持つかどうか、そんなのどうでもいい話だ

車の運転が苦手な自分にとって
車のない生活ができるならしたいですね

今夫の仕事の都合で住んでいるこの地域は
車がないと生活できないので

交通の便が良い都市や都市近郊なら
自転車だけでも生活できそうですよね

確かに。車のない生活はリッチ。
車がなくても、生活が成り立つなんて、素晴らしい環境に住んでこそ。
ドライブがしたけりゃレンタカーあるし、必要なときだけタクシー利用。理想だ。
でも、来客用に駐車場はいるよ。

来客用に駐車場？
まああるマンションも多いけど住民が止めてたり
それより個人的には駐車場の完全にないマンションがいい
余計なスパースが不要となり土地の利用効率が高くなり管理費が安くなる
容積率がそれなりに高い場所となり必然的に駅近になる
そして容積率が高いゆえに価格もそれほど高くなく販売可能
下手に駐車場を設けようとすると割高になってしまうな

割高でもいいよ。お客様に不便をかけるなんて恥ずかしい。

駐車場がない分譲マンションなんて実際存在するの？
どんなに都心でも駅近でも駐車場はあるでしょ、普通。
駐車場なしにして管理費下げろとか貧乏くさい発想だな。
やっぱりカツカツで余裕ないんだねえ。

駐車場があると今後も進むであろう車離れで駐車場が余ってしまう恐れがある
特に都心マンションは今ある車を持ってきて、その便利さで車が不要と判断し後から手離す住民が増える可能性が高い
マンデベは駐車場があることもウリになるから出来るだけ多く付けようとするが、住民にとっては将来の負債になりかねない
それに共有資産は少なければ少ない方が良いのはマンション管理の常識だ
いまどき月極駐車場は普通に余ってる、マンションに無くても困ることは少ないはずだ

マンションには駐車場がついてたほうが、管理費の負担は軽くなるよ。うちは３万円で３０台あるから、毎月９０万円が管理組合の収入になっている。おかげさまで、週６日勤管理だけど、管理費の負担は１万円位だよ。

東京メトロ徒歩４分のマンションだと、ほんと、車は必要ない。タクシーと地下鉄で何処でも行っちゃう。車の時は、２４時間レンタカーとカーシェアリング。タクシー代とレンタカー代を合計しても、なかなか月３万円行かない。乗り放題やっててもですよ。

でも駐車場を用意すればマンション自体が高くなってしまうわけだ
容積率が低くて土地が余るような郊外ならともかく
都市型マンションでは駐車場無い方が戸数は多く取れる＝価格が安い

来客用の駐車場はかなり必要です。
エアコンの取り付け工事などの際、業者さんが車を停められる場所を
確保する際に必要ですから…。
駅近のマンションは、数台しか置くスペースがないところが多いですね。

家庭用エアコン程度だったら少し離れた駐車場から台車に乗っけて運ぶんじゃない？

デパ地下で夕方セールのマグロ丼買ってタクシー千円で帰宅する。これが一番楽チンで美味しいですね。

デパ地下グルメもタクシーワンメーターも別に車持ってても十分可能です。

ここで車不要論を強硬に唱えてる人って車の経費を節約しなきゃ都心には住めないレベルですよね。

同一人物が投稿繰り返してるけど分譲マンションに駐車場いらないとか無知もいいところ。

みんながみんな車あきらめなきゃ都会生活ができないわけじゃないんですよ。貧乏って悲しいですね。

車無しで暮らせない地域に住んでいる人は知らないのかもしれないが、車って乗っていないとバッテリーが上がっちゃうんだよ。
さらに構わないで置いたら劣化が進み、充電してもらったＪＡＦの人から「かなり劣化しています。このままエンジン切らずにカー用品店に行ってバッテリー交換してください。
２回同じ事をしたあとは、バッテリーのためだけに週１回動かしてもいたが面倒くさかった。

