三井ホームってどう?part2

やんわりな、ごり押し営業。

契約工期が3ヶ月。が、着工してみれば‥‥4ヶ月強。

「着工直前のこちらの、この書面にこのように、ご捺印をいただいておりますのて、こちらの約款にもあるように、費用等は‥‥(払えません！)」。

この書面？約款？説明は？

着工後も、すべてがこのスタイル。図面は渡した！判子はもらった！だから、問題はない！
(でも、説明はしてないが‥‥？文句はあるか～！！)。

こんな会社です。

うちも同じでした。
契約時　引き渡しは１０月中には。というから契約したのに、実際は12月中旬。

あーだこーだ理由をつけて決して詫びることなく、挙句のはて当方が悪いような言い分。

誠実な対応を求めるのは無理なようです。

三井を選んだほうが悪いのです。

三井の契約書には延滞金の項目があるはずだけどね。
あんたら本当に施主？

今日やっと、地鎮祭ができ、3月31日が引き渡しだけど、子供の転校もありこういうことが実際あるなら不安になりますね。私が建てる三井では工期が遅れたこと一度もないとのことだが相手を信じるよりないですね。

それまで、お楽しみですね。

3月末なら、遅延は少ないかもしれません？

年度末ですから‥‥違う意味でのご心配をしたほうが～？？
素敵な会社です。万が一、もう一軒建てられる資金力が発生したら‥‥

最初の段階で、選外とします。友人、親戚、地縁者にも、「絶対に！～」。

約款に延滞金の記述は、確かにあります。

よ～く読んで、理解しましょう。

「～出来高部分に対する請負代金相当額を控除した額の2500分の1に相当する～」。

<控除>した？？

実際に試算しては、いかがでしょうか。さあ～いくらになりますか？
アパート代に充当できる金額になりましたか？

これを盾にする会社。ロクに説明もしないクセに！

ちなみに民間連合約款には、こんな記述はなくなりました。
良心的な会社？

自分たちがやらなけばならない残工事が残っていながら、「残金払え！！」。

なんだこの会社。昔の土建屋か。

「残金払わないなら、敷地の中にも入れねえよ～！」。

自分たちがインチキ工事しながら、このありさま。
「出す物出せ！！」「出るとこ出たっていいんだぜ！」みたいな意識とその対応。

どうなっているのでしょう。まともな判断は？
法治国家？コンプライアンスは？

客は神様とでも思っているのか…
家建てるのなんて双方納得の上での請負契約だろうに、
何を難癖つけてるんだろう。仕事した事ないの？

こんな人が増えてるから世の中おかしな事になってんだろうな…

今の日本人の１０～１５％はパーソナリティ障害（人格障害）です。

>717
>718
>719
など、嬉しげに毎日同じような書き込みをして
不満を表明されている方が良い例です。
嫌な時代になりましたね・・・。

彼らには『納得』『理解』『道徳』
そのような言葉は存在しません。

あるのは『自分愛』『怒り』『不満』『特別待遇』
そのような言葉だけです。

そして自分がそのような状態になっている事も理解していません。
いや・・・していないのではなく、出来ないのです。

こんなレベルなんですよ
三井ホームは・・・(笑)

大金払った施主が泣かされてる事実以外に何があるというのだ？
文句を言えば、人格障害者扱いですかね

確率の問題でどんな一流の会社でも、組織が大きくなれば、どんな会社にもそんな奴はいるだろし、運悪く事故だと思えばと思っても人生で一番高額な買物だけに割りきれない気持は分かりますが。

個人レベルの問題もあるだろうが、営業所レベルでの対応もどうかと思うぞ

人格障害と言われている人とは、
つまりは『相対的』に物事を見る事が出来るか・・・だ。

相対的に物事を見る事が出来るくらい成長すれば、
おのずから書き込みも減ってくるだろう。

相対的の意味も分からなければ、それまでだけどな。
または理解できないのかもしれないが・・・

素人の施主は弱い立場です
相対的みれば概ね被害者になる側でしょう

営業等の人の質、施工の質、サービスの質に大きなバラつきがあるのは会社の質です
三井ホームさんとご縁があった方が、涙し、悔しい思いをしている人が沢山いたら悲しいことですよ
三井さんのプランは素晴らしいからこそ残念でなりませんね

