車の無い生活に憧れます。

俺は運転自体が嫌いだから、レンタカーも使わない。
タクシー含めた公共交通でけっこう旅行できる。
フルマラソン４時間の体力があるからでもあるが。

>1114

カーシェアリングやレンタカーが自家用車並みに便利になったらみんなそっちにシフトすると思うよ。
現状では明らかに劣ってるから限定的な訳で。

>1115

あなた並みの体力がないと自家用車なしの旅行はきついということですね。

ちょっと規模の大きなマンションはカーシェアを用意するのがあたりまえみたいになってきたなあ
マンション住民は同じような人間が揃いやすいから車が必要なタイミングも揃っちゃってマンションで共有するのってどうなの？って個人的には思うんだが
しかしあんなんでも車手離したいんだけれど踏ん切りがつかない人の後押しにはなる
そういった所から少しずつ少しずつ車離れの芽が芽生えていくんだろね
車でしか行けない大規模郊外型は打ち止めになり、駅に直結したショッピングセンターしかできなくなっているとか
車が無いと不自由な生活を進めてきた小売業が、車を持たない生活に対応できる小売形態に方向転換しだしている
将来が楽しみです

>車でしか行けない大規模郊外型は打ち止めになり、駅に直結したショッピングセンターしかできなくなっているとか

そんな話は聞いたことがないが。いまだに大規模駐車場を備えている施設が大半のはずだがソースは？
もしかして都心部のいくつかの施設のこと言ってる？
でも駅直結なんて多くないしなあ。

都心ではない。地方で、主要都市部でもない。
ですが、歩いて５分～１０分ほどで、店舗や病院など生活に必要な施設は全部あります。
ＪＲ駅とバス停も近い。市場には近海魚が豊富で食生活は豊か。車は無くても全然困らないと思う。
ただ、おしゃれなお店はあまりありません。

いらなきゃそれでいいと思う。少ないほうが交通渋滞なくなりますから。

平日の通勤の足は公共機関か自転車　休日は、マイカーで普段行けない所に行く　飛行機で旅行した時はレンタカー移動
全く車がいらないだの両極端な意見ばかりですねここは。

>1120

あなた1117さん？

１１２０は１１１７ではありません。
何故そう思ったのでしょう？
１１２０は、車を所有していますが、なくても困らないだろうと思っている。それだけです。

平日は都心で過ごすが休日は基本郊外で過ごすってパターンの人
はいるんですかね。郊外とは例えばゴルフ、つり、キャンプのような
アウトドア趣味、コストコやＩＫＥＡ、ららぽーとような郊外ショッ
ピングによく行くとかですかね？

以前世田谷に住んでいたときは休日の都心は人が多い印象があった
ので休日レジャーは車で郊外が多かったですが、山手線の内側に
引っ越してきたら意外と休日の都心一部の繁華街を除いて空いている
ことがわかり、またバスや地下鉄に１０分程度も乗ればいろんな
ところにいけるので車に乗って郊外まで行くことがめっきり少なく
なりました。

逆に休日は山手通りの外側に行くと車が多くて大変ですね。

車は、持っていた方が便利　なくても生活は出来るけど。　車は、郊外に行くだけに使用と決め付ける人もいる　笑

交通機関が不便な地域の方が車必需というのもあるし。車がなくても生活はしようと思えばどこでも出来ますよ。
でも、あれば便利だから所有してるわけです。あればこしたことはないんだから個人の考えで所有している事に対して、やたらに批判するのはやめた方がいい。

車は郊外に行くのに必要。
親戚、友人、知人が郊外に住んでいる。

車を持ってる人を批判した覚えは無いんですが
車を要らないと言うとやたら絡んでくるんですよ。
聞きもしないのに車は郊外に行くのに必要とかと言って・・・・・

都内の住宅街は、
基本一方通行、
制限速度３０キロ、
かつ車両通行止めの時間帯を大幅に増やして欲しい
もっと住みやすくなる

自家用車を必要としない時代は本当にあった。

S40年初め手前までは。何故なのか？
旧国鉄や民鉄が幹線・支線と高密度でダイヤを組んでいたから駅に向かえば事足りた。
当時は民航機はまだまだ高嶺の花だったし、必要になればコストの高い寝台特急でなくても急行・普通列車で夜行列車は存在していた。現代はどうであろう。安い料金の長距離夜行バスに押されて夜行列車は全滅に近い状態。

