三井ホームってどう?part2

三井ホーム建築基準法違反についてだけ切り離してスレ立てたほうがいいのかな？
今稼動しているまともなスレが、どこにも見当たらない・・・。

>380

俺は、3人中3人が最悪だった。最悪というのは、まったく家造りを理解していなかった。しかし、替えてもらいたかったけど次がいないとのことで、最後の人で我慢した。

で、施工への俺の指摘が続くのでした。。。。

三井の場合は家の出来は三井の監督には左右されないでしょう。
実際に監督してるのは下請け工務店の監督だし。
我が家の場合は下請けの監督が優秀だったけど運が良かっただけかな。

4人中2人とか3人中3人言っている人は施主じゃないでしょ？
施主なら監督をとっかえない限り１人しか相手にしない。

建築基準法違反について、工務店社長の友人より。

手続過程・建築過程・運用面も含めると
建築基準法違反が1つもない建物は存在しない。

「三井だけが建築基準法違反」と騒いでいる輩は
現実を知らない無知者か、確信犯だそうです。

もし建築基準法を完全に遵守した現場があるなら
俺が見に行ったら見つけられるとのこと。
でも、完全遵守は施主の利益にもならないのではとの発言も・・・

>385

ばーか。だから建築業界はレベルが低いって言われるんだよ！！！
一部上場のいい年した社会人が見解書一枚もまともに書けないのが伺えるな！！！
ほんと呆れるばかりだな。

施主が立ち上がれ、こいつらほんとなんも知らんぞ。

適合品だが認定未取得だったので、認定申請出しますよってことでしょ。
だから対応も不要。
まあ良くはないけどただそれだけかと。

それとも何かここで必死に理解してもらう必要があるほどの何かなの？だったら三井ホームに限らない内容だし重要性も高いし、別スレ立てて誘導したら？

ところで近くIC交えたやり取りが始まるんだけど、こういうの考えておくと話が盛り上がるとかって何かないかしらん？

三井ホームみたいに自由度が高く、こだわりのある施主が多いところはトラブルも多いのだろうけど
トラブルがあったときに施主側の気持ちになって対応してこないか批判が多いのだろう？

三井ホームみたいに自由度が高く、こだわりのある施主が多いところはトラブルも多いのだろうけど
トラブルがあったときに施主側の気持ちになって対応してこないから批判が多いのだろう？
に訂正

>>388
ICとのやり取りは、洗面所のタイル使いや、壁紙のエコフィニッシュ化などの提案ぐらいでしょうか？
最初は何も要望せずに、提案だけを受けて、相手の技量を計るのもありかもしれませんね！
とにかく、納得出来るまで詰める事が重要ですよ。
妥協は後悔しか生みませんから。

監督がそばで立ち会っていながら、おかしな施工が後で発覚する不思議な会社。

監督は案山子であり、身代わり君並みかそれ以下。

アンカー、釘深さ、欠損について質問するもよし。
社内マニュアルを何枚もめくっても、即答ができないお粗末さと無恥さ。

いかに適当な現場管理をしているかを、見事に露呈。
この会社での運は‥‥いかに良い下請で施工されるか。

案山子や身代わり君並みなんて、住宅建築では無用の長物。
「来なくていいよ、邪魔だから～！」。

>386
>ばーか。だから建築業界はレベルが低いって言われるんだよ！！！
>一部上場のいい年した社会人が見解書一枚もまともに書けないのが伺えるな！！！


友人の工務店社長より。

お前、無知をさらけ出すのは恥だからやめろ。
地域の工務店が一部上場するわけないだろ。

じゃあ、建築過程も含め建築基準法を完全順守した建物を探してこい。
現実を知らないくせに知ったかぶりするな、小僧。
少しは建築基準法を読んだことあるのか？俺らは完全に頭に入っている。
ウンチクを語りたいんだろうが、現役工務店に勝てるわけないだろう。
勉強不足だ！勉強してこい。

もう一度言う。
建築基準法を完全に順守しているＨＭ・工務店は存在しない。
三井だけを指摘しているのは、無知者である。

だから何？

三井は自社が建てた違法建築住宅を放置していることに変わりがあるわけ？

>394
どこのＨＭも似たり寄ったりだから
たぶん、建築基準法違反と声高に連呼しなくても、同一レスはノーサンキューだってことじゃないのかな？
私自身同じ内容の投稿はもう御馳走さまです。

