三井ホームってどう?part2

339みたいな人格批判のレスはいらんわ
不満のある施主のレスは大歓迎じゃろ

＞338さん

私もそれ思いました。家ってのは見える箇所は問題なく見えない箇所に問題があります。家ができあがったらどんな家でもよく見えます。家の中は壁紙と床さえきれに施工されてたらすべてよく見えますからね。

今後施主になる方は、勉強が必須です。

今は自分でも家づくりについて勉強できます。実施設計図（構造図面、設備図面）とメジャーを持って必ず確認してください。施工管理者がこの2点を持たずに何回も施工を見てたら何を見てるんですかって言ってやってください。

後、三井は違う部署のチェックマンがチェックする審査があります。審査のチェックシートを事前にもらうのも手だと思います。施主が事前にチェックできますからね。

そんなことできるかってお思いになるかもしれませんが、施主も本気なんだぞってところを見せてやりましょう。私が施工管理者だったらやるな~と思うのと同時に私も見過ごしできないなーと思います。

仕事切られた大工だ職人だ、買えないやつの嫉みだ～

ネガティブ情報をとある集団からの依頼で、作為的につぶしたいなら、不自然なコメを投稿しないで、削除依頼したほうが自然だよ～

広告宣伝費も重要な収入源。邪魔だわなあ、ネガティブ情報は。
ポジティブなコメをよ～く読むと、なんか不自然さを感じませんか、ね？

どこが良いのか、抽象的。な～んとなくいい。
床鳴りがしない、光熱費がいくらいくらで安い、外気音がほとんど聞こえないぐらい気密性がいい‥‥
まったく具体性がなく、ただいい。そしてネガティブ情報への疑念。

本当に住んでる方？？

>340
悲しいぞ。

いわゆる「粘着男」の異常な書き込みをたしなめた【３３９】を批判する【３４０】
突然いじめ問題を取り上げ、書いた訳じゃないくらい、今までのレス読めば気付くはずだが、それすら出来ず。
【３４０】よ、では粘着男の異質性はどう捉えるのか？
この掲示板を無駄にしているのは、果たして誰か？

文面を読め、行間を察しろ。
「しつこい」との文章が見えないかね？
読者に国語力と理解力が少しでもあれば、耐えて耐えてそれでの決断の投稿では無いのかね？

【３３９】がこれから同じ内容の投稿を繰り返せば、【３４０】の主張は正しいが、おそらく繰り返すことはないだろう。
逆に繰り返すのは「粘着男」の方ではないかね？

このスレッドは終わったな。まともな奴はもういない。

三井ホームに住んで一年になります。

太陽光と全館空調入れた30坪です。
バーリオなんですが、納得の行くまで間取りを一緒に考えてくれましたし、
設計士の方の力が強いのか外壁までちょっといじれました。

営業さんは第1印象が今ひとつだったのですが、熱心で不動産屋とのやり取りにアドバイスをくれ、ローンに関しても相談に乗って頂きました。
何より連絡がまめだったのが信頼出来ると感じました。
#契約後は正直多少。。。連絡が疎かになりましたが。。。

設計士さんは私達のぼんやりしたイメージから何パターンも考えてくれ、
私達の思いつきで提案したことに対して「それはいい」「それはダメだと思う。なぜなら。。。」ときちんと回答してくれました。
最終的に限られたスペースで満足の行く間取りになりました。

I.C.さんもとても良かった。「いいようにお願いします」と丸投げして後からああだこうだいう私達が満足するまでイメージを用意してくれ、
頼んでもいないのに、「探したらこっちの照明が安かったのでこっちに変えましょう」など最後まで努力してくれました。

工事監理の方はあまり良く判りませんが、疑問や改善の余地が発生するたびにきちんと確認の連絡をくれたので安心しておまかせできました。
しょっちゅう見に行った現場も整頓されていてきちんとされてるように見えました。

上棟の際、リビングに付ける猫用のステップの位置をみんなで集まって熱心に意見を出し合って決めていただいたのが印象に残っています。

あえて難点を上げるとすると、新しいものに弱い感じというか、
設計時はPCでの3Dモデルとかあるといいなあとよく思いましたし、住宅用オーディオの配線についてうまく意思疎通できなかったり、
太陽光のモニタリング用のLANが繋がっていなかったりしました。

