車の無い生活に憧れます。

ないよりあったほうが便利だと思うけど、車所有の固定費は３５年間で２０００万円以上に上る。車をもつ理由が必需品でなく趣味の割合が大きいのであればほかに使ったほうが幸せになれるのではないかというスレです。

>1151

お酒を飲むのが好きで飲みに行くのに毎月5万使ってる人は35年間で2100万円使うことになりますね。
何が言いたいのかというと、趣味の価値をお金に換算しても無意味だってことです。

お酒飲むから運転できないじゃん。

>>1152

本スレ車が主題な理由はたとえ趣味だとしても車は毎月かかる固定費が高いからです。（戸建てなどで駐車場代がかからないと固定費はだいぶ下がりますが）
それにお酒とは例えば休肝日を設けるとかで、自分のペースで削減可能ですが車の固定費は所有しているだけで、１キロも乗らなくて固定的にかかかりますから基本変動費であるお酒に比べて削減も困難です。（ま、アル中で酒がないと生きていけないとかだと別ですが）

まあ趣味だとしても金額を見える化すると考えが変わる人もいるかもしれませんよ。

うちの会社に、年間走行距離1000キロ足らずの人がいます。
自転車感覚みたいですね。

>1156

1153もだけど、予め断ったのにやっぱり理解できなかったようですね。
お酒はただの例ですよ。ただの例に対する考察は全く無意味です。

ところで「金額を見える化する」というのは何かのおまじないですか？

車は、時として大きな荷物。

出かけた先で駐車場が満車のときにお荷物。
お金が無い人は、他人も同じだと勘違いするのねぇ。可愛そうに。

車も持ってないくせに、だって。
もう、妄想でしか言い返せない貧乏人！

年に数回しか使わないものに何百万も出せるほどお金持ちじゃありませんから

まだ金とか言ってる馬鹿がいるのか
車が持ってるのをうらやましいって？アホか
車を持ってない奴がうらやましいんだよ
いろいろ諸事情があって手離せない、こんなもの許されるならさっさと手離したい
そういう人間が集うスレ
無関係の車バカはさっさと病院行くか人殺しになって刑務所にでも入っててくれ

車に乗ってたときはほんとうに歩くのが億劫だった
それでいろいろなものに鈍感になっていた

>>1166

カネと言うより道路族と我田引鉄の意識はないの？

トラックによる物流もそうだけど、道路を建設する際に自家用車から徴収する重量税とかの税金が道路を建設、改良工事をする財源になっていることが…。

以前、自動車税か自動車重量税の税収から、旧国鉄の債務の返済の財源、そして整備新幹線の財源に充てようかとした話があったらしいが、強引に潰されていたと思う。

これは明らかに道路族の圧力ではないか？　と。

新東名の広い中央分離帯を利用して、貨物新幹線構想すらあるようで。

彼は違う時空で話してるからお話があわないの

>>1170

>>新幹線からおろした貨物は、路線バスで移動。
>>貨物の受取人は最寄りのバス停まで
>>徒歩か自転車、およびリヤカーで

どこでそんなレベルの低すぎる情報があったの？
貨物は高速コンテナ輸送で上記の様な事はしないですよ。

速度に関しても然り、頑張っても最高160km/h程度？200km/hも出さないから新幹線と言える物かどうか。

http://www.jrf-rc.co.jp/highway_train/press/highway_train_press080604....

現状では佐川急便とJRFとのコラボによってスーパーレールカーゴが最高130km/hの営業運転を行っている。

このスレは自家用車を無くすにはどうすれば良いか？　と色々考えているのではないか？

まず、集合住宅の敷地内から駐車場や車両用道路を追放すべきだろう。
それをやってみたら、どうかね。

スレ主の事情はともかく、
自家用車を持たない社会へとゆっくり進みつつあるわけで、
（特に先進国では）
そのための暮らし方について意見が聞きたい

普段は自分の足かチャリか電車
どれでも不便なときはレンタカーかカーシェアリング
これくらいでしょ

それとも交通行政について語りたいの？
でもそれってこの掲示板の役目じゃないからどっかよそでやってね

都心近郊では車が無くても満足な暮しができます。（子育て期間除く）

でも、運転が好きな人は都心近郊でも自家用車持って当たり前。
ただ、運転が嫌いな人もいるんです。
ここは運転嫌いが、都心近郊でマイカー無しで暮す幸せを噛みしめ直すスレです。