また、商店も駅前の街路で事足りており、現代のようにマイカーで乗り付けて大型小売店に向かう必要もなかった、というより駐車場のキャパがでかいそんな大型小売店なんて存在しなかった。

そうした時代に戻さないと、自家用車不要の時代は戻ってこない。

いずれにしろ、年を取って寝たきりになり、施設に入れば
必然的に車の運転をしなくて良い生活が待っています。
電車やバスに乗る機会もなくなりますが。

>1132

品川区の下町だと、駅前の商店街で大方の用は住むよ。
大きなスーパーもあるけれど、駐車場も駐輪場も狭いから徒歩が一番便利。

都内なら徒歩圏に診療所はあるよね。それに、訪問が増加してるから高齢になっても安心。医師・看護師・リハビリ・介護さんが来てくれる。

在宅生活＆診療所　→　通所(送迎あり)や訪問　→　施設　それぞれの段階に合わせた生活が選べます。

>1124

1117に対して質問したんだが、「都心部のいくつかの施設」に対して「都心ではない」と一発目に言えばそのレスかと思うじゃないかww

１１３７
年をとったら誰でもそうなりますよ。自分だけは違うと思っています？

７０歳になったら運転が面倒になるらしい。

田舎道だとそうでもないらしくて、８０歳過ぎても爺ちゃんたちは元気に安全運転してる。
都会の渋滞道路だと運転するのが面倒になるし、危険だし、やめたくなるのが道理だよ。

46歳で面倒ですけれど何か？

老化は個人差が激しいからねぇ。
同窓会に行くと若さと美しさを保った人がいるかと思えば、醜く老いさらばえた人もいるじゃないですか。
同じ年とは、他人が見たら絶対に信じないよ。

街を熟知してない人がよく言う決まり文句
若者の街・渋谷

そんな渋谷駅の地下などは、地元のお爺ちゃんお婆ちゃんと思われる買い物客で賑わってます。勿論バスや徒歩。

江東区も車はいらなかったな。商店街も充実してたし、団地が多いからスーパーも多かった。
今は郊外で車に乗るのを楽しんでます。徒歩圏内に役所もスーパーも病院も銀行もあるけどね。

マンション買って貧乏だから車持ってないけど車を持ってた方が便利だと思うよ
年に数回車があったらなっていう事がある
大抵はレンタカーで済ますんだけどそういう時はマイカーが欲しくなる

年に数回しか思わないならそんなに車を必要としない人なんじゃなかろうか。。

そのくらいの頻度ならどう考えてもレンタカーの方が安上がりだよ。

人を貶める方向にしか考えられない残念な大人にはなりたくないものだ

都心近郊は、日常の買い物が車では出来ない不便なところだから、車止めた人が多いんだよ。
コンビニでも必ず駐車場がある所に住んでいる人には分からないだろうね。

車を停めるところがない。
悲しいし、辛いし、イラつくし、そりゃあ歩いたほうが精神的にも身体的にもよいわ。

ないよりあったほうが便利だと思うけど、車所有の固定費は３５年間で２０００万円以上に上る。車をもつ理由が必需品でなく趣味の割合が大きいのであればほかに使ったほうが幸せになれるのではないかというスレです。

>1151

お酒を飲むのが好きで飲みに行くのに毎月5万使ってる人は35年間で2100万円使うことになりますね。
何が言いたいのかというと、趣味の価値をお金に換算しても無意味だってことです。