住んでみて、気密性・断熱性も良いと感じますし、快適に暮らせています。
私達としてはとても良い家が出来たと思いますし、三井ホームという選択で正解だったと思っています。
#ローンの関係で三井にしましたが、同時に検討した住友林業・ウイザースホームも素敵でしたよ。

因みに場所は神奈川です。
なんか、殺伐としていますが、我々のように満足している人もいるよということで。。。

>334
ホントに粘着だな。あ、お前のことな

大手らしからぬ現場監督だと推測される
具体的に何かわからん
些細なことかもしれぬ
ただ顧客満足は低そうだな

おそらく施工に対しても、監督に対しても不満や不信感やもっている
大きな問題が発生しないように、心配になってきたが監督が約束さえも守らない
こんな感じかね

施主にとっても三井ホームにとっても見込み客にとってもいい投稿だわ

三井ホームは施工品質にバラツキがあり、隠蔽体質でのらりくらりとクレームはかわすことを連想されるレスの流れだ
施工品質は人の質、人の質はメーカーの質だよ

＞344

精神疾患の方は、来なくていいですよ。
ここにコメントする前に入院してください。

二度とコメントするなよ。しないか、終わってんだろこのスレ？なら見切りをつけてさいならしてね。ばいばい。

＞344

何度読んでも何が言いたいかわからん。

＞345さん

施主が満足することそれが一番です。仕事ができる方たちで良かったですね。
また、私も思うのがPCでのソフトツールを使用して壁紙や外壁、屋根等色々な色とかを組み合わせて
イメージが沸く絵を見せて欲しかったですね。

HMに言いたいのは、施主が信頼を一度でも失うと元には戻りません。HMに対してすべてが疑心暗鬼になります。
これ大事だと思うんだけどな～分かってくれなかったよ何度言ってもね。

毎回施主が問題見つけてやり直しって一体どーなってるのって感じでしたね。もちろんHM側からこうだから問題ありませんってことで私が納得したら良かったのですが、すべて問題だと認めるんだもんね。

一度も、HM側からここがこいう問題でこう致しますって言う事が無かったなあ。でもこういうことが施主との信頼につながるんじゃないのかな。

ここですか～？

三井で家を建てることができない陰険・嫉妬男
VS
三井を崇める信者

が戦っているっていうスレッドは～？

うっわ、ほんとどっちも醜いわ～。

>347
>348
ここは２ちゃんか～？？
もっと勉強してレスしろよ～。学がない奴の典型的書き込みだな～。

>もっと勉強してレスしろよ～。学がない奴の典型的書き込みだな～。

君も完全に同類。存在は否定ないから大丈夫。

三井の監督さんとかここに遊びに来てほしいな～異論、反論があるならコメント欲しいな～

あと、施工に対するクレーム係とかって三井にあるのかなー知ってたらだれか教えて頂戴。

「精神疾患」「入院してください」などという言葉を使い、相手を馬鹿にしているつもりが
逆に自分の症状をさらけ出している。
中華系や半島系の人が好んで使用する言葉。

「何が言いたいかわからん」と言うが、単純に自分が語学能力に欠けていて理解できないだけ。

上記の症状は「火病（ファビョン）」とも呼ばれる精神疾患の１つ。
詳しく知りたければネットで検索！

高学歴の三井ホーム信者には敵わないだろうし、
無駄な行為はやめればいいのに、引き際が分からず混乱状態。
しかも嫉妬心が目覚め、もう怒りが収まらないのだろう。
彼らはここに永遠に生息・繁殖する。

誰かが言っていたように、ここにはまともな奴はもういない。


>351
>君も完全に同類。存在は否定ないから大丈夫。

大丈夫、君も同類だよ。同じ穴のムジナくん。存在は否定しないが可哀想な存在だ。
それなら存在価値はあるのかね？

真剣に検討してる者だが、粘着荒らしが多くて役に立つ情報が少ない。
建築基準法違反がどうなってるのか。
ここが重要なポイント
解決されてるんだろうか？

>>354
うちはもうすぐ着工。今回の件は、ぜんぜんたいした問題じゃないと思うけど。
営業から詫びの連絡あったけど、自分はまったく気にしていない。
役にたつ情報がないというのは同意。昔の企画住宅スレを見るほうが役にたつよ。

違法かどうか直接三井ホームに聞いてみればいいんじゃない？
真剣に検討してるなら真剣に自分の手を動かして確認しろよ！！！
こいつだけでなく直接確認できるものをわけわからん掲示板に答える輩が多すぎるな。

