車の無い生活に憧れます。

>>229

229さん、もしかしてスレ主さんですか？
なかなか高度な知識をお持ちですね。ただ、単に煽るだけでは不快になりますし、奥の深い議論も出来ませんし。

対環境を考えた総合交通体系政策を考えると第二東名たる新東名とリニア東海エクスプレスを挙げたいと思います。

マグレブ、いわゆるリニア東海エクスプレスは、現行の東海道新幹線と比較して二倍前後の消費電力を要するといわれています。
これは震災前の原発が稼働状態が前提だったと思います。
自然をいじるとそのツケが来ると思いますが、地熱発電の次世代型の高温岩体発電の実用化を急ぐ必要があるかな、と。
次に新東名、最急勾配20パーミル、最小曲線半径2500m以上と現行の東海道新幹線と同じ規格で施工されているようです。しかも、上下幅の広い四車線(実際は6車線相当)あり、現東海道新幹線を複々線化したようなものです。
しかも広い中央分離帯は、鉄道での物流輸送で貨物新幹線構想すらあります。
どちらにせよ両者とも東海地震時のバイパスとして、対環境は考えていないようですね。

一つ
　リニアと普通の鉄道を一緒にしないでね。

二つ
　個人として、車が無い方が快適かどうかが主題です。
　エネルギー効率は別のスレ立ててね。

三つ
　環境や省エネ考えれば、一番大切なのは首都圏特に西側の環状バイパス。
　土地が買いやすいから作った第二東名は、工事関係者の利益のための物。


　

>>231 はスレ主ですか？

2chから派遣されて来たような、情報交換する意思のない文句だけの煽りに感じます。

個人差あるとおもいますが、私の場合タクシー利用は月に10回程度で、計2～3万円くらいかかってます。飲みに行くときは帰り困らないよう、近くの店を選ぶようになりました。困ってるのはゴルフ。いつも誰かの車に乗せてもらいます。でも月に1回くらいだし。以前は買い物にも車を出してまとめ買いでしたが、車を手放してからこまめに歩いて行くようになりました。
車を持ってた頃のように、駐車や車検や保険や買い替えに時間とお金をかけなくなりました。車の維持費や初期費用と今のタクシー代の差額で、金額的に生活に余裕が出たと思います。幼児がいなければ、都会では車なくても生活できると思います。

自分の場合は、ゴルフで昼にビール飲めなくなったことも車を手放した一要因だったな。
クラブバスの時間に制約される分だけ不便にはなったけれども、ビール飲めないとゴルフの楽しさ半減だからね。

>232

仰せの点については反省します。
でもスレタイを考えれば、省エネのための技術論はここにふさわしくないと思います。
別のスレを立てて、お相手を探してください。

>>231

私も以前に比べてなんでもかんでも車を下駄がわりに使わなくなってきました。

都市部では公共交通機関が発達していることもあり、若い頃よりは注意力が散漫になっていることもあり思わぬ交通事故や場違いな交通違反切符を切られたりするのは面白くないからです。
それに夜間の運転も若い頃より不安になっています。

その結果、BMIが標準より軽くても良く歩く事はメタボ対策になりますし、一万歩を目標に休日はウォーキング日和です。
車を使うのは重量物運搬や買い物でまとめ買いする時位ですね。

>>235

反省されたのは恐縮しましたが、そちらはスレ主さんかもう一度問います。

で、なければ技術論も含む深い情報交換を停止させ、狭い範疇で煽りあうスレの周落に繋がります。

自家用車はれっきとした交通機関のひとつです。

>230 さん

229です。
私はスレ主ではありません。
もう少し、お考えを伺いたいのですが、話が専門的になるのと、ここで議論するのは
ふさわしくないと思います。

てしょうね。マンション雑談スレなのに、
マンションはどうてもよい雑談になってる。

失礼。濁点が消えた。

車が無くても大丈夫という感覚が持てるようになるのにけっこう時間がかかりそうなワタクシです。

どうしても近場に行くにも乗ってしまう癖になってしまっているので、もっと歩いて、住んでいる街の新しい発見をしていみたいと最近は思うようになりましたよ。いつもエントランスを出ると同じ方向へ。何気に逆方向の風景を全く知らないことに気付きました。そこを歩けばもしかしたら公園があったり小さなカフェやパン屋さん、気に入るものが実はあるのかも、そんな想像をするようになりました。