お酒飲むから運転できないじゃん。

>>1152

本スレ車が主題な理由はたとえ趣味だとしても車は毎月かかる固定費が高いからです。（戸建てなどで駐車場代がかからないと固定費はだいぶ下がりますが）
それにお酒とは例えば休肝日を設けるとかで、自分のペースで削減可能ですが車の固定費は所有しているだけで、１キロも乗らなくて固定的にかかかりますから基本変動費であるお酒に比べて削減も困難です。（ま、アル中で酒がないと生きていけないとかだと別ですが）

まあ趣味だとしても金額を見える化すると考えが変わる人もいるかもしれませんよ。

うちの会社に、年間走行距離1000キロ足らずの人がいます。
自転車感覚みたいですね。

>1156

1153もだけど、予め断ったのにやっぱり理解できなかったようですね。
お酒はただの例ですよ。ただの例に対する考察は全く無意味です。

ところで「金額を見える化する」というのは何かのおまじないですか？

車は、時として大きな荷物。

出かけた先で駐車場が満車のときにお荷物。
お金が無い人は、他人も同じだと勘違いするのねぇ。可愛そうに。

車も持ってないくせに、だって。
もう、妄想でしか言い返せない貧乏人！

年に数回しか使わないものに何百万も出せるほどお金持ちじゃありませんから

まだ金とか言ってる馬鹿がいるのか
車が持ってるのをうらやましいって？アホか
車を持ってない奴がうらやましいんだよ
いろいろ諸事情があって手離せない、こんなもの許されるならさっさと手離したい
そういう人間が集うスレ
無関係の車バカはさっさと病院行くか人殺しになって刑務所にでも入っててくれ

車に乗ってたときはほんとうに歩くのが億劫だった
それでいろいろなものに鈍感になっていた

>>1166

カネと言うより道路族と我田引鉄の意識はないの？

トラックによる物流もそうだけど、道路を建設する際に自家用車から徴収する重量税とかの税金が道路を建設、改良工事をする財源になっていることが…。

以前、自動車税か自動車重量税の税収から、旧国鉄の債務の返済の財源、そして整備新幹線の財源に充てようかとした話があったらしいが、強引に潰されていたと思う。

これは明らかに道路族の圧力ではないか？　と。

新東名の広い中央分離帯を利用して、貨物新幹線構想すらあるようで。

彼は違う時空で話してるからお話があわないの

>>1170

>>新幹線からおろした貨物は、路線バスで移動。
>>貨物の受取人は最寄りのバス停まで
>>徒歩か自転車、およびリヤカーで

どこでそんなレベルの低すぎる情報があったの？
貨物は高速コンテナ輸送で上記の様な事はしないですよ。

速度に関しても然り、頑張っても最高160km/h程度？200km/hも出さないから新幹線と言える物かどうか。

http://www.jrf-rc.co.jp/highway_train/press/highway_train_press080604....

現状では佐川急便とJRFとのコラボによってスーパーレールカーゴが最高130km/hの営業運転を行っている。

このスレは自家用車を無くすにはどうすれば良いか？　と色々考えているのではないか？

まず、集合住宅の敷地内から駐車場や車両用道路を追放すべきだろう。
それをやってみたら、どうかね。

スレ主の事情はともかく、
自家用車を持たない社会へとゆっくり進みつつあるわけで、
（特に先進国では）
そのための暮らし方について意見が聞きたい

普段は自分の足かチャリか電車
どれでも不便なときはレンタカーかカーシェアリング
これくらいでしょ

それとも交通行政について語りたいの？
でもそれってこの掲示板の役目じゃないからどっかよそでやってね

都心近郊では車が無くても満足な暮しができます。（子育て期間除く）

でも、運転が好きな人は都心近郊でも自家用車持って当たり前。
ただ、運転が嫌いな人もいるんです。
ここは運転嫌いが、都心近郊でマイカー無しで暮す幸せを噛みしめ直すスレです。

