車の無い生活に憧れます。

>>1461
あなた自分で言ってるじゃないですか
危険なので我慢しておりますって
あなたは二輪にだけそのような感覚をお持ちなのかもしれませんが
われわれは4輪でも同じことと考えてるだけです

車の中だって排気ガスは来るだろ。

>>1466
外気が入らないようにできるよ。
空気の悪い幹線道路とかはそれで走るようにしてる。

地下鉄駅近地下街直結の職場である私が最強ということでよろしいか？

地上に一歩も出ないモグラ生活ならねw

ところでアンチ四輪、二輪の人は自転車もNGなの？
自転車なら排気は出ないが危険性は二輪と大差ないようにも思うんだけど。

地下は地下で循環が悪いから空気淀んでるよ。

つまりは、車は必須。

最近話題の無謀チャリ、あれは単車より格段に危険だし排ガス吸いまくりだ

肺が黒くなるのは嫌だよ。

じゃあ外に出ないに限るね
ヒキコモリ生活最強

だから車が必要ないんだね。

南阿蘇に、災害見舞いがてらドライブに行って、若干のお金をおとしてまいりました。
空気は最高！
たまに牛さんの臭いあり。

ひきこもりはヤダ。
ドライブしてる方が楽しい。

↑そんな住居に住まなきゃいいだけの話でしょ。

↑意味不明。

なんで都心か車かという議論になるんですかね。都心で車を持つのがそんなに難しいこと？
郊外でも都心でも車自体の購入費や維持費は同じでしょ。
違うのは保管場所代くらいだけど、高くても５万／月＝６０万／年でしょ。（うちは駐車場代はほとんどかかってないけど）
６０万／年が出せないようでは郊外に行っても車は持てないのでは？

>>1483
車を駐車場に飾って置くならそれが維持費だね
でもそれだと買い替えもできないし、車検にも出せないし、燃料も買えないよ

出せる出せないの問題ではなくて、勿体無いということ。年間６０万浮いたら、子供の学費に貯金もできるし、旅行の回数も増やせるし、ユニセフに募金もできる。ライフスタイルが変わるってことね。都心では、それが本当に可能なんです。

二流郊外でマイカーでロードサイド店巡りが数少ない楽しみ
こういう価値観の人もいるわけで。

やっぱり意味不明
日本人のフリするには修行が足りんな

車はレンタカーで十分ですよね？

レンタカーじゃ不十分だよ。
やっぱり好きな時に好きな場所に自由に行きたい。

そういう金に追いまくられてる人生とはちょっと違う。

そこまでして都心に住む必要は無いと思うが。

その通り。車を節約しないと都心が射程距離に入らない人は最初からやめといた方がいい。
シングルやDINKSならともかくファミリーなら、車代を考えなきゃいけないような
人は都心では快適な生活はできないよ。

自分の収入を考慮することなく、無理して都心に住んで
欲しい物、やりたい事も諦め、ローン返済の為にアクセク働き、
自宅と職場の往復以外、どこにも行かないなら
確かに車は要らないよね。

自分の収入を考慮し、田舎が嫌いで都会暮らししたいのに
車所有の為に都会でお洒落な生活や、やりたい事も諦め、
長距離通勤で職場の往復以外、どこにも行けない
確かに車はあっても仕方なし。