どんどん書いて欲しいけど？
皆さん気になってるでしょう

同一レスはいらん。
過去スレッドを確認しろ。掲示板の基本。

臭いものには蓋をしなきゃね

>>393
>建築基準法を完全に順守しているＨＭ・工務店は存在しない。
法律違反が当たり前とは、
トンデモナイ業界ですね。

>399
私も不思議な業界だと思いますけど、建築基準法に目を通せば多少理解できます。

どこの会社にも「社則」や「業務規則」あるじゃないですか。
あれも完全に守るのは困難じゃないですか？？

運用面で「まあまあ」って事があったり、「規則だけど仕方ない」とか。
規則は大切だけど、これで良いよね？って時とか。

自分の会社にも当然守るのが無理な社則あります。

「女性社員と2人で密室になる場合、戸を開けたままにする。」
誰も守っていません。もはや戸を無くせと思います。

少なくとも、客に対する
ルールは守ります。普通は。

バレなきゃいいの社風ですね

【建築基準法違反に関して】
確かに三井だけではなく、どこのHMも抱えている問題！
建築基準法は細かすぎて順守は難しい！　ハイおしまい！

当たり前の事にゴタゴタ言わずはよもっと真面目に住宅メーカーを選んでる俺らの為になる話題をせんかい！
俺らには時間がないんや。

前の奴も書いとるが、同一レスの連続投稿や冷やかし・根拠（具体例）を示さない批判・逆に絶賛は聞きたくないから。
402まで読んでるんやから同じこと書かんでも分かるわい！

三井で建てて、後からこうすれば良かったとか、こう言ったから良かったとか
具体的に教えて欲しいわ。

インテリアコーディネーターが最悪
一生懸命えてるのに「そんなんでいいの？」とか「こんなんでいいの？」とか半分小馬鹿にしたような態度が腹立たしかった
共感出来なきゃ信頼できない
案の定、好みの提案はされることもなく、不快なだけだった

ブログ村の一条で建ててるさす○さんのブログを見てごらん
メーカー問わず、施主の気持ちを上手に書いてると思う
三井に一番欠けてることじゃないか？

>>404
同意です。
自分の理念、思想を貫こうとする人とは分かり合えないと思います。
意識の疎通が出来ないICは交代してもらいましょう。
所詮は三井にぶら下がっているだけの外注会社です。
三井に直接IC変更を申し出れば、嫌とは言わないハズです。
良いICに出会えるといいですね！

>403
こんなスレ見て何を期待してるの？
実際に住んでいる人のブログ探してみた方が
もっと役に立ちます。

>>３９３

完全遵守できない部分は逆に言うとどういった部分ですか。
今回の不祥事と関係なく参考としてお聞きしたいので
知り合いの工務店の社長さんに今すぐ聞いてくれませんか。
要は守ろうとしたって守れない部分。

違反だ、違反なんて当たり前だ～

基準ですから、ハナから守る気がないか、守ろと努力はしているが難しい、では根本的な違いがあります。

で、三井ですが‥‥
明らかに前者。下請に守らせようとする姿勢は皆目なし。そして元請みずから、破ります。
コンプライアンス意識なんて、最初からありません。

具体的、なアドバイス。

成約前に営業へ質問してみてください。

管理者と監理者の違い。
長期優良住宅の具体的な仕様。支援機構の具体的な仕様。三井の社内基準は、以上の基準か国の基準のどの基準をクリアしているか。具体的にどうクリアしているのか。
法令違反をした場合には、どのような対処をするのか。

工務店社長の友人より

三井ホームとは縁が無かったので詳しくは知らないが噂は耳にしたことがあるとの事。

「積水などの大手とは違い、顧客獲得に拘りが無い。」
ゆえに、無理に値切ろうとする客や冷やかし客には冷たいそうだ。
三井ホームが好む顧客は　継続・愛着・高所得者　だそうです。
継続とは、親が三井ホーム顧客であるなど。

三井担当者に伝えれば良いことは３つ。
（１）間取り案は自分から提示せず、三井に出させよ。
　　　三井には営業なら誰もが知っている人気の間取りプランナーが数人います。
　　　順番待ちなので1か月以上かかる事もありますが、その人の案を待ちましょう。

（２）インテリアコーディネーターは気に入らなければすぐチェンジ。
　　　ただ、三井は和風のインテリアは苦手です。

（３）自分が建てる予定の住宅の問題点を10個挙げてほしい！と逆提示させる。

以上のことを話し合い段階でしてみてはいかがとの事でした。


>408
建築基準法で守りにくい部分の１つは建築基準法に基づく「建築確認申請」だそうです。
プロなら誰もが知っている問題点だそうです。
書類上の整合性を求める現在のやり方は困難極まると言っておられました。

＞392

そーーなんだよね～。まったくもって同意見ですね。はい、私は三井で建てた施主でございます。私も経験があるので同意見ということです。

みんなーーーーもっと現場監督に突っ込んで質問責めにしてくださいーーーい。ぬるま湯体制はゆるさん。

でも、私思いまいした、他の施主って言わないんじゃないかなーーと、それかまったく自分でチェックしないとかね。

相手への信用、信頼と再度自分で確認では意味が違うと思いますけどね。

やさしい男性がいいと言ってる女性と同じだよね。わかってくれるかな。

>399

ほんと建築業界のレベルが低すぎですね。自分達で自分の業界を下げて何の得があるんですかね。
法令遵守なんて今更でしょ。建築基準法も姉歯の件から色々改正されて大変みたいだけ遵守するのが会社
じゃないのかね？わけかわらん工務店とか無視してそうだが。

