三井ホームってどう?part2

ベイヒバにしてくれたらいいのにね
ついでに柱もベイマツに
1億いるのかな

>749
我が家のはザイエンスの集成材の防腐土台を使ってたよ。
地域で違うかも知れないけど。

「三井ホームで建てられない野郎が書いている～」。

そうだったら‥‥本当に、心底助かった、と思いますよ。
実害のない、単なる誹謗中傷の類いですからね。

「おかしい？」と、いつ気付くかの違いかも。
建ててる最中に気付くか、死ぬまで一生気付かないか。

後者のほうが幸せ。勘違いしながら、満足しているわけですからね。

ポジティブ。
意匠性(デザイン)、ネームバリュー、割高感、実績、安心感→トータルで保有の喜び。

ネガティブ→よくわからない。
施工の荒さ、監督が来ない、契約工期と違う、質問をぼかす→一部の方だけ不満と眼力の鋭さを発揮。

虚より実、建て方にこだわりがある、長持ちが大切だ、品質は重要だ、法令に遵守した施工は重要だ。
住宅建築に対して、こんな基準のある方には、このメーカーを回避するのが賢明な選択。

万が一選択されたなら、日々地獄のような毎日が、施工中も施工後も続く覚悟を。
そんな地獄の日々。悪いのは、あなたですから。選んだあなたが悪い！！

お陰様で‥‥私も地獄の日々でございます。

眼力のするどさかー 確かにそうだね。
施工レベルに対する許容のハードルが高い人は大変ね。

他人にどんな評価軸で何点を求めるかにもよるけど、
完璧を求める人は決して満足する家は建たないだろね。
三井ホームはどれくらいだろう？

三井ホームで建築中の者です。
先週の日曜日に現場を見に行ったら、写真のとおりロックウールが施工されていました。
ロックウール工業界が公開しているマニュアルと全然違って、耳が全く出てないんですが、これって正しい施工法なんでしょうか。
工事責任者がいい加減過ぎて全く信用できません。
誰か詳しい人教えて下さい。

【ご本人様からの依頼により写真を削除しました。管理担当】

これが、三井ホームの現実です。

内壁側にペーパーバリア(防湿シート)を貼れば、「断熱できる！」と勘違いした施工の実例。
断熱材を押し込めば熱貫流率も下がり、本来の断念性能は得られません。

また、抜け止め金物・電線・ダクト周りでしっかりと充填と養生ができてなければ、外気が壁内まで入り、ペーパーバリアの所で室内温との寒暖さにより壁内結露をおこし、ダニ・カビやしいては躯体を腐らせます。

グラスウールやロックウールはフェルト状で、近年では袋状が主流。その袋状の内側(内壁側)のシートは、防湿気密シートとなっており、本来は無闇にカットして施工するのは理想ではありません。が、個別の建物形状によりピッタリの寸法も容認にありませんので、現場でカットする場合は、きれいに充填＝両耳をタッカーで止めて防湿テープを貼った上で、ペーパーバリアを貼れば、二重の効果が得られます。

が‥‥三井は、これを守りません。
スカスカ、ガバガバ、隙間風だろうが、ペーパーバリアさえ貼れば「大丈夫！！」と、宣う責任者がいました。

断熱材施工レベルは、その会社の施工レベルを象徴するとか。
選んだ建築主として残念ですが、この程度の会社なんです。

天井はともかく壁はやり直しだな
三井だけの話じゃないが
袋入りで駄目な典型だよ
気密シート貼るだけ貼らないとこよりましではあるが

我が家は、三井ホーム（株）中国支店にて施工依頼しましたが、欠陥でした。

①床は波打っている状態　→　三井では当たり前との事
②耐力壁nにB5サイズの穴が４ｹ所　→　大工が勘違いして空けた
③外壁の傾き　→　施工が難しいところだからしょうがない
④建具が全て歪んでいる　→　材質によってはあたりまえ

他にも数え切れないぐらいの不具合があります。

三井で良く見えるのは、モデルルームだけで、しかも、高級家具が展示してあるのでよみえるだけ・・・
三井の平均の家では、建具にしても、他社の最低ランククラスのものを使っているようですよ。
イメージにだまされないでください！