>>1179

>>でも、運転が好きな人は都心近郊でも自家用車持って当たり前。

いくらドライブが好きであっても、高速道路を延々何時間も何百kmを走破するだけ走り続けていれば『何やってんだろ？』と自分を疑うようになる。

自家用車も民航機・鉄道・船舶・乗合バスの公共交通機関であっても単に目的地を目指すのには変わりがない。

例えば長距離フェリー。
ひたすら高速道路を走って片道1000km近く走っても、帰路が同じように戻るとしたら非常につまらない。
だから長距離フェリーを利用するてもあるのだろうし、運転はしたくないと思うはずだ。

なんか明らかにずれてる人いるよね。
あらしなのか？天然なのか？

>>1181

それが反論？
実態を全く書けていない辺りが自家用車の将来を見通せるかな？

なんか話の流れがよく見えんのだが・・・
1180＝1182さんは都会での車生活を支持する派なの？それとも車はいらんの反対派なの？

どっちでもいいよ
論点があさっての方向を向いていて
迷惑なことには変わりない

価値観、ライフスタイルは人それぞれ。自分の考えを
押し付ける人が多いな。私の場合、

２０代
　ハンドルを握るのが楽しくて仕方無かった。
　地方に住んでいて、山道も多く天国だった。

３０代
　家族が出来、車は目的から手段になることが
　多くなる。それでも、相応に楽しい使い方が
　出来た。

４０代
　マンションを購入（横浜　某ＪＲ駅徒歩３分）
　車に乗る機会が激減。
　電車は、寝てても、酔っ払っても良いし。便利！
　最近、近くにカーシェアリングが出来、必要な
　時だけ借りるってのもありかなと思う。

車が無くても、どこでも住める。
車は時短。ゆったりとした気持ちでいればよい。

5ヶ月で1000を超えてるんだから立派に伸びてるじゃない

車を（自分で）運転することの不自由さをまだわかっていない人って結構いるんだね
びっくり

まあこのスレのかなりを占める車の有用性を説くレスは無駄レス以外の何物でもないな
そういう車の利用価値を議論するスレではないのだから

>>1185

>>２０代
>>ハンドルを握るのが楽しくて仕方無かった。
>>地方に住んでいて、山道も多く天国だった。

何だ？　地方出身でしたか？
こちらは東京出身、18で普通免許を取得した時は、環七の内側（江戸川区ではない）の都会に住んでいましたが。
都心を抜けるのに首都高速の渋滞を避けたり、一般道路の下道を走ったりして一苦労でしたがっ。
一旦、郊外に出ると信号が少なくなり流れも良くなるため快適な道路となるんですが。

>>４０代
>>マンションを購入（横浜　某ＪＲ駅徒歩３分）

横浜？　ちょっと遠すぎ。
でも、特急車両を利用したホーム・ライナーがあるのは快適そうですね。

現在、東北縦貫線の工事をやっており、それが開通すると神奈川方面への列車がどうなるかわかりませんが。

昭和の時代は、車を持つことにstatus感じる時代でしたが、今ではメーカーは自ら
車を道具にし、道具は自分で好き好んで操作するような物ではない。

高尚な趣味として使われる方は、良いんでしょうがね。庶民としての車は
道具に成り下がった。（全てとは言いませんが）

実家は戸建だから駐車場代かからないけどウチは都心マンションだから駐車場代が月３万５千円も掛かる。駐車場代だけで年間４０万。その他、保険とか重量税とか車両減価償却まで合わせると年間１００万は下らない計算だ。

手取り８００万の我が家では１００万円はデカいと言わざるを得ない。

近所でマセラティとかベンツのＶ１２を見かけるとウチ位の収入では都心に住んではいけないのかとも思うが、近所には同程度の収入と思われる住人かたくさん住んでいます。会社まで２０分で行ける都心ライフは快適です。