車を乗っていた時からは車がない生活など考えられなかったけど、
車を使わないようになると、本当にめったに使わなくなる。年に数回程度。
そうすると持っていること自体がストレスになる。

車って郊外に出かけるとか、大きな買い物をする為にもあるんだよ
都内だから車が居るとか要らないとかってのは、結局人それぞれで
無くても大丈夫、どうにかなるって人だけに不要なんです。

だって周りを見てみなよ、東京都心部って車だらけですよ
それだけ皆さん必要だから走ってるんですよ。

クルマをやめると、今までデパートの駐車場の列に並んでたのが時間の無駄だったことに気付かされます。駐車場の指定位置に停めるのもストレス。めんどくさい。洗車もガソリン入れるのも、車検も保険の更新もすべてが無駄なだと気付くんです。

六本木ヒルズの駐車場なんて、すぐ３千円位になっちゃって馬鹿らしいよね。

それよりタクシーなら運転してもらった上に駐車も必要ない。最高じゃないですか？

都内しか移動しないならね。
遠くのドライブとかもタクシー使用ですか？
無駄というより自由度が低すぎてお話にならないですね。

>409

>遠くのドライブとかもタクシー使用ですか？

車を持たなければ、浮いた維持費で色んな使い方がありますよ。

　・比較的近い、横浜のIKEYAに行く場合は、カーシェアリングを利用。

　・遠くの上高地に行く場合は、松本まで電車で移動して、駅からレンタカー。

　・スキーは北海道へ飛行機でヒトっ飛び。空港からはバスで移動。

因みに私は車が大好きで峠は今でもハシャギますが、渋滞の街中を走るのは
大嫌いです。

どこにコストをかけるかの優先順位は人それぞれ。
特に都心は駐車場代も高く、維持費はけっこうな額になるのでそれを浮かせて
他に使いたいというのは当然ありだと思う。

・・・が、ここの車断固否定派（おそらく約一名だが）がイタいのは
結局つきつめれば金の問題なのに、車のない生活がリッチだの重荷からの解放だのと毎日屁理屈こねてるところ。

>遠くのドライブとかもタクシー使用ですか？

高速道路を半日運転すると疲れてぐったりです。それより、新幹線で行っちゃうほうが速いです、画期的に。

新幹線の中でもランチでもビール飲み放題です。

逆になんで車が要らない人たちの中に入り込んできて
車の必要性を説いたり、車を持たないのは金が無いからだとか
余計なお世話したがるんだろう
その方がよほどイタイと思うが

別荘買う派とホテル泊まる派の争いと似てますね。うちは、別荘もクルマも買わない派です。

ど田舎でなけりゃ車はいらん。所有してるし仕事で使うが、買い物やレジャーはタクシーとレンタカーがよい。
維持費というより、維持する手間が嫌いじゃ。自分で野菜を作らずに店で買いたいのと同じ。

維持する手間なんてお金払えば委託できることばかりですよ。
手間がイヤだメンドクサイといいながら、いちいちタクシー呼んだり、レンタカーやカーシェアを
借りなきゃいけないその面倒くささは何ともないわけ？

天候悪けりゃタクシーなんて待たされる。レンタカーやカーシェアはそれこそ手続きメンドクサイうえに
トップシーズンだと禁煙車が予約しにくかったり、予約が集中して思うように使えないことが多い。

それと台風やら集中豪雨やらで交通機関がストップするときなんてどーするの？タクシーもバスも
全然ダメでしょう。
うちは都内のメトロ駅5分圏で、駐車場代は約5万。でも駐車場は満杯で空き待ちの住人がけっこういる。

便利な場所に住んでればなくても暮らせる人はいる。それでもあった方が圧倒的に便利で自由度が高い。
車は別荘や野菜と違って最低限の機動力になるからね。

＞台風やら集中豪雨やらで交通機関がストップするとき

当然運転なんかしませんがな
するんですか？勇気ありますね
私なんかプロの運転手の方がストップする状況ではとてもとても・・・・

ヨーロッパはもちろん、あのアメリカでさえ都市部では脱自動車の動きがでているよ。

ヨーロッパの脱自動車の試みは、人々のアクセスを改善させ、また都市アメニティを大幅に向上させている。それは、都市の豊かさを創造させる特効薬でもある。
http://www.hilife.or.jp/wordpress/?p=4239