我が家のような被害者が出ないことをねがっています。

「住まいの水先案内人」の下記を参考にしてみては。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-04.htm

どの業界にも大手8社というものが存在するけど…。
三井ホームは、トヨタホームに抜かれて、大手8社の一角から落ちちゃったんだね。
落ち目のハウスメーカーなの？

>756
写真が消えてるのでどうなってるのかはわからないけど。
我が家も耳は出していなかったような。室内側には気密シートを貼るのでだいじょうぶじゃないのかな？

>>758
三井は屋根断熱だけど。

ＤＳボードなら屋根断熱だけど
全部そうなんだっけか？

>763
三井に屋根断熱以外の工法があったっけ？

>>761
トヨタホームはこの業界でも別格だから、あんまり抜かれた云々は関係無いのかも。もともと傘下のミサワを含めればすでに注文住宅の着工数は業界トップ。性能面でも、業界で唯一昔から性能の確かな顕熱型の第一種換気を採用してた企業だし、耐震性も大手で一番高い

随分とトヨタホームの肩持ちますね？トヨタの回し者ですか？
ここは三井ホームのスレですよ～。

業界で唯一って、顕熱ならスティーベルのほうが上だろう
ＳＷＨとかも使ってるぞ
顕熱ヨタオ君

756です。
添付した写真だと見づらいので、拡大したものを改めて添付します。
もしこれが施工不良なのだとしたらショックデカいです…。
上棟確認時の変更が反映されていない、階段にはアイアンの手すりを付ける予定だったのに壁の形状が図面と全然違っていて取り付け不可の状態になっている等々、もうウンザリです。
私は建築に関してはド素人ですが、そのド素人に指摘されまくって恥ずかしくないんでしょうか。
他の人も言っていますが、結局施主がしっかり見ていないと騙されます。
哀しいけどこれが現実です。三井だけじゃないと思いますけど。

>768
我が家の施工も似たようなもんですよ。室内側に半透明の黄色の気密シート施工してますけど。
我が家の場合は全館空調システムがあるので気密、断熱で手抜きをすると電気代でバレますのでそれなりの施工はしてるんじゃないかと。

三井は他のＨＭに比べると施工も少ないが悪評も少ない

施工「が」少ないから悪評も少ないのでは。
タマホームなんか悪評多いでしょ。

三井ホームの不評はぐぐってもバッテンさんの所くらいしか出て来ないけど。

三井の平均坪単価が大手HMの中でも最も高額だってことを知ってたら、
施主がブログ等をやってるレベルかどうかってのは分かるでしょ。

坪単価が高いから不良施工でも恥ずかしくて言えないね（笑）かわいそうに。

>773
三井が一番高いって何処かのＨＰの情報の受け売りか？
大手ＨＭ数社で見積もりを取ったが三井も他の会社と変わらんよ。

三井は都市部での施工が多くて建坪が小さくなるので平均坪単価にすると割高にはなるだろうね。

え、とりあえず外部機関に依頼してチェックしてもらうってもんじゃないの？
たかが15万で安心も買えるよ。
自分でやるとか時間コスト的にあり得んわ…

>772
検索の仕方が悪い

>777
検索キーワードを教えて

性能表示制度に沿って第三者機関の検査を行うと40万掛かるけど、それ以外に15万で雇うってこと？

「住宅検査」で検索に引っかかる感じの会社です。
性能表示制度のチェックよりは実質的に聞こえましたよ。

>777
で、検索キーワードは？

768さん

そうやって写真撮っているってことは、施工管理者に意見を言って直してもらったんですよね？
こーいうことなんですよ。前々から私が言っているのはね。

あと、素人の施主に指摘されて恥ずかしくないのかな~の意見に対してまったくもって同意見です。
私は、実際言っちゃいましたけど。

たぶんどこのHMの施工管理者は、家を建てるという意識がないんでしょうーね。
彼らの一番は、社内営業ですよ。いっつもトレーニングって言って電話にもでないしね。

あ、そうそう。私の会社でも現場でとらぶっていてもそれよりもトレーニング受けろって言われてますね~
まーそんなのガン無視ですけどね。お客が一番！！！

そういう指示を無視できちゃうんだ。
しかもドヤ顔で。羨ましいなあ。

とか思っちゃう自分は大企業病？それとも一般的？

え？顧客よりも社内トレーニングが大事って、企業の風土自体がNGなんじゃないの？

業務上必須なものしか実施されないのだから日程変更はできる範囲でするとして出ないなんて論外…と思ったけど、確かに企業風土に難アリだな。ありがとう。

三井ホームで検討中です。マナアがいいなと思っていますが田舎なので近くにモデルハウスがありません。
一度県外でもモデルハウス見学には行った方がいいのでしょうか？
実際マナアで建てられた方がいましたら、おおよその坪単価などおしえていただけませんか？