タクシーワンメーターで総合病院でも山手線ターミナルでも行けちゃうから、不便は感じません。タクシーだと駐車する必要ない。駐車券にスタンプおしてもらう必要も無い！

>タクシーワンメーターで総合病院でも山手線ターミナルでも行けちゃうから、不便は感じません。

タクシーが24時間マンションの前で待機していてくれるならそのとおりだね。

ま、結局はそういうことだね。

>>1192
>>環七の内側（江戸川区ではない）の都会

・・せめて山手通りの内側なら自慢してくれていいんだけどｗ

>>横浜？　ちょっと遠すぎ。

企業が集中する東京駅～品川駅を起点に考えると、山手通り外側からと横浜から通勤では時間的に対して変わらないかもよ。品川～横浜は17分くらいらしいし。

あ、私1185さんじゃないので。

ずっと貧乏だと（勝手に）思ってた母の友人が、70歳近くになって100坪近い敷地に素晴らしい注文住宅をお建てになった。
娘さんご夫婦との二世帯住宅だそうで、６台駐車できるんですって。
質素な服装で、旅行には行かず、車は持たず、節約のうえ手に入れた老後の幸せらしい。
母はなんだかウラヤマシすぎて元気がありません。

>>1192

友達居ないんだろ

１００坪だと駐車スペースは３台が限度だろ。それ以上だと建物が寂しい感じになるね。

クルマ持たなくなって5年。
ぶっちゃけカネが余る。
ついに免許更新もしなかった。

駐車場代だけで年間60万円余る。
毎日タクシー使っても年間60万円は乗らない。

うちのマンションは新築価格は６０００～８０００万くらいだったが駐車場を見ると８割が輸入車、山手線内側で車が必要なエリアではないので趣味で持っている人が多いのだろう。

中古で引っ越してきた人は車を持たないひともいるので、最近は駐車場は空きもある。

趣味で車を持つ人＝輸入車
その他の人＝もたない

とこんな感じになっていると想定。
国産車がほとんどないのはそのせいだと考える。

ちなみに私は前者。１２年もののボルボのワゴンに乗っている。

×中古で引っ越してきた人は車を持たないひともいるので、
○中古で引っ越してきた人は車を持てないひともいるので、

12年もののボルボワゴンって８５０かＶ７０？
ボルボと言うブランドもそうだが、趣味で持つ車とは言えないでしょう。
もっと以前の２４０とか綺麗に乗っていればお洒落だけど・・・

今時ESPやカーテンエアバッグですらオプションで選ぶような
国産車をわざわざ買う気になれないな。

車を持たない（持てない）理由は維持費でしょう。
うちは駐車場が４万５千円なのでたとえ中古車だとしても負担が大きい。

>>1206

ああ、趣味で車をもつというのは誤解がありましたね。
私の場合車が趣味ではなく趣味（アウトドア）に必要なので車をつかうという意味です。

近年、大排気量車は人気ガタ落ちですね。

そりゃあそうです
車は価格容積比で選ぶんですから
同じ容積なら外形も出来ればコンパクトがいい
燃費も良ければ言うことない
要は冷蔵庫と同じ選び方ですね

冷蔵庫は大抵容量が大きいほど燃費がいいけど
車は大きいほど燃費が悪い

>>1201

>>友達居ないんだろ

それが情報ですか？

>>1199

>>品川～横浜は17分くらいらしいし。

これは何も調べていない嘘ですね。

普通列車で品川駅～横浜駅まで25分です。
東京駅～横浜駅まで普通列車で28分かかります。

現在、上野～東京駅まで分断された在来線を再び繋げて（神田駅の東北新幹線の上を通る重層化工事）神奈川方面と大宮方面を繋げる湘南新宿ラインに次ぐ路線を整備中だと思います。

>>1212

どうでも良いが・・・

貴殿の知らない東海道線は、早ければ17分、20分くらいですよん。
（もちろん普通ですね）

で、何にイラツいているの？？

>>1213

自家用車に頼らない生活をしたいんでしょ。
だったら、時刻表でダイヤを調べてみましたかね？

17分とと言う数字は、もしかして特急同等のホームライナー？
で、なければ京急？　横須賀線でもそんなに早くはない。

あなたが知らないのは通勤電車として日本最速の表定速度を誇るのはTX（スカイライナーや北越急行の特急は除く）。

これは関西の湖西線すら達成できない表定速度。

湖西線てそんなに速かったっけ？
もしかしてサンダーバードのこと？

>>1215

>>湖西線てそんなに速かったっけ？

あぁ、知らない様でしたね。

在来線の高規格新線と言うのを聞いた事がありますか？
湖西線は高速運転向けの曲線半径、最急勾配、踏切無しの旧国鉄時代で日本最初の高規格新線だったのですよ。
そのため、その気になれば160km/hの営業最高運転速度が出来るようになっています。
TXはさらにそれが進んでいます。そして湖西線と同様に将来に向けて160km/hの高速運転が出来る設計となっています。
古い規格の東海道線よりは。

