北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか？

せっかく６カ国協議で味方になってやろうと思ったのに、暴走しちゃって…。というところ？

まあ、モーションに過ぎないね。
北朝鮮が中国に逆らえるわけがないし、中国も放置しておくわけがない。

それにしても、結局のところ実効性ある国際社会の動きを引き出せなかった政府の対応はなんだろう？

なお、俺は日本人らしいが、キムチも焼肉も大好きだよん。沢庵も糠漬けも納豆も…。
はっきりいって、自分が日本人系であるかどうかなど、明治初期の戸籍でさかのぼれる範囲しか調査できないから、どっちでもいいけど…・
旧家とか華族でそれなりの家系図があるという人は少ないのではないかい？
あったとしても家系図の信憑性も完全ではないし。
そもそも、親の代から１０代までさかのぼっても朝鮮系の血が入っていないぞと主張できる人がいるだろうか？

一部の偏った歴史教育認識に心酔している筋を除き、韓国人のほうが、中国人に比べて余程ましだと思うけどなぁ…。

偏った歴史教育という点では、韓国人は全員が偏向教育の被害者だよね。

だからこそ、新しい紙幣のデザインに採用しようとした朝鮮の古地図になかった「独島」を新たに書き込むべきか
という話が大真面目に議論されるんだよ。
で「捏造はいけない」なんて言おうものなら「売国奴」と呼ばれて袋叩きだもん。

彼らの言う「正しい歴史」というのは、歴史上の事実かどうか、ということとは無関係だ
ということに注意が必要だね。

>303さん

正しいご指摘だと思う。
ただし、それは韓国に限ったことではないというのが現実だと思う。

沖縄の集団自決に関する軍の関与問題においても、政府は「正しい歴史」をどう教育しようとしただろうか？

科学的調査による根拠が示されるべきであることは、どの国においても同じのはずなのだが…

日本が完璧だとは言わないが、近隣諸国の偏向ぶりに比べればかわいいもの。

特定マスコミの鵜呑み受け売りでなく、一度自分の目で確かめてみればよい。

ちょっと大きな本屋に行けば各国の教科書の邦語訳を手にすることができるんだから。

そういえば、中韓主導で始まった日中韓の教科書検証の会合。

「歴史を歪曲している」日本の教科書を「是正」してやると意気込んでいたはずが、
蓋を開ければ返り討ちにあって本国に報告できないような尻すぼみヘタレ会合になっちまったしな。

韓国は一つしか教科書がない。選択のできる日本と一緒にするのはどいか。それに歴史に科学的根拠なるものがあるのか？あるのは勝者に都合のいいことばかりがならんでる。井沢元彦の逆説の日本史よんでみな。視点が違っておもしろいよ。近代まではまだだが。沖縄の件だって科学的に証明できるの？南京事件や従軍慰安婦と一緒の可能性がたかい。

>>303さん

韓国側にたっているのはわかるが、せめて独島ではなく竹島と書きましょう。問題意識がなさすぎますよ。沖縄の集団自決は全くゼロとはいわないが、日本人の精神から言って強制されて自決というのはかなり可能性が低いでしょう。
連合軍が政策的にナチスと同等に扱おうとした政策に日本人が迎合してはいけません。

>日本人の精神から言って強制されて自決というのはかなり可能性が低いでしょう。

そうかな？自分は生き残りたいのに、「みんな集まれ！この手りゅう弾で虜囚の辱めを受ける前に果てようではないか！」となったら、
一人だけ「嫌だよそんなの！、死にたいやつだけどうぞ！」って堂々といえるかい？
問題は、そういう「みんな集まれ！」的な行為が本当にあったのかなかったのかということだ。

洞穴での絶望的な持久戦のなかでは、全島そうだとは言わないが、そういうことが起こりえたと思う。
「民間人は勝手に投降し、国の再興に尽力してくれ！我々は軍人としての誇りを全うする！」ではなく、
「貴様ら、同じ帝国臣民としての死に様があるだろう！」という流れがあったと思うが…。