「三井ホームレベル」。

確かに。施主だからこそ、味わえる実感。

「所詮、三井だな。○×さんちのヘーベルとは全然違う！！。」

着工当初に近所の方からこんなことを言われ、カチン・ムカッときた記憶が～

完成入居してみれば、「鋭いとこ突いているなあ～」。

ちなみにどういうとこ？そこに気をつけさせて頂きたい。

工期が長くなったのは震災による部材不足じゃないの？工期が長くなって損するのはメーカー側だと思うけどね。まあーうちもだらだらやっていたので工期に関して守るよう強く言ったけどね。だって、賃貸マンションの引っ越し日決めてたし、ローン実行も年内じゃないとローン減税分が1年損するしね。

こういう匿名な書き込み場では、色んなコメントがあるのはしょうーがないと思うけどな。でも事実を書いて欲しいと思いますね。あとハウスメーカーにも色んな人（できのいい人、悪い人）がいるから難しいね。結局自分で色々動かないといけないってことだね。

>731
我が家の場合は震災の影響で○○と○○の入手の目処が立たないから遅れるかもって言われたけど結局納期通りに建ったな。
このときばかりは流石は大手ＨＭだと思いましたよ。部品メーカーも大口な大手ＨＭの納入を優先するからね。

「シート養生」。

この言葉を知らないようです。

近くの他家現場では、長尺2×4材を何本も雨ざらし。しかも、2階部分から道路にはみ出していても、お構いなし。

当家では、1階床合板が前夜の雷雨で水溜まり状態となり、朝方に大工が履き出すしまつ。
その前工程では、深基礎で浸水。鉄筋がサビサビ状態。

この後工程では、外壁下地合板が3回も雷雨にうたれても、なんら対策はありませんでした。

三井さんの合板は、ずば抜けた強度があるようです。
防水シート不要ぐらいの強度が。

さすがは、大手。

>734
ウチの場合はブルーシートをタッカーでガチガチに留めて雨養生していたよ。
めくって中を見てやろうと思っても見えないくらいに留まってた。

それでいいの？

三井さんの展示場はかなり豪華に建ててありますよね！他のメーカーよりお金をかけていますか？　どのメーカーも同じくらいの坪単価の展示場なのでしょうか？同じように建てるとどのくらいになるでしょうかね？

「あぶない2×4ハウス」マイホーム要注意レポート。
後藤公司著。

これからこの会社を選択肢の一つにされている方には、必携の書。

20年も前に書かれた本ですが‥‥

我が家はこの本を読まずして、この会社をチョイス。

実態は、20年前とさして変わっていないことに痛感。
組織なんて、簡単に変わらない。いや変わろう、変えようとしてきた上層部が、過去にどれだけいたのか。

別の旧財閥系の自動車メーカーが、グループ内他企業の忠告も一切聞かず、欠陥車で重大事故を惹起した会社がありました。
似ている気がします。

>738

いやーナイスですね。明らかに三井ホームのことですね。ねこちパパのマイホーム日記にも書かれてましたよこの本の感想とかチェック内容とかね。モルタルのクラックが早期に発生した場合は根本的に原因がありそーですね。欠陥住宅レベルですよ。。。

下請けのレベルって話がいつもでるけどそれをチェックし、問題があった場合直す役目が三井ホームの施工管理者なんだけどいかんせんレベルが低すぎるから（まったく見てないから）問題はいつも施主がみつけちゃうんだよね。そうそう施主が見つけないとそのまんま問題ありながら先に進んで壁紙はったらあらきれいでいい家ね～となっちゃう。

施主が賢くなんないとだめね。

ここを読んでると賢い施主がいなそーだな。見えるとこだけキレイになってるからいい家ね～になってるよ。
あと2x4の大事な箇所の欠陥について書かれてる（20年前に出された本でしたっけ？）けど今でもここの施工管理者は2x4を理解してないよ。試に聞いてみたらわかりますよ。まーだからここで書かれているミスを今でもしてるんだけどね。