役に立つ情報って何ですか？どうやって値引いたかってこと？坪いくらで建てましたかってこと？

三井に対しての批評、批判、意見がほしい。

投稿者に対しての批評、批判、意見はいらない。

単なるチャチャを入れているようにしか、感じられない。
的外れの投稿が、多い。

他社と比較する方へアドバイス。

成約前に、各社から保証に関する基準を出させましょう。保証書のコピーでも可。
結構、免責が多いですから。

「何々をしなければ、すべての保証を免責とします。」
建築主にとっては、かなり不利な条項。三井には、こんなことが書かれてますから～

359
HMどこも似たり寄ったり

メーカに不利な条項書くわけない。

ようやく建設的な書き込みが増えたな。
役に立つ情報ってのは、やっぱり・・・

「今、三井と交渉中だけど、こんなことがあった」
「こんな提案をされた！共有してお互いの利益にしたい」
とかいう情報が検討している自分としては欲しいね！

じゃないと、営業担当者によって得られる情報が違うと損だしねー。
消費者同士、利益を共有したいわ。

本当に三井ホームを検討しているなら何を知りたいのか話を整理して投稿して欲しいね。
私は購入者（注文住宅施主）としてなら答えれられます。

>誰かが言っていたように、ここにはまともな奴はもういない。
こう言われると投稿する気なくします。少なくともこの人はまともじゃないですよ。

>建築基準法違反がどうなってるのか。

>三井に対しての批評、批判、意見がほしい。

ひやかしや荒らしにはもう辟易します。せめて過去スレッドぐらい確認して投稿したらどうでしょう。

>>362さんに同意
三井の施主として、真面目な質問には誠実に、ありのままに回答しますよ。分かる範囲であれば。
当方は、施主ではありますが、住宅の専門家ではないので明確な回答が出来ない場合もありますが…

三井のデザインに惹かれてご契約される方が多いのではないですか？
三井が提案するデザインは素晴らしいと思います
ただ、これから建ててもらう人にとっては絵に描いた餅でしかありません
三井ホームで建てて後悔している人も少なからずいるでしょう
なぜそう思っているのか・・・
そうならないためにはどうしたらいいのか・・・
冷静になって考えることが重要です
具体的でなくとも断片的でいいからそのきっかけになる情報は貴重です
打合せ・施工段階・引き渡し後・・・これらの失敗談や不満や不安、不信感なんてーのは最高の情報ですよね
三井のいいことなら営業に聞けば教えてくれるし、三井のいいことさえ言えないしっかり調べない営業なら変えたほうがいい
まず、どんな些細なことでも営業にその気持ちを疑問をぶつけることです
いい加減な受け答えはせず、しっかりとした回答や説明を惜しまず、納得するまで安心するまで努力を惜しまない営業ですか？
設備メーカー、現場監督、職人等々と対話をセッティングしてもらったり、現場ツアーやらどんどんしてもらいましょう
こんなことはまともな営業なら進んでやるはずです
ここでの対応が施工品質やら何かあった時の対応に通ずるものが少なからずあるでしょうね
信頼できる営業ですか？メーカー（支店）ですか？

営業、監督からうるさい、めんどくさい施主になるよう心がけましょう。
それにはまず施主が勉強しないとね家についてね。でないと疑問がわかず確認できないでしょ、営業や監督に対してね。

まあーお金がある人は第三者機関にお願いして施工とかチェックしてもらうってのも手かな～。
監督は受け入れるはずですからね。

まー姉歯物件事件のように第三者機関も役に立たなかったこともありますがね～

むずかしいね。あきらめるかな。後は運まかせだ。

>>356
そういう態度の会社に注文するわけにいかんな
建築基準法違反しておいててめーで調べろだと
ざーけんな

>>357
それらももちろん大事なことでしょうね。だけど、前にも書いたけど、トップセールスマンみたいなアドバイスがあると一番うれしい。あのおかげで、自分はだいぶ交渉有利に進められたよ。
契約前の人にアドバイスをするなら、何より一番大事なことは営業のデキ。本当にそれがすべて。
それさえよければ、いい設計士やICつけてくれるし、ミスも少ない。いい営業を見つけたら、契約前に設計士をまじえて、これ以上ないぐらいまで詰める。少なくとも間取りなんかはまったく変わらないだろうっていうレベルまで。
それで住林とかあたりと競らせて、値引かせて契約。