田舎に住まざるをえず、車を持つ必要に迫られる人ってかわいそう

いえ違います
車を捨てようと考えてる人が意見交換をする場所です

＞1499
車も維持出来ない貧乏くさい人間が意見する場所でしょう。

>>1501
はい、そのとおりで
車を維持していく人の意見する場ではありませんから
ぜひお帰りください。

別にそこまで田舎に行かなくても、そこそこ便利な所で
車を持てば一番良いと思うのだが。

無理に都心にこだわる必要は無い。

車を持ちたくない（運転したくない）からそこそこの田舎では困るということなのでは？

そこそこ便利な所くらいだと車いるよね

総合病院にタクシー千円なら車は要らないよ。

駅前一等地なのに駐車場が無いと商売できない
これがそこそこの田舎の現実。

田舎もなかなかいいもんですよ。
若いうちはね。
でも、年取ったら、もう間なしにあの世に行くんですから、ちょっとの我慢です。

>>1509
駅前床屋美容院にクリニック、銀座でもパーキング付きが当たり前かw

最近はショッピングセンター等々、あちこちに出来てるから、昔ほど都心が魅力あるものでは無くなった。

でも都心のお店はオンリーワンな店が多いですからねえ。

オンリーワン？
評判を聞いて行って満足して帰った？
それとも、昔からの行きつけで外に類なし？
私は、都心から離れた場所にお気に入りが多いです。

キャッシュで買う人意外に多いんですよ。
私はローンですが、友人はほとんどがキャッシュです。
収入はほとんど一緒のはずなのに、いつの間にか差がついていました。
私は車を所有していますが、友人は持っていません。

>>1512
そうだね、イオンやユニクロのおかげで田舎の衆もナウくなったものな。

ひゃぁ。ナウいって久しぶり！お懐かしや。

でしょ。田舎(首都圏)もナウくなったでしょ。
ちなみに都心に住んでる人はどんなの着てナウいの？

ザギンでオバチャンがブティックに入ってるのがナウいんじゃないww

最近は免許を持っていない若い人が増えているので、
クルマ離れは増々加速するでしょう

最近の若い人達は貯金をしていますね。
若いお嬢さんも、30歳までに1000万円貯めるのが目標です。なんておっしゃってました。
皆さん、そんなお嬢さんを射止めてください。

最近の若い人達は持ち家嗜好もないし旅行にも行かない
ようするにスマホ以外に必要最低限の消費しかしないのだから
あらゆる国内市場が縮まることになる、そんな若年層が中年になる頃には・・

２０代の若者が老後の心配をして、消費が滞る。
仕方ありませんね。こんな高齢社会の警鐘が鳴り続けていたら。
私だって、お金使う気になりませんから人のこと言えません。車は廃車まで乗るつもり。

死んでもお金は持っていけないんだから、生きてるうちにお金使って楽しく生きた方が良い。

車の購買を検討しない層のうち7割は、都市圏の公共交通の利便性の高さを要因に挙げている

地下鉄網の整備とか、レンタカーのネット予約や、カーシェアリングシステムの開発とか、例えば１０年前とは比べ物にならないほど、都心では、クルマを持つ必然性が低下してますね。

インフラ整備と技術革新の恩恵を素直に受け取ると、クルマは無しということになっちゃいます。

なんか・・・車を持てない人の言い訳に聞こえる。

＞１０年前とは比べ物にならないほど、都心では、クルマを持つ必然性が低下してますね。
私は十数年前から山手線内側（港区）に住んでますが、たいして変わってないと思いますけど。
うちのマンションの駐車場は住戸数の６割以上ありますが空きはないですよ。
車がいらない人って、自宅から半径５kmの狭い範囲から出ることがほとんどない生活をしているとしか考えられません。

若年層をターゲットとした自動車および関連商品の売れ行きが急激に落ち込み、各社の経営にダメージを与えている。

自動車業界さん頑張って

いや、言うなれば、１０年前とは比べ物にならないほど、都心に住む必然性が低下している、だろう。
山の手線外でも、十分便利になって暮らしていける。
そこで車を持てば、好きな時間に、好きな場所に行き放題だ。

車って出かけると置き場所に困るし、持って帰ってこなければならない。
だから邪魔に感じるんでしょうね。
いまさら車があれば便利と言われてもなんだかなあ、という感じ。
使い終わったらポケットの入ればいいんだが。

>>若年層をターゲットとした自動車および関連商品の売れ行きが急激に落ち込み、各社の経営にダメージを与えている。

若者がクルマ場慣れをしているのは、PCや携帯・スマホの方ばかり興味を持ち、メカの魅力としての自家用四輪自動車、単車に興味がなくなってしまっただけ。
良い事例が、四輪では2ドアクーペは興味なくミニバンばっか、単車の方ではレプリカ・モデルスーパースポーツとツーリング・バイクには興味が無くスクーターばっかになってしまった事だ。