…で、具体的に本にはなんと？
壁内結露云々書いてあったとかじゃなくて、
ツーバイのメーカーは組織がクソとか書いてあったの？
で、どこがクソだったの？

>>738
頭悪いね、その自動車メーカーはパナホームや大和ハウスなどには目もくれず
ツーバイフォーメーカーを買収、似ている木質パネルのミサワを買収、スチールツーバイ工法で鉄骨のツーバイフォーの建売を展開
ツーバイフォーばっかりだぞ。この業界で唯一まともな顕熱型の空調を使ってた自動車会社がゲットしてる会社は

軸より性能が高いんだろ？

>741

恥ずかしいよ。738が言ってるのは三菱だよ！！！トヨタじゃねーよ！！さらにミサワを買収なんかしてねーよ出資比率を上げただけ。何%で連結になるかは自分で調べろ

壊れかけの三澤を豊田が拾ったのは出資比率云々とは関係ないが

「～契約が終われば注文主の意向に反する施工が行われても我関せずと言うのがMホームのセールスマンであり～」。
「～施工を下請工務店にまかせる場合、実際するのは工務店が抱えている職人である。しかし職人の技能レベルが低いにもかかわらず、彼等を指導し現場を監督する者がいないと、とんでもない施工が野放しにされる」。
「もし一流の職人を使っているなら、施工を放任しておくほうが良い仕事をするかもしれないが、能力の無い職人を使う場合は野放し施工は無責任施工である」(あぶない2×4ハウス、後藤公司著より)。

監督のレベルも低レベルなら、結果は自明。

我が家は120％このパターンで、Mホームスタイルが全開！。
何度、建築主が噴火したことか！

>738
今は工場生産パネルなのでツーバラは無いですよ。

で、結局いろいろ書いてる奴らは何が言いたいの？
所詮、三井ホームで家を建てることもできない野郎が書いてるんでしょ？
少しでも三井ホームと言うホームメーカーのことを知ろうと思わないと、ここみたいなサイトには来ないよね？
大手のハウスメーカーなんだから、多少の悪い噂はあるに決まってるじゃん！
クソみたいな事書いてる時間があったら、少しでもいいところ見つけてみたら？


住んでみて、やっぱりいい家を作る会社だな～って思いますよ。

まー、つまらん事を書いていいる輩は、建売か、地元の工務店にでも頼んで、センスのない家でも建てれば～！！

それでは、バイバイキーン！！

>>746
三井ホームで建てられ満足されてるようでおめでとうございます。
ちなみに三井ホームのどの商品で建てられましたか？
「VARIO」や「chouchou」のような廉価仕様か？
「YOUR SIGN」のような高級仕様か？教えてください。
坪100万円以上する「YOUR SIGN」でなけらば満足できないのか？
「VARIO」や「chouchou」のような廉価仕様でも三井ホームなら満足できるのか知りたいです。

>747
三井には企画住宅のVARIOと自由設計しかないよ。
VARIOで大満足の人も居れば某華道家のように１億越えの豪邸でも不満だらけの人もいる。

三井で契約するか、地元の輸入住宅建築会社にするか迷ってます。値段はどっこいどっこい。ただ、土台に使う木材が気になります。ベイツガというらしいのですが、三井さんなら大丈夫なのでしようか？どなたかアドバイスお願いします。

三井ホームで毎年5,000棟とか建ってるんだから
問題ないんだろうし、自分にとってはその材料が
家を建てる業者選定の主要因にならないとは思う。
しかしヒノキの心材の方が当然良いだろうし、
そうじゃなきゃダメって人もいるだろう。
多分趣味の世界なんじゃない？