最初は億劫だけど慣れると体が付いてくるから歩きが楽しくなるんですよね。お腹もよく空きますから余計に道中のお店にも興味を持ったりして。初めての土地で車の生活だと中々地域の交流が育めないですけど、歩くことでコミュニケーションの機会も増えます。何かとメリットが多いと思いますから車の無い生活もオススメですよ。

うちは車持ちですが、意識して近い距離は乗らずに歩くようにしています。
健康のために始めましたが、車で通りすぎるだけでは気づかない小さな
発見がいろいろあって楽しいですよね。
意識的にウォーキングするようになって車に乗る回数はぐっと減りました。
とはいえ、あるとやはり便利なので車を手放すことはできないんですけどね。

郊外は地価が安いけどクルマの維持費が掛かる。都心は地価が高いけどクルマ無しにできる場合がある。都心って意外にお得なんだと思った。

都心は都心まで出て行く交通費もいらない

>245 郊外と都心の物件価格の差や固定資産税の差を考えれば車の維持費なんて安いもの。
　　　物価とか生活全般にかかるコストを考えれば車込みでも郊外の方が安上がり。

車の維持費なんて、そんなに高いものじゃないしね。

事故起こさないように気をつけてね。
若者轢き殺したら、人生終わりだよ。

車一台に生涯で掛かるコストは4000万と言われてる
郊外物件に4000万足せば余裕で都心マンションになるな
都心という言葉に語弊があるなら車が無くても何不自由なく生活できるマンション
さらにたったこれだけで郊外から通う時間まで買える
これは大きい

都心では、自家用車は必需品でなくて嗜好品ですね。
駐車場待ちや洗車や上がったバッテリーの処理はもとより運転自体も好きではなかった私は、
一度自家用車から開放された生活を味わった今、もう二度と車は持ちたく無いと感じています。

うちは車の維持費をマンションに回して都心に引っ越しましたが、近所には都心に住みつつ車もベントレーとかジャガーとかマセラティ乗ってる人が居て驚きです。セルシオとかレクサスがカローラに見えます。普通に働いて賄えるお金じゃないから何か遺産とか金が金を産むキャピタルゲインがあるのかなーと思いました。とても勉強になりました。

そりゃいるだろう
そんなことを不思議に思うほうが不思議だ

>>252
他人は他人
あなたは自分の正しいと思う道を歩んでくださいな

都心だと本当に車は必要ないので
（あるとむしろ出かけるときに駐車場の確保が大変）
完全に嗜好品ですよね

うちも夫が車が好きなので手放さないですね
駐車場代が敷地内でも意外とかかります

クルマもある生活です。
駅まで３分、都心まで５分でも・・・
大衆と同じ箱に乗りたくありません。

ダメです、ここに書き込みしてる時点であなたも大衆なのです。

都心まで５分でも相模原の工場まで毎朝車で出勤してるんだよ
察してやれ

社有車で、都心のオフィスに１５分かけて通ってます。
大衆の臭いが嫌いなだけです。

うちは千葉なのですが、
車があったほうが断然便利な生活になります。

あまり運転が好きじゃないので
なくても良い生活のほうがいいなと思います。

>>259
社有車があればラッキー
自分の車は要らない
早く運転手が付くといいね

ネタかな？
社有車は自家用車じゃないからどんな使い方してもいいわけじゃない。
運転手付きの社有車がつくような人はプライヴェートは自分の車持ってるよ。
維持費を気にする生活レベルでもないしね。
てゆーか２６１みたいな内容書いてる時点で社有車なんかに縁はない人ってバレバレだけどねｗ