ただし郊外のパーク＆ライド方式が増えるとすると自家用乗用自動車は、売れ行きが減っているとは言えない。
むしろコストパフォーマンスの高い軽の方が売れている。

鉄道駅の事に関すると、大都市の都市部では大深度地下の地下鉄を掘削するか、LRT方式にするしかなくなってくる。

逆に郊外は在来鉄道幹線主体になりローカル線は廃止されていく。
その結果、新幹線や高規格新線の高速鉄道しか生き残るすべはない。
こうなると郊外だと駅までのアクセスは乗合バスか、パーク&ライド方式しか無くなってくる。

田舎モンとバカにしてはいけない。
都心部の工場跡地が住宅用地になってマンションだらけになったとしたら、工場はどこに行くのか？
郊外のコストの安い広大な土地を利用して稼働するしかない。
生産活動がなくなるなら、大都市部で机上でPC作業するだけではこの厳しい日本の中で企業は生き残れなくるぞ！

正直、自分の給料が減らない限り田舎がどうなろうが興味は無いです。
田舎の人に車の無い生活はいいよとオススメするスレでもありませんし、関係ない話はどうでもいいです。

>>1534
工場がどこへ行くかって・・・郊外だとw
それは海外だろうが、これだから田舎者は困るよ

２３区を前提にコメントします。
ゴルフ、スキー、登山といった郊外へ出かける趣味がないのなら車はいらないと思いますよ。
こういう趣味のない人であれば、駐車場の高い都心部にも経済的に住みやすいのでは。

私は全部やるし、結構な頻度なので所有してたほうが楽です。
レンタカーなんていちいち面倒。朝の渋滞に巻き込まれないよう早出するためにはマイカーは不可欠。
うちのマンションにはカーシェアリングのプリウスがありますが利用距離が長くなるとレンタカーより不経済です。

できれば文京区に住みたかったけど、駐車場代が高かったので、諦めて世田谷区に住んでます。

バブル世代から上は車、好きだよね。
車がまだ珍しくて、車を持つことがステータスの時代に育った世代だから。

でもいまの若者ってどうなんだろ？
車とか当たり前の時代に育った世代だから、
車は機械の一種位にしか捉えてなくて、
車自体に対して大して興味を持ってないんだろうね。
必要なければ別に持たなくてもいいみたいな。

>>1535

興味の無いところに立ち入らないようにね

でもバブル世代はなんだかんだで今の若者より損してるよね。
高金利のローン組んで、高値で不動産買ったのもこの世代だし。

個人のお金じゃなくて、会社のお金で遊んで勘違いしてた世代だから、
ちょっと感覚が違うんだろうな。車にステータス感じるとか。

それがバブル世代!!
損したとか 得したとかは、今の世代と単純には比べられない。
ただ 自分は そんな時代を過ごせて楽しかった。

今の計りで計算したら
損した と感じるだけ。

まず月に何回車を利用しているか、ですね。
５回以下だと駐車場代他年間の経費を比べ、レンタカーのほうが安かったので、車を手放しました。

>>1536

生産部門を主に隣国に移転させ、安いコストとそれに比して品質低下しても良いというなら、made in Japan の職人気質の品質が良い物はどんどん減る。

中国高速鉄道へ車両輸出は、川重（＋JR東日本）の技術供与による当地での仕様変更での現地生産品。

何でも生産拠点を海外に移転すれば良いってものか？
日本製では無いってのに、ちょっと…と思う人は多いのじゃないかね？

隣国は技術供与を受けた物を改良して、合衆国へ売ろうとしていた。
そこへ、例の大惨事事故。

今の若者は、全部損得勘定だからな。

そもそも人生なんて損だらけだぞ。

クルマって言う興味なら、現代の若者に比してどうなの？

個人のPCとして家庭用パソコンが入り始めたのは故ジョブズのApple IIe とインテル系の8080系（Z80系）のパソコン辺りから。
その頃、パソコンを『ホビーだろ！　ゲームだろ！』と馬鹿にしていた一部の団塊前後の世代はクルマがメカとしての魅力で好きだっただろう。