>>1179

>>でも、運転が好きな人は都心近郊でも自家用車持って当たり前。

いくらドライブが好きであっても、高速道路を延々何時間も何百kmを走破するだけ走り続けていれば『何やってんだろ？』と自分を疑うようになる。

自家用車も民航機・鉄道・船舶・乗合バスの公共交通機関であっても単に目的地を目指すのには変わりがない。

例えば長距離フェリー。
ひたすら高速道路を走って片道1000km近く走っても、帰路が同じように戻るとしたら非常につまらない。
だから長距離フェリーを利用するてもあるのだろうし、運転はしたくないと思うはずだ。

なんか明らかにずれてる人いるよね。
あらしなのか？天然なのか？

>>1181

それが反論？
実態を全く書けていない辺りが自家用車の将来を見通せるかな？

なんか話の流れがよく見えんのだが・・・
1180＝1182さんは都会での車生活を支持する派なの？それとも車はいらんの反対派なの？

どっちでもいいよ
論点があさっての方向を向いていて
迷惑なことには変わりない

価値観、ライフスタイルは人それぞれ。自分の考えを
押し付ける人が多いな。私の場合、

２０代
　ハンドルを握るのが楽しくて仕方無かった。
　地方に住んでいて、山道も多く天国だった。

３０代
　家族が出来、車は目的から手段になることが
　多くなる。それでも、相応に楽しい使い方が
　出来た。

４０代
　マンションを購入（横浜　某ＪＲ駅徒歩３分）
　車に乗る機会が激減。
　電車は、寝てても、酔っ払っても良いし。便利！
　最近、近くにカーシェアリングが出来、必要な
　時だけ借りるってのもありかなと思う。

車が無くても、どこでも住める。
車は時短。ゆったりとした気持ちでいればよい。

5ヶ月で1000を超えてるんだから立派に伸びてるじゃない

車を（自分で）運転することの不自由さをまだわかっていない人って結構いるんだね
びっくり

まあこのスレのかなりを占める車の有用性を説くレスは無駄レス以外の何物でもないな
そういう車の利用価値を議論するスレではないのだから

>>1185

>>２０代
>>ハンドルを握るのが楽しくて仕方無かった。
>>地方に住んでいて、山道も多く天国だった。

何だ？　地方出身でしたか？
こちらは東京出身、18で普通免許を取得した時は、環七の内側（江戸川区ではない）の都会に住んでいましたが。
都心を抜けるのに首都高速の渋滞を避けたり、一般道路の下道を走ったりして一苦労でしたがっ。
一旦、郊外に出ると信号が少なくなり流れも良くなるため快適な道路となるんですが。

>>４０代
>>マンションを購入（横浜　某ＪＲ駅徒歩３分）

横浜？　ちょっと遠すぎ。
でも、特急車両を利用したホーム・ライナーがあるのは快適そうですね。

現在、東北縦貫線の工事をやっており、それが開通すると神奈川方面への列車がどうなるかわかりませんが。

昭和の時代は、車を持つことにstatus感じる時代でしたが、今ではメーカーは自ら
車を道具にし、道具は自分で好き好んで操作するような物ではない。

高尚な趣味として使われる方は、良いんでしょうがね。庶民としての車は
道具に成り下がった。（全てとは言いませんが）

実家は戸建だから駐車場代かからないけどウチは都心マンションだから駐車場代が月３万５千円も掛かる。駐車場代だけで年間４０万。その他、保険とか重量税とか車両減価償却まで合わせると年間１００万は下らない計算だ。

手取り８００万の我が家では１００万円はデカいと言わざるを得ない。

近所でマセラティとかベンツのＶ１２を見かけるとウチ位の収入では都心に住んではいけないのかとも思うが、近所には同程度の収入と思われる住人かたくさん住んでいます。会社まで２０分で行ける都心ライフは快適です。