坪単価だけど、はっきり言ってそんなに高くない。
うちは、フリーだけど坪６０万台。だけど、所詮ただのツーバイフォー。
工務店よりちょいと高いけど、保証がちょっとしっかりしてて、設計やインテリアが柔軟かつ凝ってる。
とくにICさんの提案力は、すばらしい。うちがあたりだっただけかもしれないけど。。。
それぐらいに思っておくと間違いないと思う。

契約前に設計を出来るだけ詰めるってのはよく言われてるけど、金額的な問題以外に何かメリットある?

>>369
もちろん一番でかいのは、金銭的な面。
あと、ありがちなのは、なんでも自由にできますとか、デザインはなんとでもなりますからとか言ってて、実際は細かいところまで変えられないとか、ダサいままとかｗ
だから、ちゃんと自分の望みどおりのものが建つってことを確信してから契約すべし。

外壁のあの通気構造で、問題は出ませんか？

カビ臭いとか、部屋の中が湿気が多いとか‥‥

3647、365さん

本質をとらえていますね。確かに、そう思います。

残念なのは、今の三井がそのレベルに達している事業所が、どれだけあるのでしょうか？

工事管理室に投げたら、後は知らない態度の営業・設計。
下請に投げぱっしで、施工品質にこだわらない工事管理室。

気付いたら、完成した家に誰も責任を感じません。
「今まで問題がなかったから‥」「今まで指摘を受けなかったから‥‥」。

建築基準法違反のビス問題は、新たに大臣認定をとるって言ってるけどこれはいつになるんだ？認定が取れるまでは、2942件分は、是正措置するべきだと思うがね。

また、三井だけでなくアキュラホーム、セキスイハイムに続き、
住友林業、東日本ハウスでも建築基準法の違反が見つかっているらしいです。
内容はどこも似ていて、ビスの長さが足りないなどで耐火構造を満たしていないとのこと。

>>373
>>ビスの長さが足りないなどで耐火構造を満たしていないとのこと。
省令準耐火を満たしてないと指摘されたのは、ニチ○スの耐火ボードや三○シャッターの耐火シャッターが、国の基準変更などで適合規格から外れた製品を使用していたからではないですか？
ビス問題とは別問題だと思いますが、違いますか？

そもそも、この板にそんな事を書く意図が分かりません。
クレームなら三井に直接言いましょう。
情報提供なら事実を正確に書きましょう。

>>374

三井ホームどころか坪単価50万円もかけられない方々の投稿だと思いますよ。

＞374

呆れたよ。全然今回の問題を理解してない。こういう人の集まりなのかここは。三井にも直接聞いてるしね。再認定取得のため動いてるとかぬかしやがったよ。

あそうそう詳細は自分で調べろや。ここにアドレスなんか貼り付けない。

三井ホームが建築基準法違反２,９４２件!!

国交省の発表、三井ホーム(株)及び関連会社が施工した木造住宅（準耐火建築物）における 国土交通大臣認定の不適合施工と対応についてによると、規定よりネジが短いという違反があったそうです。

対象となる建物は２,９４２件で、是正措置を指示したそうです。

壁を剥がして、短いネジを抜いて長いネジを打ち直すということは、事実上不可能ですから、別の措置で対処すると思います。


http://www.mlit.go.jp/common/000222263.pdf

気温が下がってきたにも関らず、臭気が居室内でして困っています。。。。

三井は、国（厚生労働省）の指針値は、法規制でないからといって対応しません。
（指針値0.03ppm、拙宅実測値0.1ppmです。）

基準を法規制に置くか、指針値に置くかによりますが、指針値において”三井の社内基準は国の基準より上”というのは、完全に誤りです。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

施主に見えない所で建築基準法に違反した住宅を3000件近く建ててたんだから、その他の物件も陰で何されているか分からないよね。

ああ～わからない。
わからない施主が普通の、パラドックス。わかる施主がエクストラオーディナリ。

だから、近年は業界8～9位なのか。
監督は知りうる限り、4人中2人が最悪。50％のハズレは高いか低いのか？

三井ホーム建築基準法違反についてだけ切り離してスレ立てたほうがいいのかな？
今稼動しているまともなスレが、どこにも見当たらない・・・。

>380

俺は、3人中3人が最悪だった。最悪というのは、まったく家造りを理解していなかった。しかし、替えてもらいたかったけど次がいないとのことで、最後の人で我慢した。

で、施工への俺の指摘が続くのでした。。。。

三井の場合は家の出来は三井の監督には左右されないでしょう。
実際に監督してるのは下請け工務店の監督だし。
我が家の場合は下請けの監督が優秀だったけど運が良かっただけかな。