三井は、それなりに遵守してるでしょ。後から密告されて問題が起きたら自分の首を絞めかねないからね。

>>411

同感です。他社と比べ三井の間取り案は、ずば抜けていました。
ＩＣとの相性も良く、いろいろな意味で活用させてもらいました。ただポリシーのない人
には無用の長物で無駄な出費も発生してしまうかもしれませんね。

>414
その三井のプランだけ貰って他社で建ててしまう非常識な人も少なからず居ます。

>>415

何か中国人みたいでイヤですね。もちろん、昔の日本もパクリの文化でしたが・・・。
でも魂が入っていない家みたいで、建てる方も注文する方も微妙な感じがします。

>416
自意識過剰なだけでしょ(笑)
要望を伝えてるのは施主なんだから同たようなプランになることも少なからずある
具体的な要望程、当然クリソツ
他社を選択するということが真実なんです
プランは素晴らしいんだけど、予算が・・・などと失礼がないように断るものですよ(笑)
お客様のご要望に添えなかったと謙虚になるべきなんです。。。三井さん。。。

ちんけな施主やど素人は三井は止めといたほうがいい。

>>411
まあそのとおりだと思う。
ただ、間取りプランナーって誰？
一般的には、契約前から外部設計士も打ち合わせに入って、一緒に間取りを考えるってパターンが多いと思う。
うちもそのパターン。外部設計士の提案力は、住林の人とは比べ物にならなかった。
ICもあたり。ICの活用こそ三井のメリットだと思う。時々いらないから、金安くしてという人を見るが、そんな人はそもそも三井で建てる意味がないと思う。
建物自体は、ただの割高なツーバイだし。

人気の外部建築家、人気のICが営業所ごとにいるはずです。

営業所でも力のあるところないところが正直ありそうです。

端的に言えば高級住宅街に付随する営業所・支社を選ぶべき。

良い設計の先生、良いIC、それをアレンジしてくれる営業こそが

三井で良い営業であり、価格面も上手く仕切れる可能性あります。

細かい設備仕様は予算次第になり下手すると青天井の世界ですが

大枠はこの入り口の部分で決まってくると思います。

これが住林になると、同様に外部設計もいるが、大半の顧客は社内設計が中心であり

営業の影響度、悪く言えば建物部分にまでしゃしゃりでる度合いが増えます。

結果、魅力ある面白みのある建物が建つ可能性が減ります。

一部の上顧客にのみ三井のような外部設計や社内でも実力ある設計をあて青天井でやります。

要は青天井でないと大した家が建たない。三井との差はそこだと思います。

不祥事仲間の二社ですが、当たり外れの可能性から言って三井の方がかなりましと思います。

>>422
それは思ったなあ。三井は５０代の脂乗り切った外部設計士。
住林は、２０代のひよっこ。営業は自信満々で「うちはものがいいんで、お客さんに住林はいいけど高いんですよねと言われるんですよね」と言ってた。
でも、はっきり言って提案自体は、比較するのも三井に失礼なぐらい違ってた。
もちろん超大手だから、金持ち用の設計も中にはいるんだろうなと思いつつ、切りました。
三井は、がんばっていい営業を見つけたのが大きかったと思います。かなり売れっ子さんみたいなんで、いい人をつけてくれたみたい。予算的にもかなり融通を利かせてくれる。多分社内での力が大きいんだろうなと思ってる。

上の比較が住友林業ではなく積水ハウスなら納得いくけどね。
洋風なら三井が強いし、特に南欧スパニッシュなら低価格でも外観はそこそこ。

それは、住林も積水も似たようなものだということだよ

外部設計士が優秀？みたいな、コメ。

優秀なら、下請化するのでしょうか‥‥

自ら建築士事務所を開設したが、仕事がなくて、やむなくHMの下請で生計を～

そんな外注下請の建築士がアホなら、めくら判どころか元々知識がなくて素通りするの検図で、なぜか完成して「竣工」！

近年では万年、業界8～10位なんでしょ。

あれじゃあ～いくら謝礼がもらえても、知り合いには紹介はできないよ。
自分が感じたいやな思いを、寸志＋αみたいな金額をもらっても、一生恨まれるぐらいなら紹介はしたくもない。

だから‥‥現在のポジションがあるんじゃない～

業界一位や二位で、あのザマ。
業界順位で判断するアホはいないと思うが。

あっ、すぐ上にいましたか、こりゃ失礼。

２×４　ナンバーワン。三井ホーム。

地震にとっても強いですよね。

火災保険が普通の家より安いですよね。


でも高いです。

やっぱり、SUUMOなどのサイトで　安い会社見つけるほうがよいでしょうか？

会社がそこそこ大きくて　店頭上場していて　業績が見える

ツーバイ工法の会社を探しています。

いいところありませんか？　　

>>４２６

わかってないね

三井（住林でもだが）でトップクラスの外部設計の優秀さはＨＭレベルでは突出してるよ

これに対抗できるとすれば、Ｓ×Ｌの注文住宅チームの社内設計だけ