>786
三井ホームで建てる人で三井ホームの商品そのままの仕様で建てる人は少ないと思いますよ。
我が家の商品はオークリーですがそのまんまでは高いのでオークリー風で坪単価は50後半です。

>>787
>我が家の商品はオークリーですがそのまんまでは高いのでオークリー風で坪単価は50後半です。
三井ホームってそんなに安いんですか？
一条みたいなローコストと大して変わらないですね。
そんなに安いとは驚きです。
近所の三井のモデルハウスは坪100万と営業が言ってましたが、
普通の人が建てる三井の価格ボリュームゾーンはどれくらいでしょうかね？

ザ・マナアなら坪単価１００万行けます。
床・天井・壁・造作家具・ステンドグラスまで凝ればもっと上まで行けます。
ただ、今ではパンフレットどおりの仕様は難しいかもしれません。
・・・詳しくはお近くの展示場の営業まで。

>>788
一条はローコストと言わないと思う。
並じゃないかな。
三井も最近は、そんなにフリーでも馬鹿高くない。坪６０万代がボリュームゾーンじゃない？
ただ坪５０台はさすがにきつい。三井らしいことが取り入れられない。一昔前のマイレーブならいけたかもしれんけど。

一番安い仕様のままだと、結構しょぼい。
フローリングをいいやつにしたり、ステンド入れたり、サッシを変えたり、造作いれたり、アイアンの飾りつけたり・・・
そんなかんじで、うちは坪６０万台半ばになった。

>788
モデルハウスは内装が塗り壁だし高いですね。マナアの仕様そのまんまだと100万に近くなると思います。
三井の営業の話だと60万くらいが実際に建てられる住宅。

>>790
>一条はローコストと言わないと思う。
>並じゃないかな。
>三井も最近は、そんなにフリーでも馬鹿高くない。坪６０万代がボリュームゾーンじゃない？
了解しました。坪60万なら大手の中でも特別高くはないですね。
>モデルハウスは内装が塗り壁だし高いですね。マナアの仕様そのまんまだと100万に近くなると思います。
>三井の営業の話だと60万くらいが実際に建てられる住宅。
やはり実際は60万くらいですか。
近所のシュシュのお宅が高いという評判だったので、実際はどうかと思いまして。
近くのモデルハウスというのは浜松展示場のYOUR SIGNです。
この家はエクステリアにタイルだけでなく一部石貼りを用い、
高級感のある造りで、坪100万と言われても納得できる家でした。

シュシュ風は安いけど、そのまま建てたらかなり高いみたい。飾りやフローリングが高いのかな。坪80はいくんじゃない？

＞＞792、794
マナアもシュシュもそのまま建てれば、それぞれ坪100万と坪80万だけど、
ボリュームゾーンは坪60万？？
えらく価格帯に差があるけど、どの辺の仕様でそんなに差がでるんでしょうか？
建物本体（ツーバイ）の仕様はそれほど差がないと思うけど、
目に見えるところで差が出るのか、見えないところで差をつけるのか？
もし目に見えるところで差があるのなら、
三井ホームのモデルハウスは超カッコイイけど、
実際人が住んでるほとんどの三井ホームの家は超ショボショボということですかね？