4人中2人とか3人中3人言っている人は施主じゃないでしょ？
施主なら監督をとっかえない限り１人しか相手にしない。

建築基準法違反について、工務店社長の友人より。

手続過程・建築過程・運用面も含めると
建築基準法違反が1つもない建物は存在しない。

「三井だけが建築基準法違反」と騒いでいる輩は
現実を知らない無知者か、確信犯だそうです。

もし建築基準法を完全に遵守した現場があるなら
俺が見に行ったら見つけられるとのこと。
でも、完全遵守は施主の利益にもならないのではとの発言も・・・

>385

ばーか。だから建築業界はレベルが低いって言われるんだよ！！！
一部上場のいい年した社会人が見解書一枚もまともに書けないのが伺えるな！！！
ほんと呆れるばかりだな。

施主が立ち上がれ、こいつらほんとなんも知らんぞ。

適合品だが認定未取得だったので、認定申請出しますよってことでしょ。
だから対応も不要。
まあ良くはないけどただそれだけかと。

それとも何かここで必死に理解してもらう必要があるほどの何かなの？だったら三井ホームに限らない内容だし重要性も高いし、別スレ立てて誘導したら？

ところで近くIC交えたやり取りが始まるんだけど、こういうの考えておくと話が盛り上がるとかって何かないかしらん？

三井ホームみたいに自由度が高く、こだわりのある施主が多いところはトラブルも多いのだろうけど
トラブルがあったときに施主側の気持ちになって対応してこないか批判が多いのだろう？

三井ホームみたいに自由度が高く、こだわりのある施主が多いところはトラブルも多いのだろうけど
トラブルがあったときに施主側の気持ちになって対応してこないから批判が多いのだろう？
に訂正

>>388
ICとのやり取りは、洗面所のタイル使いや、壁紙のエコフィニッシュ化などの提案ぐらいでしょうか？
最初は何も要望せずに、提案だけを受けて、相手の技量を計るのもありかもしれませんね！
とにかく、納得出来るまで詰める事が重要ですよ。
妥協は後悔しか生みませんから。

監督がそばで立ち会っていながら、おかしな施工が後で発覚する不思議な会社。

監督は案山子であり、身代わり君並みかそれ以下。

アンカー、釘深さ、欠損について質問するもよし。
社内マニュアルを何枚もめくっても、即答ができないお粗末さと無恥さ。

いかに適当な現場管理をしているかを、見事に露呈。
この会社での運は‥‥いかに良い下請で施工されるか。

案山子や身代わり君並みなんて、住宅建築では無用の長物。
「来なくていいよ、邪魔だから～！」。

>386
>ばーか。だから建築業界はレベルが低いって言われるんだよ！！！
>一部上場のいい年した社会人が見解書一枚もまともに書けないのが伺えるな！！！


友人の工務店社長より。

お前、無知をさらけ出すのは恥だからやめろ。
地域の工務店が一部上場するわけないだろ。

じゃあ、建築過程も含め建築基準法を完全順守した建物を探してこい。
現実を知らないくせに知ったかぶりするな、小僧。
少しは建築基準法を読んだことあるのか？俺らは完全に頭に入っている。
ウンチクを語りたいんだろうが、現役工務店に勝てるわけないだろう。
勉強不足だ！勉強してこい。

もう一度言う。
建築基準法を完全に順守しているＨＭ・工務店は存在しない。
三井だけを指摘しているのは、無知者である。

だから何？

三井は自社が建てた違法建築住宅を放置していることに変わりがあるわけ？

>394
どこのＨＭも似たり寄ったりだから
たぶん、建築基準法違反と声高に連呼しなくても、同一レスはノーサンキューだってことじゃないのかな？
私自身同じ内容の投稿はもう御馳走さまです。