但し高速なために到達距離は遠くなるんですが、震災などの災害時の徒歩での帰宅が非常に困難になります。

東海道だと普通に17分だよ。品川から横浜だと京浜東北線には普通乗らないでしょ。

>>1217

時刻表を見ろ！

普通電車で、そんなに早く到達出来るダイヤがどこにある？

それに近いのは特急くらいだろう。

http://ekikara.jp/newdata/line/1301131/down1_3.htm

自家用車は要らねぇ！　と言っていながらこの情報力の弱さは何なんだ？

申し訳ない。

品川～横浜駅の普通電車は最速17分が存在していた。
大体が19分なのだが。

ここでお詫び申し上げる。

流れにワロたｗ
それにしてもこれまでのレス読むと1218＝1219さんはいろいろと博識だな。
車マニア、鉄道マニアなのかい？

>>1216
てっちゃんだったか
一般人はそんなこと普通知らないんだぜ

横浜駅周辺なら車無しでも何とかなりそうだがＴＸ沿線は車必要だろ？

博識なのか単なるアホなのかよくわからんな

うちは品川駅が最寄ですが横浜方面は車ではなく電車使いますよ。
横浜まで行くことはあまりないですがラゾーナ川崎ならよく行きます。一駅で１０分もかからないからね。

海に遊びに行くときも渋滞をさけて京急で行くことも多いです。三浦海岸とか楽チンだよね。

>海に遊びに行くときも渋滞をさけて京急で行くことも多いです。三浦海岸とか楽チンだよね。

海水浴は荷物が多いのに電車は嫌だなあ。

海水浴帰りは、温泉にはいりたな。と思ったら、速攻行けるよ車なら。

金の問題ではなく、車の運転が面倒だし事故のリスクも負いたくない。

まあ皆さんのように郊外暮らしの方は駅から遠かったり乗換えが必要なら電車に乗るのはいやですよね。なんで土日に電車に乗らなきゃいけないのって感じですか？まず駅まで行くのが一苦労、そして山手線ターミナルまでたどり着くのにさらに私鉄や地下鉄に１５分ものらないといけないなんてそりゃ土日のお出かけは車にしたくなっちゃいますよね。

そうですね。そのとおりだと思います。

日本では事故で自動車の運転手の責任が不当に重いので
私は車なんか運転しません

え？車なら持ってますよ。郊外さん

うちは泉岳寺（浅草線・京急）、白金高輪（三田線・南北線）、田町（山手線・京浜東北線）の３駅６路線が使えますが、それでも車は手放せません。

車は、便利性の道具だから。便利だと思う人は持っているだろう。
我が家も持ってますよ。便利ですもの。

レンジローバーとかなら事故っても死なない気がするが普通のセダンで事故ると命が無い。

>なんで土日に電車に乗らなきゃいけないのって感じですか？

郊外でなくてもそう感じるのが普通ですよ。東京なんて休日でも座れないことが多々ありますからね。

あ、もしかして休日はガラガラな郊外の人の投稿でしたか？

何故座りたいのですか？おばぁちゃん？

休日に遠出する話なんですけどww
何故立って行きたいの?

そんな何時間も乗って何処まで行くんです？
私は普段仕事で座ってばかりのため、一時間くらいなら、席が空いていても座りません。
三時間とかならちょっとずっとは立ってられないですね。でも、電車に三時間乗るのもまっぴらごめんです。

電車で3時間掛かるところなら新幹線や特急の指定席でいくよ
想像力が乏しい人はこれだから困る

座れないって自分がいったんじゃん。

>1242

それは車不要論者に聞いてくれよww

相変わらずですな。

車持ってる人は持ってない人より行動の選択肢が多いの。その分自由度が高いので有利。
車あっても場所によって電車やバスや新幹線、公共の交通機関を選択すればよい。
車ない人はどう逆立ちしたって自家用車という選択はできない。その分自由度が低い。

車もってないのに想像だけで書いてるから
　
>レンジローバーとかなら事故っても死なない気がするが普通のセダンで事故ると命が無い。

こういうアホなレスを書く。事故の被害なんて状況によりけりだ。

必要なときにはレンタカーやタクシーを使うだけ。
その必要なことが年に数回しかないわけだけど。

>>1246
てっちゃんスレじゃありませんよ。

>1246

勘違いした上に仕切りだすとはww

お前が出てけww
いやなら独り言つぶやいてろww