よくマンションの駐車場に社有車らしきライトバンが止まってるな

大衆云々するならショーファードリブン必須じゃないかしら？

まあお金持ちのことはどうでもいい
彼らは余っているから使い道に困り必要でもないものを持っているだけだから
生涯手取収入が2億とか3億とかのしょぼい庶民が
限られた資金の中、効率よく快適に一生を暮らすにはどういう手段を取るべきか
賃貸分譲、戸建マンション、住居地域、結婚未婚子有無、車あるなしなどで
どのように組み合わせどこにどれだけ配分するか、でしょうな

全く同感。

このスレでマイカーを無くし公共交通機関を積極的に利用しようとする議論があるけど、リニアの電力消費量が大きいと言う危惧はやはり出てきた。

http://www.j-cast.com/2012/06/16135847.html

これだから、これからのEVだろうと簡単に問題が解決するわけではないと思う。
マイカー不要論なら莫大な建設費用で造られた第二東名の存在価値が問われます。

物流のトラック輸送なら現東名でも事足りるが、東海地震対策で新幹線も現東名高速もバイパスたるルートが必要となっていたのだから。

リニアを日常的に使う人なんてものすごく限られるだろうし、EVとはエネルギー効率が全然違うんじゃないですかね。

>267


都心部ではマイカー無しで暮らす方が楽で安くてイイねというスレなのですが。

スレ違いに少し付き合うと、中央リニアの運べる乗客は新幹線より一桁少ないから、
トンネル掘ったあとで、やっぱり鉄軌条に戻すことになるはず。

スレの意味合いでの車不要の環境というわけではないですが、
一応車のない生活を送っている者です。

実家に帰るのに片道8時間かかるのですが、歩くところはうちから駅の数分と東京駅に着いて新幹線のホームまでという環境で、向こうについてもタクシーで数分の場所に実家が。

これも一応車の要らない生活を実現できていますね。
あとはうちの周辺で買い物も外食も足りて、加えてこれは好き好きですが勤務地が徒歩圏です。

気分が切り替えられないから家と仕事は違う駅がいいという人も多いですよね 汗。

今は自宅で自営業やってる人も多いし
NTTあたりでも在宅勤務を増やす方向
オフィスコスト削れるからね
通信の発達は交通機関にとって脅威、トヨタのアキオくんが言ってました
自宅とオフィスが分かれているだけいいじゃないですか
しかも移動距離がミニマムで乗り物にも乗らなくていい、ある意味理想的な環境ですよ

通信の発達は交通機関にとって脅威ってなんかわかります。
主人の会社もテレワークを積極的に取り入れるようになりましたので
交通費が会社的にもかからなくなっていると思います。
我が家も車は一応持っていますけれど（主人の希望で）
私自身は車なしの生活を日頃送っています。
自転車の方が車よりも便利な地域なのです。

それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万円

　回答者は予想をはるかに超える31人にも上った。平均年齢は36歳。車の購入金額は約344万円
。ローンありは約29％。毎月のガソリン代は約1万2000円。車検代は約12万円。保険代は
約6万円。買い替え頻度は5年に1回。駐車料金は7200円（自宅は無料としたが、自宅の
購入費、固定資産税、都市計画税を考慮すればただではない）。このほか、車の保有税は
3～5万円ぐらいだという。

　この結果について、大向こうを張って「クルマ社会」を批判するつもりはない。車が
なくては生活できない世の中なのも事実だと思うし、車を生業にしている人もたくさん
いる。ましてや記者は「車」の「ク」の字も理解できないほどのド素人だ。

　それでも、分譲住宅市場を取材フィールドに置く記者としては「首都圏で住むには車
（自家用車）は必要ない。車を捨てれば、あと一部屋広いマンションが買える」といわざる
を得ない。バブルが崩壊して20年。地価が下がり、設備仕様も格段に向上し取得環境も
整っているにもかかわらず、住宅の基本的な質である居住面積はそれほど広くなっていない
。耐震性に問題があるとされる旧耐震の住宅は東京都だけで約60万戸もある。居住性が
向上しないのは、住宅需要層の所得が伸び悩むどころか減少傾向にあるのが主因だろうが
、ここは自己防衛するしかない。