三井の家は坪60万位で十分見栄えのある家になります。施主と設計士のセンス次第です。

後は家そのものだけではなく、家具、カーテン、絵画、置物、その他の方がもっと重要な
要素ですよ。

三井のシュシュ風を実際契約済みです。

展示場のシュシュを実際頼むと、（外構費用を含めず）坪８０万円必要です。
建坪40坪の家をシュシュにすると、値引き額含め３５００万円と言われました。

これに（展示場同様の）庭園費用が３００万円（※バーベキュー仕様）
照明・カーテン費用が１２０万円
が別途必要なようです。

なので、展示場シュシュは４０００万円が建物・外構費用だけで必要なのか！！と驚きました。


なので貧乏貴族を目指す私はシュシュ風にしたのですが・・・
『格子入の窓』にすることで、通常の窓の価格に　＋８０００円　×窓の数
『外壁に緑色の窓枠を付ける』と　＋１万円　×窓の数（１ｍあたり３０００円だそうです）
『屋根下の瓦庇部分にアイアン細工を付ける』と　＋３万円　×アイアン細工の数
『外壁に妻飾りを付ける』と　＋３万円
『床板材をシュシュオリジナルにする』と　通常床材の価格×３倍（１㎡あたり14,000円）
『玄関に展示場同様のアイアン細工の鈴や照明を付ける』と　＋１５万円

・・・とにかくオプションが高い！！
私の場合、窓を格子窓にして、窓枠を付けるだけで　＋５０万円　という結果に！
結局、どの部分をシュシュに合わせるかという妥協点を見つける戦いになります。

ただ、オプションを付けなければ『平凡な家』になってしまう上、三井ホームで建てる意義を失うので
最低限窓くらいは・・・という感じです。

>795
ビニルクロスと塗り壁、樹脂と木枠サッシ等で結構差がでますよ。
それとキッチン、バストイレでも価格は雲泥の差。

上質な三井の家は敷地が何坪位が見映えがいいと思いますか。建坪にも因りますが、まあモデルハウスを基準としたらどう思いますか？

>799
好みは別として小さくても見映えする

>799
モデルハウスは敷地ぎりぎりサイズで建っているので参考にならないのでは？
建坪も80坪はあるので一般の住宅の40坪よりかなり大きいですし。

すみません。質問の内容が不味かったですね。要は家対庭が、何対何にすれば美しく見えるか？なんです。

都市部の設定ですけど、家の前を５ｍ以上空けて、正面から見栄えのする住宅を建てれば、引越しのあいさつに行ったときに、ご近所さんから完成するのが楽しみだった、と言われます。

>802
ちゃんとした外構があれば敷地は広い方がかこいい。

>>795
あなたのおっしゃるように、三井はただのツーバイ。ハード的には全然たいしたことない。
なので、>>797のような中から、自分がこれはというのを選んで、そこには金をかけるわけです。
自分が見に行った家でも、1FはCWC（シュシュ仕様の高いフローリング）・クローゼットの床や２Fの床は標準。アイアン飾りは家の正面だけとか。そういうかんじ。
あと>>796に加えてインテリアコーディネータの実力が大きいです。三井といえばICです。

>806
木目調のユニットバスの壁

>>806
ステンドグラス・アイアンの飾り・家具（カンディハウス）

プレハブなのに暴利を貪り高価

ツーバイってプレハブなのか？

ツーバイはツーバイだな。しかしここは高いな
当然この価格なら塗り壁かと思いきや、内装は標準は貼り紙だし、塗りにするとさらに増額だし。はじめから外装だけでなく内装も塗り壁、標準で展示場のような木板のパネルのキッチン、これくらいはやって当たり前の価格なんでないの？

失礼します。

三井ホームの値引きってどのくらいしてくれますか？

８千万の見積もりでは１千万値引きされてた。

なお、土地は含まれてません。建物だけ見積もりです。

>813
12.5%、原価ONしてなけりゃそれが限界でしょうね。

新四国ホームのかあかあさんのブログに新しい書き込みあったね。
無事引っ越して住んでるのか。
洗濯機の排水が溢れるって...