タクシーワンメーターで総合病院でも山手線ターミナルでも行けちゃうから、不便は感じません。タクシーだと駐車する必要ない。駐車券にスタンプおしてもらう必要も無い！

>タクシーワンメーターで総合病院でも山手線ターミナルでも行けちゃうから、不便は感じません。

タクシーが24時間マンションの前で待機していてくれるならそのとおりだね。

ま、結局はそういうことだね。

>>1192
>>環七の内側（江戸川区ではない）の都会

・・せめて山手通りの内側なら自慢してくれていいんだけどｗ

>>横浜？　ちょっと遠すぎ。

企業が集中する東京駅～品川駅を起点に考えると、山手通り外側からと横浜から通勤では時間的に対して変わらないかもよ。品川～横浜は17分くらいらしいし。

あ、私1185さんじゃないので。

ずっと貧乏だと（勝手に）思ってた母の友人が、70歳近くになって100坪近い敷地に素晴らしい注文住宅をお建てになった。
娘さんご夫婦との二世帯住宅だそうで、６台駐車できるんですって。
質素な服装で、旅行には行かず、車は持たず、節約のうえ手に入れた老後の幸せらしい。
母はなんだかウラヤマシすぎて元気がありません。

>>1192

友達居ないんだろ

１００坪だと駐車スペースは３台が限度だろ。それ以上だと建物が寂しい感じになるね。

クルマ持たなくなって5年。
ぶっちゃけカネが余る。
ついに免許更新もしなかった。

駐車場代だけで年間60万円余る。
毎日タクシー使っても年間60万円は乗らない。

うちのマンションは新築価格は６０００～８０００万くらいだったが駐車場を見ると８割が輸入車、山手線内側で車が必要なエリアではないので趣味で持っている人が多いのだろう。

中古で引っ越してきた人は車を持たないひともいるので、最近は駐車場は空きもある。

趣味で車を持つ人＝輸入車
その他の人＝もたない

とこんな感じになっていると想定。
国産車がほとんどないのはそのせいだと考える。

ちなみに私は前者。１２年もののボルボのワゴンに乗っている。

×中古で引っ越してきた人は車を持たないひともいるので、
○中古で引っ越してきた人は車を持てないひともいるので、

12年もののボルボワゴンって８５０かＶ７０？
ボルボと言うブランドもそうだが、趣味で持つ車とは言えないでしょう。
もっと以前の２４０とか綺麗に乗っていればお洒落だけど・・・

今時ESPやカーテンエアバッグですらオプションで選ぶような
国産車をわざわざ買う気になれないな。

車を持たない（持てない）理由は維持費でしょう。
うちは駐車場が４万５千円なのでたとえ中古車だとしても負担が大きい。

>>1206

ああ、趣味で車をもつというのは誤解がありましたね。
私の場合車が趣味ではなく趣味（アウトドア）に必要なので車をつかうという意味です。

近年、大排気量車は人気ガタ落ちですね。

そりゃあそうです
車は価格容積比で選ぶんですから
同じ容積なら外形も出来ればコンパクトがいい
燃費も良ければ言うことない
要は冷蔵庫と同じ選び方ですね

冷蔵庫は大抵容量が大きいほど燃費がいいけど
車は大きいほど燃費が悪い

>>1201

>>友達居ないんだろ

それが情報ですか？

>>1199

>>品川～横浜は17分くらいらしいし。

これは何も調べていない嘘ですね。

普通列車で品川駅～横浜駅まで25分です。
東京駅～横浜駅まで普通列車で28分かかります。

現在、上野～東京駅まで分断された在来線を再び繋げて（神田駅の東北新幹線の上を通る重層化工事）神奈川方面と大宮方面を繋げる湘南新宿ラインに次ぐ路線を整備中だと思います。

>>1212

どうでも良いが・・・

貴殿の知らない東海道線は、早ければ17分、20分くらいですよん。
（もちろん普通ですね）

で、何にイラツいているの？？

>>1213

自家用車に頼らない生活をしたいんでしょ。
だったら、時刻表でダイヤを調べてみましたかね？

17分とと言う数字は、もしかして特急同等のホームライナー？
で、なければ京急？　横須賀線でもそんなに早くはない。

あなたが知らないのは通勤電車として日本最速の表定速度を誇るのはTX（スカイライナーや北越急行の特急は除く）。

これは関西の湖西線すら達成できない表定速度。