現代においても、日本人の集団主義思想にその残滓が見えることは少なくない。

>沖縄の件だって科学的に証明できるの？

そう。生存者の証言や、当時の社会心理からの推定以外に科学的論拠はないだろう。
であるからこそ、政府が特定の見解を押し付けるのはどうかということだ。

政府が押し付けてはいけないのは当然だが、マスコミが証明されていないあるいは歪曲した事実を押し付けるのも大いに問題だ。

ミサイルが日本に着弾しても
「一発なら『誤射』の可能性もある」
などと抜かす
チョウニチ新聞みたいなマスコミもあるしな。

「誤射」というならまだしも「日本の妨害を受けて正常な軌道を外れた」とか言い出すんじゃないか。

韓国もロケット

ロケットなら失敗。
成功したというのならミサイル。

このあたり北朝鮮のコメントは明白な矛盾。

ロケット成功というのは事実ではない。

>310さん
その主張には全面的に賛成。
まさに当然のことではあるが、ご指摘のように明確にしておくことが大事。

軍主導の自決はあったかないのかといったら、それはあったのでしょう。
ただその全体の総数はきわめて少ない事例があたかも全員そういうような報道がされている。

とにかく戦争という極限の精神状態をあたかも知っているかのごとくいうのはやめたほうがいい。

清の円明園から英仏連合軍が「文明の名の下に」略奪したブロンズ像が
フランスでオークションにかけられたでしょ

で、抗議されたフランス人が言ったのが
「中国がチベットの独立を認めたら返してもいい」

「盗人猛々しい」とはまさにこのこと。
日本のように植民地支配を「謝罪」した国が他にあったら教えてほしい。

↑
>日本のように植民地支配を「謝罪」した国が他にあったら教えてほしい。

日本は植民地支配を謝罪なんてしませんよ。韓国や台湾は日本だったんだから。
それにフランスやその他のヨーロッパの搾取型のものと一緒にするなよ。

村山談話か？社会党のきちがい総理がいらんことをいってしまったが、売国奴のいったことと
フランスのことが一緒くたになっている。

もう少し勉強してから書き込みしてくれ。

植民地支配に搾取型と非搾取型なんてあるの？あったら教えてほしい。

日本はき　ち　が　い　が総理になれるの？なれたら教えてほしい。

君こそ、もう少し勉強してから書き込みしてくれ。

↑ばか？
日本語わかりますか？おまえあちらこちらに出没している在日だろ。だったら論議不要、絶対に理解
できないからな。在日だったら「匿名さん」から「キムチ」に変更しろよ。
きちんと読んでよ。日本には植民地はない。台湾と朝鮮は日本だったんだからだから植民地では
ないんだよ。

＞植民地支配に搾取型と非搾取型なんてあるの？あったら教えてほしい。

仮に植民地としたらあるんだな。日本は台湾にも朝鮮にも教育を施し、生活の糧を教えた。欧米は植民地の
人民を奴隷として働かせ、資源を無料で持ち去った。
この違いさ。おまえら在日にはこのありがたさがわかるまい。