ベイヒバにしてくれたらいいのにね
ついでに柱もベイマツに
1億いるのかな

>749
我が家のはザイエンスの集成材の防腐土台を使ってたよ。
地域で違うかも知れないけど。

「三井ホームで建てられない野郎が書いている～」。

そうだったら‥‥本当に、心底助かった、と思いますよ。
実害のない、単なる誹謗中傷の類いですからね。

「おかしい？」と、いつ気付くかの違いかも。
建ててる最中に気付くか、死ぬまで一生気付かないか。

後者のほうが幸せ。勘違いしながら、満足しているわけですからね。

ポジティブ。
意匠性(デザイン)、ネームバリュー、割高感、実績、安心感→トータルで保有の喜び。

ネガティブ→よくわからない。
施工の荒さ、監督が来ない、契約工期と違う、質問をぼかす→一部の方だけ不満と眼力の鋭さを発揮。

虚より実、建て方にこだわりがある、長持ちが大切だ、品質は重要だ、法令に遵守した施工は重要だ。
住宅建築に対して、こんな基準のある方には、このメーカーを回避するのが賢明な選択。

万が一選択されたなら、日々地獄のような毎日が、施工中も施工後も続く覚悟を。
そんな地獄の日々。悪いのは、あなたですから。選んだあなたが悪い！！

お陰様で‥‥私も地獄の日々でございます。

眼力のするどさかー 確かにそうだね。
施工レベルに対する許容のハードルが高い人は大変ね。

他人にどんな評価軸で何点を求めるかにもよるけど、
完璧を求める人は決して満足する家は建たないだろね。
三井ホームはどれくらいだろう？

三井ホームで建築中の者です。
先週の日曜日に現場を見に行ったら、写真のとおりロックウールが施工されていました。
ロックウール工業界が公開しているマニュアルと全然違って、耳が全く出てないんですが、これって正しい施工法なんでしょうか。
工事責任者がいい加減過ぎて全く信用できません。
誰か詳しい人教えて下さい。

【ご本人様からの依頼により写真を削除しました。管理担当】

これが、三井ホームの現実です。

内壁側にペーパーバリア(防湿シート)を貼れば、「断熱できる！」と勘違いした施工の実例。
断熱材を押し込めば熱貫流率も下がり、本来の断念性能は得られません。

また、抜け止め金物・電線・ダクト周りでしっかりと充填と養生ができてなければ、外気が壁内まで入り、ペーパーバリアの所で室内温との寒暖さにより壁内結露をおこし、ダニ・カビやしいては躯体を腐らせます。

グラスウールやロックウールはフェルト状で、近年では袋状が主流。その袋状の内側(内壁側)のシートは、防湿気密シートとなっており、本来は無闇にカットして施工するのは理想ではありません。が、個別の建物形状によりピッタリの寸法も容認にありませんので、現場でカットする場合は、きれいに充填＝両耳をタッカーで止めて防湿テープを貼った上で、ペーパーバリアを貼れば、二重の効果が得られます。

が‥‥三井は、これを守りません。
スカスカ、ガバガバ、隙間風だろうが、ペーパーバリアさえ貼れば「大丈夫！！」と、宣う責任者がいました。

断熱材施工レベルは、その会社の施工レベルを象徴するとか。
選んだ建築主として残念ですが、この程度の会社なんです。

天井はともかく壁はやり直しだな
三井だけの話じゃないが
袋入りで駄目な典型だよ
気密シート貼るだけ貼らないとこよりましではあるが

我が家は、三井ホーム（株）中国支店にて施工依頼しましたが、欠陥でした。

①床は波打っている状態　→　三井では当たり前との事
②耐力壁nにB5サイズの穴が４ｹ所　→　大工が勘違いして空けた
③外壁の傾き　→　施工が難しいところだからしょうがない
④建具が全て歪んでいる　→　材質によってはあたりまえ

他にも数え切れないぐらいの不具合があります。

三井で良く見えるのは、モデルルームだけで、しかも、高級家具が展示してあるのでよみえるだけ・・・
三井の平均の家では、建具にしても、他社の最低ランククラスのものを使っているようですよ。
イメージにだまされないでください！

我が家のような被害者が出ないことをねがっています。

「住まいの水先案内人」の下記を参考にしてみては。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-04.htm

どの業界にも大手8社というものが存在するけど…。
三井ホームは、トヨタホームに抜かれて、大手8社の一角から落ちちゃったんだね。
落ち目のハウスメーカーなの？

>756
写真が消えてるのでどうなってるのかはわからないけど。
我が家も耳は出していなかったような。室内側には気密シートを貼るのでだいじょうぶじゃないのかな？

>>758
三井は屋根断熱だけど。