どんどん書いて欲しいけど？
皆さん気になってるでしょう

同一レスはいらん。
過去スレッドを確認しろ。掲示板の基本。

臭いものには蓋をしなきゃね

>>393
>建築基準法を完全に順守しているＨＭ・工務店は存在しない。
法律違反が当たり前とは、
トンデモナイ業界ですね。

>399
私も不思議な業界だと思いますけど、建築基準法に目を通せば多少理解できます。

どこの会社にも「社則」や「業務規則」あるじゃないですか。
あれも完全に守るのは困難じゃないですか？？

運用面で「まあまあ」って事があったり、「規則だけど仕方ない」とか。
規則は大切だけど、これで良いよね？って時とか。

自分の会社にも当然守るのが無理な社則あります。

「女性社員と2人で密室になる場合、戸を開けたままにする。」
誰も守っていません。もはや戸を無くせと思います。

少なくとも、客に対する
ルールは守ります。普通は。

バレなきゃいいの社風ですね

【建築基準法違反に関して】
確かに三井だけではなく、どこのHMも抱えている問題！
建築基準法は細かすぎて順守は難しい！　ハイおしまい！

当たり前の事にゴタゴタ言わずはよもっと真面目に住宅メーカーを選んでる俺らの為になる話題をせんかい！
俺らには時間がないんや。

前の奴も書いとるが、同一レスの連続投稿や冷やかし・根拠（具体例）を示さない批判・逆に絶賛は聞きたくないから。
402まで読んでるんやから同じこと書かんでも分かるわい！

三井で建てて、後からこうすれば良かったとか、こう言ったから良かったとか
具体的に教えて欲しいわ。

インテリアコーディネーターが最悪
一生懸命えてるのに「そんなんでいいの？」とか「こんなんでいいの？」とか半分小馬鹿にしたような態度が腹立たしかった
共感出来なきゃ信頼できない
案の定、好みの提案はされることもなく、不快なだけだった

ブログ村の一条で建ててるさす○さんのブログを見てごらん
メーカー問わず、施主の気持ちを上手に書いてると思う
三井に一番欠けてることじゃないか？

>>404
同意です。
自分の理念、思想を貫こうとする人とは分かり合えないと思います。
意識の疎通が出来ないICは交代してもらいましょう。
所詮は三井にぶら下がっているだけの外注会社です。
三井に直接IC変更を申し出れば、嫌とは言わないハズです。
良いICに出会えるといいですね！

>403
こんなスレ見て何を期待してるの？
実際に住んでいる人のブログ探してみた方が
もっと役に立ちます。

>>３９３

完全遵守できない部分は逆に言うとどういった部分ですか。
今回の不祥事と関係なく参考としてお聞きしたいので
知り合いの工務店の社長さんに今すぐ聞いてくれませんか。
要は守ろうとしたって守れない部分。

違反だ、違反なんて当たり前だ～

基準ですから、ハナから守る気がないか、守ろと努力はしているが難しい、では根本的な違いがあります。

で、三井ですが‥‥
明らかに前者。下請に守らせようとする姿勢は皆目なし。そして元請みずから、破ります。
コンプライアンス意識なんて、最初からありません。

具体的、なアドバイス。

成約前に営業へ質問してみてください。

管理者と監理者の違い。
長期優良住宅の具体的な仕様。支援機構の具体的な仕様。三井の社内基準は、以上の基準か国の基準のどの基準をクリアしているか。具体的にどうクリアしているのか。
法令違反をした場合には、どのような対処をするのか。

工務店社長の友人より

三井ホームとは縁が無かったので詳しくは知らないが噂は耳にしたことがあるとの事。

「積水などの大手とは違い、顧客獲得に拘りが無い。」
ゆえに、無理に値切ろうとする客や冷やかし客には冷たいそうだ。
三井ホームが好む顧客は　継続・愛着・高所得者　だそうです。
継続とは、親が三井ホーム顧客であるなど。

三井担当者に伝えれば良いことは３つ。
（１）間取り案は自分から提示せず、三井に出させよ。
　　　三井には営業なら誰もが知っている人気の間取りプランナーが数人います。
　　　順番待ちなので1か月以上かかる事もありますが、その人の案を待ちましょう。

（２）インテリアコーディネーターは気に入らなければすぐチェンジ。
　　　ただ、三井は和風のインテリアは苦手です。

（３）自分が建てる予定の住宅の問題点を10個挙げてほしい！と逆提示させる。

以上のことを話し合い段階でしてみてはいかがとの事でした。


>408
建築基準法で守りにくい部分の１つは建築基準法に基づく「建築確認申請」だそうです。
プロなら誰もが知っている問題点だそうです。
書類上の整合性を求める現在のやり方は困難極まると言っておられました。