　回答者の車を保有する年間コストをはじくと平均105万円となった。40年間乗ると仮定
すると約4200万円だ。郊外マンションが1戸買える値段だ。年間50回乗るとすると1回当たり
2万1000円だ。買い物やレジャー1回当たりいくら消費するか分からないが、仮に2万円と
すると、同じ値段だけ運搬コストをかけていることになる。1匹100円のイワシは200円に
なる計算だ。アンケート結果は「それでも車を捨てませんか」という見出しにぴったり
ではないか。


http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008052012/

陸上交通機関で自動車交通と鉄道を対峙させると、

道路族と我田引鉄が浮上してくる。

ここのスレのマイカー不要派は我田引鉄なのでしょうか？

しかし、地方のローカル線はどんどん廃線してしまい幹線しか生き残っていない。
その昔は旧国鉄が郵便物を運んでいた。

だから電車が廃線になって車がないと身動きできないような地方の方はこのスレには関係ないのです
同情はするけどね

うん、地方はもう無理

車がないと生活できない、田舎の人のひがみ、又はやっかみって事

スレタイ読めない人が何人か続いてるね。

とりあえず地下鉄の駅の徒歩５分以内に住んでみよう♪

都心ないしは都心近辺に住んでいる。
子育てが終わった家庭。
車が趣味で無い。
以上の3点に当てはまれば車無いほうが快適。

うちはまさに都内地下鉄駅の徒歩５分圏内のマンションですが、車はあります。
車が趣味でもないし、子供がいないので子育てに必要というわけでもありませんが、
車がある方がはるかに便利で快適ですよ。コストは仕方ないけど。

クルマ無い方が快適。クルマと保険の維持管理が面倒。経済的にも余裕が生まれる。残業しないでサクッと帰る。お金に固執しなくてすむ。クルマ程度で大げさに思うかもしれんが本当だよ。

必要性が感じられないから車は持ってない
車のない生活に憧れるんじゃなくて、実際そういう生活をしている
人によって生活スタイルも違うんだし、憧れをもたれるもんじゃないと思うが

だから車必須な埼○とか千○とかの郊外地方在住の方が
車の必要の無い都会生活にあこがれてるんでしょ

>>282
快適って車のあることの一体どこが快適なんですか？
最近あまり使わない余計なものがあると維持管理の手間やスペースを食うことでかえってイラ付きます

↑なんか必死だね、、、

持ち物は少ない方がいい
自分で管理するものも少ない方が楽
自分で維持せず外部サービスを使うのがトレンド
断捨離の流行も無関係じゃないでしょう、車離れは

>>285

>>だから車必須な埼○とか千○とかの郊外地方在住の方が
>>車の必要の無い都会生活にあこがれてるんでしょ

本当にそうか？
地形上で起状の大きい神奈川県が抜けています。

まず自動車交通とは何か？　の認識がないように思います。

神奈川県の場合、起状のある土地柄のために鉄道建設に隧道や地下鉄などで建設コストがかかる。

さらに昨今の様に各大都市の都市部だけが鉄道網が網羅され、大都市と大都市の間を結ぶ都市間輸送高速鉄道の整備がドーナツ化を招いている。
最近のパーク&ライド施策は、在来鉄道の生活路線を衰退させているように思う。
新幹線は並行在来線を衰退させ、マイカーを増やす原因になっているのをこのスレのどれくらいの人が気づいているのだろうか？

私はスキー・ゴルフ・登山でほぼ毎週末に車を使うので必要です。
カーシェアリングも調べましたが、距離で課金されるとかえってコスト増です。
電車だけだと行ける場所が限定されます。
維持費の負担感もその人の収入次第でしょう。

遠くへ出かける機会のない人にとっては車は無駄でしょうが、
世の中にはいろんな行動パターンの人がいるのです。

このスレは都心マンションの普及を促したい立場の人が立てられたのでしょうね。

>>290

>>遠くへ出かける機会のない人にとっては車は無駄でしょうが、

えっ!?　そうではないですよ。
自家用車の場合、高速道路を使って日帰りだと一般的に300kmが運転疲労の限界だと思います。
（その昔、東京～青森～北海道駒ヶ岳付近まで600kmと走ったことがありますが）
問題はスキー・登山に比べてゴルフは最も重量物を運ぶ手間が要るって事でしょう。（ゴルフはやらないタチですが。）