現代ではどうか？　
それとは違いパソコンは当たり前の製品となり、PCを携帯電話機の中に収めてしまうコンセプトの故ジョブズが実現してしまった。
現状のiPhone、アンドロイド系のスマホは立派なコンピューターだろうし。

またピントはずれの無関係な人が来ている。
ここは車の無い生活にあこがれる人が語りあうスレです。
車が趣味の方も交通問題や地方や若者問題に関心のある方もそちらにふさわしいスレで語ってくださいね。

＞1546
すみません。何が言いたいのかよくわかりませんが、車のない生活にポジってことだけは、わかりました。

要するに、ネットオタクが増えたってことか。

>>1549

なるほど・・でもスマホは特にオタクに限られないから・・
分かった！　ネットを利用しながら運転出来ない⇒電車がいい
ってことでしょう！！

そうであれば、単純に自家用車が嫌いか、山の手線内の都心部に住みたいが為に経済的余裕がなく、自家用車を諦めようってことでしょ？
そうすると、どうしても都心部に住みたいが為にコストを抑えようて事になる。自家用車所有だけでは関係がない。
それだけだはない。物価も高く大規模小売店も限られている為、百貨店などの高級小売店ばかりになるぞ。
無理してセレブになる必要があるのか？
こんな考え方は、大和民族ではない感じもする。
日本列島を知る気も無いのだろう？

都心に住んだら、必要なくなった。それだけなんだけど。

＞金もないのに無理して都心に住みたい人が
この前提がよくわからない。そこまで無理して都心に住まなくても…。そんなに憧れてるの？

ここには話を曲解して歪曲して理解しようとする奴らばっかで困るわ
そんなんでよく社会生活送れるね
それとも自宅警備員ってやつ？
もしそうならこの掲示板群に来る資格もないんだから消えてくれないかな

>>もしそうならこの掲示板群に来る資格もないんだから消えてくれないかな

それは、懸命な消費者に対しての言葉か？
客を騙す商売なんてするんじゃない。

おそらく1557が自宅警備員なんだろう。

1558は単なるヲタではなく、やはりどっか壊れてるんだろう。
そうとしか思えない。

>>1560こそ業者がこのスレに潜伏している可能性があのますな。

自宅警備員だとしたらモバイルはどうなるのか？

このeマンションは、消費者が主体であり業者の情報収集や売り込みが主体ではない。
壊れているのはどっちだ？

>>1560

壊れてるとか2ch言葉ですな。

>>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく

このスレの主題である上記の解釈をどう見ているのか、言って見よ。

車両維持費がなくなることで、憧れの都心のマンションに住めるてなケチな戦略ってことだろう。
だったら業者なら、何故、無駄な空間の駐車所無し、敷地内道路無し、敷地内の交通事故の恐れ無し、排ガスに伴う大気汚染無し、の集合住宅の企画が出来ないのか？

そもそも旧公団住宅時代は、駐車場の確保率は100％ではなく住戸数の半分にも満たなかっただろう。
これはモーターリゼーションの一般化と比例している。

>>都心に住めば、車もいらないし、駐車場代も浮くし、良い事だらけってことじゃないの。

その都心に住めば自家用車は要らないってのが絶対と言えるかね？

超高層集合住宅ではないものの、新宿区の江戸の街並みが残る戸建て住宅群で自家用車を置くスペースがある戸建ての住戸が100％近い様な物も目撃しているよ。

これは毎月の駐車料金の負担が少ないためだろうし。

以下の周辺辺りだね。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.705297,139.721761&spn=0.028297,0.052571&t=h&z=15&brcurrent=3,0x60188d2059b7fd4b:0xec61c68fe232efd2,1