＞392

そーーなんだよね～。まったくもって同意見ですね。はい、私は三井で建てた施主でございます。私も経験があるので同意見ということです。

みんなーーーーもっと現場監督に突っ込んで質問責めにしてくださいーーーい。ぬるま湯体制はゆるさん。

でも、私思いまいした、他の施主って言わないんじゃないかなーーと、それかまったく自分でチェックしないとかね。

相手への信用、信頼と再度自分で確認では意味が違うと思いますけどね。

やさしい男性がいいと言ってる女性と同じだよね。わかってくれるかな。

>399

ほんと建築業界のレベルが低すぎですね。自分達で自分の業界を下げて何の得があるんですかね。
法令遵守なんて今更でしょ。建築基準法も姉歯の件から色々改正されて大変みたいだけ遵守するのが会社
じゃないのかね？わけかわらん工務店とか無視してそうだが。

三井は、それなりに遵守してるでしょ。後から密告されて問題が起きたら自分の首を絞めかねないからね。

>>411

同感です。他社と比べ三井の間取り案は、ずば抜けていました。
ＩＣとの相性も良く、いろいろな意味で活用させてもらいました。ただポリシーのない人
には無用の長物で無駄な出費も発生してしまうかもしれませんね。

>414
その三井のプランだけ貰って他社で建ててしまう非常識な人も少なからず居ます。

>>415

何か中国人みたいでイヤですね。もちろん、昔の日本もパクリの文化でしたが・・・。
でも魂が入っていない家みたいで、建てる方も注文する方も微妙な感じがします。

>416
自意識過剰なだけでしょ(笑)
要望を伝えてるのは施主なんだから同たようなプランになることも少なからずある
具体的な要望程、当然クリソツ
他社を選択するということが真実なんです
プランは素晴らしいんだけど、予算が・・・などと失礼がないように断るものですよ(笑)
お客様のご要望に添えなかったと謙虚になるべきなんです。。。三井さん。。。

ちんけな施主やど素人は三井は止めといたほうがいい。

>>411
まあそのとおりだと思う。
ただ、間取りプランナーって誰？
一般的には、契約前から外部設計士も打ち合わせに入って、一緒に間取りを考えるってパターンが多いと思う。
うちもそのパターン。外部設計士の提案力は、住林の人とは比べ物にならなかった。
ICもあたり。ICの活用こそ三井のメリットだと思う。時々いらないから、金安くしてという人を見るが、そんな人はそもそも三井で建てる意味がないと思う。
建物自体は、ただの割高なツーバイだし。

人気の外部建築家、人気のICが営業所ごとにいるはずです。

営業所でも力のあるところないところが正直ありそうです。

端的に言えば高級住宅街に付随する営業所・支社を選ぶべき。

良い設計の先生、良いIC、それをアレンジしてくれる営業こそが

三井で良い営業であり、価格面も上手く仕切れる可能性あります。

細かい設備仕様は予算次第になり下手すると青天井の世界ですが

大枠はこの入り口の部分で決まってくると思います。

これが住林になると、同様に外部設計もいるが、大半の顧客は社内設計が中心であり

営業の影響度、悪く言えば建物部分にまでしゃしゃりでる度合いが増えます。

結果、魅力ある面白みのある建物が建つ可能性が減ります。

一部の上顧客にのみ三井のような外部設計や社内でも実力ある設計をあて青天井でやります。

要は青天井でないと大した家が建たない。三井との差はそこだと思います。

不祥事仲間の二社ですが、当たり外れの可能性から言って三井の方がかなりましと思います。

>>422
それは思ったなあ。三井は５０代の脂乗り切った外部設計士。
住林は、２０代のひよっこ。営業は自信満々で「うちはものがいいんで、お客さんに住林はいいけど高いんですよねと言われるんですよね」と言ってた。
でも、はっきり言って提案自体は、比較するのも三井に失礼なぐらい違ってた。
もちろん超大手だから、金持ち用の設計も中にはいるんだろうなと思いつつ、切りました。
三井は、がんばっていい営業を見つけたのが大きかったと思います。かなり売れっ子さんみたいなんで、いい人をつけてくれたみたい。予算的にもかなり融通を利かせてくれる。多分社内での力が大きいんだろうなと思ってる。