これも宅配便で配送するにしろ、駅や空港からカントリークラブまでの交通機関が極めて少ないって事もありますね。

ただ、自家用車では行けない遠くのカントリークラブもしくはスキー場まで行くと広大で良質なところがあると思います。
例えば北海道など。

近年合衆国は、豊かな高速道路網を生かしたマイカー偏重や航空機偏重からグリーンニューディール政策で高速鉄道網を整備するとオバナさんが言っていましたが、再びポシャり気味ですね。

都心に何人かの友人が住んでいますが、みんな車を所有してますね。
誰も車が必要ないと言ったのを聞いた事が無いですよ。
ここの都心住いの方達のレスを見ていると必要無いというより
経済的理由で持てないだけのように感じますけど。
ただそれが悪いと言う訳では無く自分の器量に合った生活をしているんだから良いんじゃないですか。
カッコイイとは決して思えませんけどね。

クルマもあります。
都心です。

>>293
言葉足らずでしたね、

☓　ここの都心住いの方達のレスを見ていると
〇　都心に住んでいて車を所有していない人達のレス

>>292
経済的に余裕がある人はそんなに使わなくても自家用飛行機や船も持ちますもんね。
スケールは小さいけど車を持つ持たないも同じ話。
経済的な理由が殆ど１００%でしょ。

経済的な理由で、郊外に住むしかない人は車必須ですね。

>>経済的な理由で、郊外に住むしかない人は車必須ですね。

それとは対照的に隣接する物件との敷地の余裕が無いほどの過密都市となる。

ぎゅうぎゅうで精神的にも余裕もなさそう。

だから超高層建築にして敷地に余裕を持たせようとする。
このことに関しては異論はないが。

289キモイな。コンサル会社の人？

酒飲んだら車運転出来ないんだよ。

当たり前でしょう。
だから飲むときは車は家に置いてタクシー。
それで何の問題もない。

車要らないジャン。

車が必要じゃない人は持たなくていいんじゃない？

経済的な理由で、「郊外（山手線の外）一戸建て車あり」と「都心マンション車なし」のどちらかを選択しなくてはならないなら、後者にします。わが家なら。夫婦ともに責任が重くて、お互いの職場までいざとなればタクシーで10分で行ける都心マンションでなくては今の生活が成り立たないので。

でも、都心マンションで車ありの生活が快適ですよ。

うちは父が51フィートのクルーザーを所有していたことがありますが、その維持費たるや．．マリーナには停船料（というのかな？）だけで年間350万円だか400万円だか支払ってた。それ以外に高いのが保険料。なんか確か70万円とか100万円とか言ってた気がする。燃料は軽油で、１回湾の外に出て７〜８時間クルーズしたり、たまに、大島とか新島まで行ったりしてたけど、１時間船を走らせると１万円かかるのですよね〜。
ハイシーズンの真夏は毎週末のように使うけど、それ以外は月に１回程度。それで、まあ、せいぜい１０月半ばぐらいまで。
その後から４月半ばぐらいまでは眠らせているだけ。実質、一年のうち半年、20回ほどしか使わない。

車の維持費用なんて、たいした費用ではないので、経済的に許せば、「都心マンション車あり」で、お酒を飲む普段の日はタクシーで往復、月に一度、友人の別荘に行ったりドライブに行ったりはたまた郊外のグランドにスポーツ観戦に行ったりという日は自分たちの車で行く、という生活がいいと思うけど。

金や財産があると良いように感じるかも知れないが、同時に負担であり煩悩でありしがらみでもあります。

自身のことをここまでツラツラと述べるほどの話題かよ。

うちの父は（笑）

運転なんて底辺労働だから
避けられる身分なら避けたほうがいい

運転が底辺労働なら高級車というカテゴリーは存在しえないと思いますが。

ここで頑なまでに車不要論を唱えてる方って、
駐車場代が高額なエリアで顧客に車手放させてでもマンションを売りたいとお考えの業者の方ですよね。
そんなことしてたら逆に嫌われると思いますよ。