このスレも終わったな

テポド～ン
掉尾を飾るにふさわしいレスがカキコされたようです。

>日本には植民地はない。台湾と朝鮮は日本だったんだからだから植民地では
>ないんだよ。

それも違うぞ。

324=325
ばかはほっとこうと思ったが、

台湾　1895年下関条約で清より割譲
韓国　1910年日韓併合条約

よって日本領です。哀れはあんた（笑）

それも違うぞってなんでいえるの？勉強！しなさい。

君の理論だと、

香港　1842年南京条約で清よりイギリスへ割譲

よって植民地ではないという理論になってしまうね。

で、結局
この地球上で植民地支配を謝罪した国はかつてない
ということで
ファイナルアンサー？

ファイナルアンサー？
テポドンをどうするべきか？だったはずだが。
もう、テポドンはどうでもいいの？

はなからどうでもいいよ。

どうでもよくないのは、
どうにかしてくれないと困る北朝鮮と
飯の種にするマスコミぐらい。

>>327

わかんねえやつだな。日韓併合条約で当時の韓国は一旦消滅したの。国旗も日本の国旗使っていたんだよ。
香港は租借地で香港の国旗があったろう。在日か？

>>331
勝手に植民地の定義を定めるなよ。

ははははは。

さすがに　気　違　い　は総理にはなれんだろ。

麻生ちゃんのように、あほは総理になれるけど。

君よりは麻生の方が頭いいと思うぞ。

>333
思わずうなずいちまったぜ。

それはそうと、ヨコだけど、台湾は対日感情いいよね。
朝鮮韓国との違いは、彼らの民族性の違いなのかな。
それとも施政に差があったのかな。

３３１や３３２は無視ですか？
勝手にやってろって

一人で踊り狂っているのがいる・・・

>>334
あり得ないことかいちゃだめでしょ。
漢字読めない麻生ちゃん。

>>337
331さんか332さんに教えを請うているんです。

だから、植民地と言う言葉をわざと使わなかったんですよ。
麻生ちゃんより頭いいでしょ。（笑）

>>332おまえの植民地の定義を披露してみな。

なんだい無視かよ。（笑）

>>342
では、あなたの植民地の定義をおきかせ願えませんか
こう尋ねるんだ。

人にものを頼むときの口のきき方も知らんのか。

まあ、セクハラみたいなもんだ。
同じことをしても台湾みたいに懐かしむ人もいれば
朝鮮みたいに恨む人もいる。

相性かね。

>345
大日本帝国と助平おやじを一緒にするな！

だいじょうぶ。
アメリカもイギリスもフランスもドイツもみ～んな、日本よりはるかに「助平」だったんだから。

赤信号みんなでわたれば怖くない

それ～、侵略しちゃえ

ある国からの植民によって形成された地域。

特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

大辞林より

その辞書の定義だと、経済的な従属でも植民地であるわけだ…。

と、いうことは、現在も日本はアメリカの植民地である？

従属の定義がよくわらかん。

オレは日本はアメリカの植民地だと思っていたが。
ギブミーチョコレートのレベルは脱しているにせよ。

どうせ定義なんてないんだろ。私には人の揚げ足取りしかできませんって言ったらどうだ。

”辞典はおかしい、俺の思ってる定義だけが正解だ”
凄い人ですね。

まあ少なくとも旗云々ではないな。←植民地の定義

旗はわかりやすいように書いただけ。田中正明の本でもよめばいい。

田中正明の本?

>”辞典はおかしい、俺の思ってる定義だけが正解だ”

こんなことが書いてあるの？

はあ？なにをいってるのか？辞典がなに？おまえ近代史を勉強してから書き込めよ。疲れるやつ。

田中正明
>『松井石根大将の陣中日記』改竄について
田中は、本書を1985年芙蓉書房から出版し、南京事件幻説を補強する有力証拠だと主張したが、その際、松井日記の記述を日本軍に有利な方向に捻じ曲げる「加筆・修正・削除」を全く読者への断りのないまま行なった。「南京占領後の態度方針を説明するため外人記者団と会見をした」といった原文にない記述を追加した上、注釈として「松井大将が『南京虐殺』に関する質問を受けたという様子が全くみられない」などと述べるなど深刻なものも多く、細部まで含めると「修正」箇所は300ケ所以上に及ぶ。その事実は、「中間派」である板倉由明によって指摘された。(Wikipediaより）

辞典はおかしい、田中正明の本だけが正解だ
ほんと凄いひとだな。

ちょっと横レスしただけで、この過剰反応はいったいなんだろう？

俺は辞書の定義がおかしいとかは言ってない。

ただ、植民地って本当は何なのかと問いたいわけ。

単純に考えても、満州国を建国して、入植させればやはり、植民政策だと思う。

朝鮮や台湾にも入植民はいたから、植民地ではないのかい？
ましてや、対象国から労働力を徴用して自国内や自国の支配する（またはしようとする）第三国で強制的に働かせれば、その対象国は植民地だろう。

併合していたから、植民地ではないなどというのは詭弁だろうと思う。

過剰反応してるのは一人だけだと思えるんですが。
とんでも本ならぬとんでも人が一人混じっちゃったんで。

３５７までは書き込んでいたが、３５８さんは違うよ。
私は寝てしまった。

辞典、辞典、辞典

歴史というのは様々な証言や状況証拠での積み上げでしかなく、正解はない。あくまで主張だ。
私の主張が１００％正しいとは言わないが辞典くんの論理よりは説得力がある。

「いや大辞林に書いてあるからこうだ」とはいかないんだよ。
欧米がアフリカやアジアに対して行った植民地と台湾、韓国が同列ではないことは本屋でも行って
一冊本を買ってくるといい。