上の比較が住友林業ではなく積水ハウスなら納得いくけどね。
洋風なら三井が強いし、特に南欧スパニッシュなら低価格でも外観はそこそこ。

それは、住林も積水も似たようなものだということだよ

外部設計士が優秀？みたいな、コメ。

優秀なら、下請化するのでしょうか‥‥

自ら建築士事務所を開設したが、仕事がなくて、やむなくHMの下請で生計を～

そんな外注下請の建築士がアホなら、めくら判どころか元々知識がなくて素通りするの検図で、なぜか完成して「竣工」！

近年では万年、業界8～10位なんでしょ。

あれじゃあ～いくら謝礼がもらえても、知り合いには紹介はできないよ。
自分が感じたいやな思いを、寸志＋αみたいな金額をもらっても、一生恨まれるぐらいなら紹介はしたくもない。

だから‥‥現在のポジションがあるんじゃない～

業界一位や二位で、あのザマ。
業界順位で判断するアホはいないと思うが。

あっ、すぐ上にいましたか、こりゃ失礼。

２×４　ナンバーワン。三井ホーム。

地震にとっても強いですよね。

火災保険が普通の家より安いですよね。


でも高いです。

やっぱり、SUUMOなどのサイトで　安い会社見つけるほうがよいでしょうか？

会社がそこそこ大きくて　店頭上場していて　業績が見える

ツーバイ工法の会社を探しています。

いいところありませんか？　　

>>４２６

わかってないね

三井（住林でもだが）でトップクラスの外部設計の優秀さはＨＭレベルでは突出してるよ

これに対抗できるとすれば、Ｓ×Ｌの注文住宅チームの社内設計だけ

>>429
さんざん出てるけど、三井はコストパフォーマンスで選ぶ会社ではありません。
もっとも程遠いところにある存在です。
ある程度大きいところであなたに合うのは、住友不動産かと。

>近年では万年、業界8～10位なんでしょ。
坪単価の平均ではトップクラスだったはず。

>あれじゃあ～いくら謝礼がもらえても、知り合いには紹介はできないよ。
だから貴方の知り合いには紹介しない方がいいですよ。
そもそも三井ホームのオーナーでもないのに紹介もクソもないでしょうに。

紹介の謝礼で何がもらえるか知ってますか？

紹介で建ててもらった事ありますが、紹介した人も満足してましたよ。当然自分も満足しています。
ここで三井を叩いてる人はオーナーなんですか？
もし、オーナーなら我慢して目を瞑ります。
しかし、住んでも居ない他人の家をとやかく言う筋合いはないと思いますがね。
少なくとも自分は、他人が建てたメーカーの悪口を言ったりはしません。
仮に、友達が三井で家を建てて、その人に面と向かって何で三井なんかで建てたの？って言いますか？
そう言う事ですよ。

所詮、違法建築会社

>>４３１

そのとおりですね。

でもスミフと三井を競合させるのは良いことだと思います。

お互いの得手不得手がありますから。

競合の場合は、お互いがそれを意識せざるを得なくなります。

所詮モノ的にはツーバイで同じわけですから。

一点、スミフは２×６には出来ませんが、いずれ改良されるのでは。

擁護するひとこそ、オーナーですか～？

いくらでそんな投稿してるんですか～？？

「巻尺と図面も持たず」云々。

一般常識のない監督さんが、多いと感じます。

見には来ても、監督の目の前で下請が欠陥施工をしていても、まったく気づかない無知さ。
設計図書とまったく違う施工がされていても、現場にいながら皆目発見もできないレベルの監督さん。

だから、案山子なんです。
彼らの意識では、設計図書なんて単なるメモ書きなんですよ。

こうして批判するコメは、より具体的な職制を記述してますよ！
ポジティブなコメの方も、より具体的にお願いしますね～！！

>434
>所詮、違法建築会社

解決済み話題。過去レスを読んで投稿せよ。掲示板の基本。

三井は、過去に違法をしていたのですか？

>>437

毎日繰り返し同じような書き込みをしているあなたの方が
具体性に欠けて全く参考にならんのだが。

実体験なのか伝聞なのかもはっきりしないし、手抜きだ欠陥だのと威勢はいいけど具体的な内容はひとつも挙げられない。
まあ妄想なんだろうが