>419
プロの運転手がストップ？何ずれたこといってるんだ？
田舎は知らないが首都圏の場合、そういうときに運行が停まるのは電車。
バスは動いてる。タクシーも掻きいれ時。でも長蛇の列でとても乗れない。
そういうとき車があれば職場や学校、駅まで迎えに行くことが可能。
現に去年台風か何かで交通網が混乱したときは妻は子供を学校まで迎えにいった。
そんなときはタクシー呼んだってまず来ない。

そこまでの状況じゃなくても大雨なんかでタクシーがすぐに呼べないときに
家族が具合悪くなって病院に連れて行く必要があったらどうするの？
大したことなくても救急車呼ぶのか？それともレンタカーやカーシェア手配してそれから連れて行くのか？

めったにないことでも緊急避難的な状況でも車があるなしでは全然違う。

そんな状況、一生に一度あるかどうかだろう。
そのことを心配して車持つのか？
他に心配することがあるだろう。

うちは山手線の内側で１００ｍほど歩くと太い道路に出るので、そこで手を上げればタクシーが３０秒以内に捕まります。総合病院へもタクシー代ワンメーターで行けちゃいますので、自家用車の必要性は感じません。帰りも、病院前にタクシーが行列してるので、そこから乗り込むだけです。

421さんじゃないが子供が小さいときは夜病院に連れて行ったことは何度かある。
そういうときは車あった方が便利だし安心だよ。雨だとなかなか来ないしね。

そのことを心配して車持つというより車があれば万一そういう事態でも安心というのが421さんの意見では。

郊外や地方都市だとたしかにそうだと思うけど、
少なくても都心だと、万一そういう事態になっても、車はすぐに見つかると思うんだよね。

俺はいままで一度もそういう状況に遭遇したことが無いが
つまりめったに無い、このために車を持つ？まあその人の勝手だが
たとえあったにしても、平常心と違う状況では危ないから自分で運転しない方がいいと思う
危ないときには運転しない、天候も自分の体の状態も、当然のことでは無いかと思うが

>>４２５
実際に住めばわかるが、普段はタクシー拾うのは簡単。
大雨や雪のときは都心でも全然つかまらないよ。
乗りたいときはみんな一緒。

>つまりめったに無い、このために車を持つ？

レスをちゃんと読めば？だれもそんな話はしていない。>>４２６

車を持ってる人と持ってない人では行動の選択肢も自由度も持ってる人の方がより高い。
当たり前の話だな。

去年の地震のときにも車で迎えに行ったんだろうか
車で帰ったんだろうか
翌日は車で出勤したんだろうか
そんなに役に立つんならさぞかし有効に利用できたんだろうなあ
ああ、うらやましいねえ・・・・・

428はなんでいきなり地震の話？支離滅裂だな。
反論の体もなしていない。

かくいう自分もコストを考慮すれば都心では車はなくても暮らせる派。
でもあることの便利さを否定するつもりはないし、余裕があれば自分も持つと思う。
428は似たような投稿を繰り返してる人だと思うが、筋が通ってないし、負け惜しみみたいでかっこ悪い。
　　　　　　　　　　　　　　

車持ってる人は、車好きなんじゃない？
私、以前はドライブ好きで、車の運転がストレス解消になってました。若かった。
今は運転がストレス。あったほうがいいかどうかは、時代で変化しますよ。
どうしても日々必要でなければ、好きかどうかでしょう。

腐るほど金があったら
運送会社から運転手つきの車を終日契約でまるごとリースだな
腐るほどに金が無いのなら
車を持たず公共交通や徒歩圏の利便性が充実した物件に住むか
車を持って自分で運転することを選ぶことになる
俺なら後者より前者を選びたい