どこの馬の骨か分からない362の主張よりは辞典の方が説得力あるよ。

I♡台湾

そりゃそうだ。

ありがと（笑）

>363
鹿の骨も混じっていないか？

しかし、何となく口調が上品になってる。

>歴史というのは様々な証言や状況証拠での積み上げでしかなく、正解はない。あくまで主張だ
>私の主張が１００％正しいとは言わない
>「いや大辞林に書いてあるからこうだ」とはいかないんだよ

あのAHOがこんなこと言うわけないだろ

まああんたが議論もできないし、その知識も持ち合わせていない人間ということは
わかった。これ以上の書き込みは何の意味も持たない。だめだなこのあほは。

ということで、台湾、朝鮮は植民地でした。

そうそう、その調子

>台湾、朝鮮は植民地でした。

この餌は駄目みたい。やはり、魚が違った？

「植民地」でも「併合」でも、まあ名前はどうでもよい。

ただ、
「した」側と
「された」側のふたつがある。

歴史上確かに言えるのはそれぐらい。

「された」側では最近やっと中印が台頭しつつあるが、
100年経ったこんにちでも、「した」側中心に地球が回っていることもまた事実。

日本がソ連から守ってやったんだから感謝してもらわないと

今の北朝鮮の状態を見て、守ってやったと言えるのだろうか。

それはソ連が国際法違反を犯した結果、そうなった。いわば不意打ちだ。

なんだかんだ理屈はあっても、結果的には守ってやってないじゃん。
そこが、朝鮮と台湾の違いかな。
台湾はとりあえず守れているからね。

いや朝鮮半島全部が金王朝になるのを半分守った。えらい日本。誇れ日本。

ふふふ、守ったのはアメリカだろ。

終戦後の９月まで日本は戦った。だから守れたのだよ。

＞９月まで日本は戦った。

どこで？

しらねーのｗ

日ソ中立条約も無視。国際法違反。

＊＊＊の遠吠え

言っとくけどボク、在日じゃないよ。

あら、伏せ字に

「負　け　犬」ね。わかると思うけど。

使い方がまちがっている。これを許したらなんでもあり、では北方領土はどういう見解？

いるんだな降伏してから攻撃してくる国を肯定する輩がしかも日本人だとよ。

弱いから負けたと言ってるんじゃねえの。

それこそボク、辞典で＊＊＊の遠吠えを調べないと。それに日本が多数の白人国家を相手に堂々と戦って弱いとは？

旗が無いから植民地じゃないよ。

ボクちゃん人違いだよ。

Ｑ植民地支配を謝罪した国が日本以外にあるか？

Ａない。

この事実をよほど人目に触れさせたくない人間がいるようだな。
最近の単発レスの嵐を見ると。

台湾　1895年下関条約で清より割譲
韓国　1910年日韓併合条約

よって日本領です。だってよｗ

>>395

笑ってるけど、国際法上は有効だったんだから、歴史上「なかった」ことにすることはできないんだよ。

何年か前の国際法学会で韓国の法学者たちが
日韓併合は「そもそも無効だった」
って主張をしたんだが、一蹴された。

当時としては手続きに問題はなかった
ってね。

悪徳業者

「お客さん、契約書にはんこついたじゃないですか。あとになってぐだぐだ言っても駄目ですよ。」

悪徳業者にも色々ありますね。
契約書にはんこをつかされた状況の説明とかいるかもしれませんね。
在日の方なんか一言どうですか。
さあ、どうぞ。
↓

期待されているものではないですが・・・

悪徳業者のなんとかといって・・・得意げな比喩を出しているが
金玉均や閔妃のことは知って書いているのかな。なんか現在のマスコミに
踊らされている間抜けな人間にしか見えん。

おお、早速の反応ありがとうございます。
閔妃はどんな死に方をしたのでしたっけ。
マスコミに踊らされているどころか、情報にうとい間抜けな人間なので真相を知りませんので。
できれば詳しいところをお話願えれば。