この掲示板を半年チェックしていましたが、ほとんどは三井さんを敵視しているメーカー関係者の悪意ばかりで、参考になることがほとんどありません。不景気なので業績はほしいでしょうが、メーカー関係者は発言を控えていただくか、本当の意見、中立的な意見をしてほしいと思います。もしそれができないのならば、この掲示板は閉鎖するべきです。

>>816
ためしにシュシュとすぐ近くのインターデコのフランチャイズを訪ねて一つ一つ仕様と工法を確認してみろよ、このスレの言ってる意味が分かるよ。まず現場へGO！！

三井ホームを敵視してるHM？
三井ホームって、坪単価は大手の中でも最高額クラスだから、敵対出来るようなHMって、存在するの？

まあ確かにここを貶めるようなライバルはいないよね、特にどことも競争になりそうもないし

>817
あのねぇ…三井ホームを選ぶ人は、三井財閥から派生してる三井グループの
ブランド価値に惹かれて、三井ホームを検討するの。
インターデコ？とかいう無名のビルダーを言われても価値感が違うんだから、
意味が無いよ。

>818
そもそも、三井が大手の中で高額ってのは間違い。
家を建てる時に木造大手HMで見積もりを取ってみたが三井も他と同程度の金額でしたよ。

ただ、三井は都市部が中心で建坪の小さい家が多いので統計を取ると坪単価は割高にはなると思う。
同じ建坪だと大手だとそれほどの値段の開きは無いね。

浜松の三井ホームのモデルハウス＝YOUR SIGNはモデルハウスらしく豪華な仕様だけど、
営業はそれでも坪100万と言っていた。
浜松でこのモデルハウス程の家を建てたお客さんはいないと言ってたから、
地方都市では大抵の三井ホームの家は坪100万未満と推測される。
よくあるchouchouはもっと安いだろ。
特別高くは無いよね。

プレミアムエコ仕様＋全館空調＋太陽光発電 5.2kw、４０坪で坪７０万でした。
（外構、諸経費、照明、カーテン除く）

それ安すぎでしょ、本当かいな。

積水でダインだと外構除いて90万だよ。

>>823
商品は何ですか？

No.823です。

No.824
諸経費、照明・カーテン（施主支給なし）いれると坪７５万弱です。（税抜き）

No.825
商品というものを一度も意識せず契約しました。三井ホームの営業マンに言わせると、三井ホームの商品（シュシュとか、グランフリーのことか？）というのはコンセプトであって、商品ごとの明確な仕様の定義はないとのことです。
外観イメージ、内部仕上げとかはかなりこちらの要望を取り入れたので、自分では自由設計だと思いますが、バーリオあたりをベースに見積もりされたかもしれませんね。

>>826
バーリオとフリーは、まったくの別物だよ。
マイレーブがなくなった後は、フリーもかなり値段が下がってる。
よっぽどこだわらないかぎりは、それぐらいの値段で十分建つよ。

今日、ある展示場に見学しに行ったらたまたまだったとは思うのですが店長さんがお相手をしてくれました。
2×と在来との構造の違いを模型を使って説明してくれたり、DSパネルの優位性を説明してくれたりしたんですが。。。
1時間以上、ほぼ休みなくずーっと喋りっぱなし。。。
私たちの希望間取りとかそういうのはほとんど聞かない状態で「次の打合せはいつがいいですか？」って。。。（＾＾;

大手ということと吉永小百合さんのCMのイメージが強くって、私たちの要望を聞きつつ所々で商品の説明をするようなどちらかと言うと聞き上手な営業スタイルを連想してたんですが。。。

三井ホームってこういった体育会系っぽい営業スタイルが普通なんでしょうか？
さすがに旦那も含めてドン引きしてしまって。

違う展示場行けば良いんじゃない
イヤならやめればよし

>>828
本来、三井ホームは、そういう対応と一番ほど遠いメーカーだと思う。
よくも悪くもおっとり。紳士的。

>830
他社と競合したときに他社営業のガツガツした売り込みにウンザリして三井と契約する施主が多いとも聞く。

>>830-831
それよく聞くけど、うちが検討してる中では三井ホームが1番営業しつこいし、値引きしてくる。

>832
三井って原価ＯＮしてなきゃ12%くらいな値引きが限界だと思うけど。自分のときの営業は一発で最大値引きを出して来た。際限なし値引き＆サービス追加は暖かハ○ムさんでした。

三井ホーム バーリオで建てようかと考えてます。
建坪４５ぐらいで考えてるんですけど 本体価格だけだといくらぐらいですか？

本当は三井で建てたいのよ．．展示場を見るととても雰囲気良いし、三井にしか出せない良さがある。ＩＣについてはどこのメーカーも追いつけないよ。
憧れるのだけど実際に建てるとなると　普通な住宅にしか見えなくて三井って言わないと分からないくらいになっちゃうの
お金に余裕があれば　三井の家に住みたいな

