北朝鮮から飛来するテポドンをどうするべきか？

北朝鮮が今回の件で意識しているのは日本か？どちらかというとアメリカだろ。

>>239

笑って受け流すって日ごろの性格の悪い上司や同僚を相手にしている訳ではないんだよ。
それがどんな結末を迎えるかだれもわからない。
日本は本気で北朝鮮に対して怒っているのだぞと世界に対して示すのが最良の国策というものではないか？
核をもつかどうかは別としてもつ可能性があるぞという論議をする。そうすればアメリカも真剣に
極東の問題に介入してくるし、問題も進展がある。あんたの一見大人の対応をしていたら、核問題、
拉致問題は永久に解決しない。
あんたのような人間がいるから共産党や社民党のような国を売る政党がはびこる。

>からかっていればよいのです。日本は。

ん？からかってどうするのでしょう？
もしその小刀をめっぽう振り回して、眉間や背中に傷程度ならよい。
もしも、ブスリとさされたら？
また、吉良個人と吉良家はその後どうなった？

>そうしている限り、彼らは手も足も出ないんですよ。

出ないはずの手がもし出てても、現行法制では日本はでも足も出ない。

>国家間の交渉は「脅し」の応酬ではなく、「損得」の足し算引き算のほうがはるかに効率がよいと気づく

世界の全員が、平和主義者であり、最善の選択をできる能力がある、と考えるのは現実的なのだろうか？
「損得」の足し算引き算、「脅し」の応酬。古今の歴史をみるにそれらは二者択一ではなく、局面に応じて使い分けられてきたものだ。
その使い分けのバランスが失われたときに戦争が起こるのではないか？

>240さん

おそらく、どちらの場合も恐れないだろう。アメリカの核抑止力を恐れない（中国の裏づけがあるので）国が、日本の再軍備を恐れるとは思えない。

>242さん

３行目に賛成。ただし、核の保有については実現はもちろん、可能性の議論も無理ではないか？
議論するとすれば、現行憲法下での自衛権の定義の見直し、すなわち専守防衛の破棄の議論。
または憲法そのものを改正するかどうか議論。

キ○ガイが人を刺すとき、相手が自分より強いか弱いかなんて考えない。

後先考えずに刺すのがキ○ガイんだから。

敵地攻撃能力を持つべきだ、とか
先制攻撃を可能にすべきだ、とか
核保有の議論をすべきだ、とかはどれも
すでに挑発に乗ってしまっている人の発想であって、まさに北朝鮮の思うツボ。
考えてもみてごらん。どれも、北朝鮮が自国の軍事力増強の必要性として飛びつくものばかり。
それこそ、自分の土俵に引っ張り込みたい北朝鮮の望むところだね。

彼らに軍備拡張の言い分を与えない唯一のものといえば、それはミサイル防衛システムの整備。

「日本は我々が日本に向けているミサイルを無力化している。
これは共和国に対する領土的野望の証拠であり挑発だ！」
なんて言えないからね。

今回のテポドン発射のメッセージは日本へではなくアメリカへのメッセージであることは明らか。

しかしながら日本上空を平気で通過させる無神経さに日本はポーズもあるが全力を上げて対抗した。
第一ＰＡＣ３などはテポドンを迎撃できず、仮に打ち上げが失敗して残骸が落ちてきても軌道が計算できないから打ち落とせないらしい。ではなんでＰＡＣ３を東北にもっていった？自衛隊いわく「国民の不安を少しでも和らげるため」って自衛隊は神社か？とつっこみたくなる有様。

一番ここで気をつけなくてはいきないのはアメリカの動きが鈍かったこと。要は日本のことは自分でやれとのことだ。

２４４がいうようなことはまず根本を理解していない人間がいうこと。
北朝鮮が云々ということではなく、こうした国家から自分たちの国を守るにはどうしたらいいかという議論。
核保有（ができるかは別として）の議論、対地攻撃の必要性は絶対に必要。

そう、そう。そう来なくちゃ。
by 国防委員長

昔黒船、今テポドン。
維新革命断行願い申す。
勝てば官軍、隼人サムライ魂はどこへ行ったでごわすか？
何の為に我々先人は血を流してきたのでごわすか？
今の皇国は見るに忍ばず…無念でごわす

244さんは新聞は読まないの？

ポーランドにおけるMD計画は同じような論調でロシアを刺激してるよね？
MDだから、軍事的緊張を高めないというものではなかろう。
特にイージス艦はそうだろう。
何年か前にに、台湾へのイージス艦供与の検討問題では中国が過敏に反応してたよね？