>>307
経済的に余裕があるのなら運転手を雇えばいいのでは？

車はマンションを購入してからも維持していきたいのですが、
契約したところが敷地内駐車場は殆どなくて困っています。
仮に抽選が外れるとなると外の月極めなのですが、
これが結構高いんですよね。
無くても大丈夫な生活を送らないといけないのかなぁとは思っています

中と外の駐車場料金が著しく違うというのはフェアじゃないね
住民共有の資産の分配の公平性に欠けるということで（駐車場料金を公平に管理費に充当させるという）管理組合で問題にされるべき議案
賃貸なら仕方ないが

>>311
時間あたり1万円の稼ぎの人でも運転中は時間給1000円の運転手と同じ労働価値しかないと言えます
こういった高所得の方は運転手に運転させ自分は営業するなりパソコン開くなり睡眠するなりした方が時間の使い方として有意義じゃないでしょうか
彼の休息は時間当たり1万円の休息なんだから1000円の運転でつぶすなんてもったいないと思います
ただ業者にお願いしますと時間給の3倍取られますから、運転手さんの三倍の価値の無い方は自分で運転したほうが安上がりなわけです
実際自分で運転していらっしゃる方は低所得の方が多く、高所得の方は運転手つきでリアシートに収まっている場合が多いような気がしますが、こういうことではないかと

>314
運転＝労働じゃないから。
自分でハンドルとるのが楽しい人はたくさんいるの。
買えない理由を正当化するために屁理屈こねるのみっともないよ。

だから運転が底辺労働なら高級車というカテゴリーは存在しえないって言ってるでしょう。
一度でいいからドイツ車を高速で走らせてみな。
若者が金なくて車持てないってことも散々言われてます。
314の主張は偏ってるとしか言いようがない。

運転が嫌いな人間もいるんだって。
運転が嫌いな上に、月に3万も駐車場代を払いたく無いんだよ。

そもそも車が好きな人が、車の無い生活にあこがれるレスにくるのは変だよ。
そして経費だけが車を手放す理由と決め付けるのはなんでなの。

運転が嫌いな人間もいるんです。

BMWベンツ、フェラーリポルシェみたいな高級車に憧れる人は
車無し生活の方に憧れるという気持ちがわからんのじゃないかなあ
買えない理由って？アホか・・・・・・・

車が好きな人がここに登場する意味が分からん。
スレタイ読めないなら小学校から勉強して出直しなさい。

>>317

運転が嫌いなのに車を買ったの？そしてやっぱりどうしても好きになれないから車を手放したって事？

なんか計画性がないなあ。

303はお医者さん一家かねえ。それも勤務医。
未だにそんなに頑張っちゃうんだ。

もしお医者さんじゃなかったらそれはただの自意識過剰です。あなた方がいないからって会社はつぶれませんよww
大体いざという時にタクシーで10分以内に確実に着ける所って、ほぼ徒歩圏に限られますよ。都心部の渋滞が如何に酷いか知らないわけじゃないでしょう？

車のない生活に憧れてるのであれば自分だけ所有しなければ完結するじゃん。
ここに何行も書いて主張するようなことかよ。
世の中の車が全部なくなってほしいって話？意味がわからない。

車を無くして生活しやすいマンションはどこがいいでしょう？というスレじゃないのか？

スレ説明から

> 車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

やはり>>322は日本語がちゃんと読めないんだね。さようなら。

わかりやすく言えば「車の維持費を節約して、少しでも低い負担で都心に住みたい」ってことですかね。
憧れているってことは、このスレ立てた人は車を持っているのでしょう。

都心に住めば車の必要性は低くなるけど
その分、物件の値段は高くなるんじゃないの？
経費の面では、どっちもどっちのような気がする。

そうなんだけど日本では「失われた２０年」で地価が下落し続けたので、都心でも坪３００万円未満でマンション選べるようになってきたから全然無理って感じでもなくなって来たよね。

都心に住めば都心に行くのに時間もコストも節約できます
郊外に出て行くときには時間もコストも掛かりますが、郊外なんかに行かなきゃいいんだということに気が付いたわけです

そうそう、子供が居ても問題なし。六本木ヒルズなんて遊園地みたいなもんだからね。