>834
2300万くらい

>836

そこからオプションやらなんやらでまだ上がってく感じですかね…
ありがとうございます。

私共は、三井ホームに決めました。
住友林業と三井ホームで検討しました。
価格は住友林業が安く提案してきましたが、
決めては三井ホームの営業マンの対応です。
営業マンには色々な方がいるので、私たちは人に恵まれたのだと思います。
三井ホームの建築士、インテリアコーディネーター、工事責任者と皆さんの対応に満足しています。
また、現場の業者さんの方々もしっかりとした仕事をしてくれています。
正直、我々はかなり我が儘を言う面倒な客だと思いますが、こちらの要望にキチンと対応をし、
ダメならダメで、納得のいくよう説明をしてくれています。
妻もインテリア、内装にかなり細かく注文をしていますが、逆にそれに対応出来る人材をつけてくれていると思います。
家を建てる時には、必ず２社以上で競わせていけば、負けたくないという気持ちで、それなりの対応をしてくれます。
検討の段階で、こちらの意見を伝えていけば、それに応えるべく人材配置や値引などしてくれると思います。
また、私たちは色々な展示場に出向き、一番良い対応をしてくれた営業マンを逆指名しました。
担当地区が違うので検討させて欲しいとのことでしたが、住友林業と競合しているとのことで、
ほんらいの地区担当と逆指名した方の2名体制で対応してくれました。
こちらも、一生に一度の高い買い物をするのですから、意思を主張していくべきだと思いました。
今は、完成が楽しみです。

他の大手と、三井と住友の大きな違いはやっぱり外壁だよね。塗り壁外壁を使いこなせる企業はやっぱりオシャレ、エスバイエルも小堀の住まいだけは塗り壁主体でやっぱりオシャレ

我が家は、三井と住林で検討しましたが、三井の設計士とどうも合わなくて

住林で建てました。

どのメーカーで建てても　住宅性能に差はないようですので　営業マン　設計士　との

相性は大切ですね。　

インテリアコーディネーターは重要だよね。
コーディネーターあっての三井だもん。
でもさ、最悪のコーディネーターっているんだよね。
それに当たったから最悪だったさ。

三井にコーディネーターの対応内容について文書であげた。
結果アイツは何もしてないんだよね。
だから５２５００円返して貰えるようになった。
無用な者に払う必要なし!!

みなさんには素晴らしい人材を配置してもらえることを祈ってる。

三井ホームは　２×４　しかないのでしょうか？

２×６　や　２×８　ぐらいの構造　設計と施工してもらえるのかな？　高い？


ツーバイシックス　もしくは　ツーバイエイトで　検索してみても

出てこないので。


どなたか教えてください。

プレミアムエコ仕様は２×６ですよ。
ググって見てください。

最近三井ホームで建てた方いますか？

三井ホームのいいところ
悪いところ
教えてください。

先月から住んでます。
いいところは、ソフト力。営業・設計・インテリア等他のメーカーを圧倒してると思う。
悪いところは、所詮ただのツーバイなのに高すぎること。

>845さん
やはり値段がネックになりますかね。

たしかに営業さんは紳士的でいい感じです。

よろしければ値引率はどのくらいかまたはどのくらいが限界かわかりますでしょうか？

決して値引きでＨＭをきめるわけでないですが気になります。

デザイン性は、やはり三井でしょうね。
その設計図で、地元の２×工法の工務店に頼むと、非常に安く建てられます。
禁じ手ですけどね。

>>846
いいとこ15%ってとこじゃないですかね？
うちもそれにちょい足りないぐらい。他社と競らせてかなりねばったよ。

>>847
それだと安いけど、肝心のIC使えないしね。三井風の痛い家になる可能性あり。

和の住友林業、洋の三井ホーム
別スレで議論がおさかんだけど、やっぱりデザインを引き立たせるのは塗り壁ゆえんだと思う。三井の塗り壁を他でやれるんならそれもありだろうけど

三井の塗り壁の性能は他社とはちがうのでしょうか？