また、PAC３の有効迎撃射程はご存知か？
どれくらいの部隊数を確保すれば安心になるのか、またその場合の防衛コストを想像してみたことがある？

２４４さんは日本を挑発することが目的と思っているのがかわいそうだよね。
今、日本を守るということがどれだけ重要なことがわかっていない。もちろん国際協調の下でというのが
原則となるのであろうが、戦後６０年以上なんで日本は戦争をしなくてすんだのか
冷静に考えたほうがいい。憲法９条のおかげですか？自衛隊という旧社会党の「違憲合法論」の存在の
おかげですか？

同じ人間が国家を運営する際、隣国の経済状況、軍事力等は必ず把握しているもの。非武装中立ではないが
攻撃しても攻撃しかえさない国に対してなにをする？領土は奪われておしまいかい？ミサイルは打ち込まれて
おしまいかい？

もうちょっと深く時事問題を深読みしてから書き込みしましょうね。

はあ…。

日本が「仕返さない」と北朝鮮は日本を攻めて占領すると？

何のため？
優秀な日本人が欲しいから？

元冦の時代ならそういう発想も少しは役に立ったかもしれませんね。

>>250
とりあえず領海はほしいんでない？
海産物からガス田まで海洋資源豊富だよ。(´ー`)

>>251

領海にしたところで採掘する技術もなければ資金もないのに？

高麗人に鋤や鍬を持たせて送り込めば日本を征服できると思ったフビライ並みの発想だな。

やられたらやり返す、とか…

そもそも向こうがやらねえっての。

少なくとも日本の事を銀行と思っているようで、脅せば金を出すと勘違いしているようですね。
拉致被害者なんかひとり幾らの話になっちゃうんだろうね。

>>252
餓死者が出る国だからね。今年も食糧事情は厳しいようだから、日本人を強制収用して、農産物を作らせるくらいはするよ。
外貨も貴金属も0じゃないし、小さいけど鉱山なんかもあるしね。
何故他国を占領する必要があるか？それは自国が貧しいからです。

韓国人の観光客も、「発射を控え日本列島がパニックに」
なんていう向こうの新聞の記事を読んでから日本に来て、
日本人の平穏な様子を見て拍子抜けしてたもんな。

どうもあの半島の人間は誇大妄想（しかも自己評価過大）の癖があるな。
北も南も。

>>254

なになに？
日本人を北朝鮮に連行して農作物を作らせたり、
日本の鉱山が欲しくて日本に侵攻する
だって？

いやはや恐れ入ったな。

UFOキャッチャーの景品に100円玉があったら
5000円ぐらい費やすんだろうな。君は。

↑日本を占領したら、と書いてあると思うんだけど。

>>250さんは>>244さん？

＞はあ…。

　日本が「仕返さない」と北朝鮮は日本を攻めて占領すると？


どこの文章を指してそのような妄想をいっておられるのですか？２５０さんはもともとの知識がない上に読解力までないようでここに書き込むのはおやめになったほうがいいかと思いますよ。

>251さん


自国の自国の領土でさえまだ調査し終わっていないのに？中国と勘違い？どこの領海ってＥＥＺことでしょう。もう少しまともな意見考えましょうよ。

>>254さん


意見の飛躍のしすぎ、自暴自棄となったことはできるが通常兵器ではまるで日本にかなわない。日本以外でもどこの国も占領できる兵力はありません。

>>249が言ってる。

「攻撃しても攻撃しかえさない国がどうなるか」と。

234様
皆様のレスを読むと吹き出したり、ニヤニヤしたり、うなづいたりしてしまい、力が入らなくなるのですが、話に付き合えとのお言葉に甘え、あと少し書かせていただきます。

>(1)中国が明白な脅威であるかどうか、ということ。
「仮想敵国」は長期的には中国で、短期的には北朝鮮。
これも一つの判断だと思います。ただ、234様がこの結論に到達するまでの
判断の材料や思考過程が私にはわからないので、結論だけを示されても、それについて意見を申し述べることができません。

>(2)北朝鮮の核ミサイル脅威が中ロ問題であるかどうか。
北朝鮮は国家です。であれば、その政治体制が独裁体制であろうと集団指導体制をとろうとナショナリズムが存在します。そして、ナショナリズムは他国の容喙を嫌います。いや、北朝鮮は例外だ、文字通りの意味の傀儡国家だということであれば、そう判断する根拠を示していただかねばならないでしょう。

>「明白な脅威であるがわが国だけで対処しようがない」という点について。
私は、日本を目標の一部とする北朝鮮のミサイルの脅威が現実化しても、我が国も他の国々もその脅威に対抗する有効な施策をとれないであろうと考えております。まさに、それが問題点であります。
「日本に残される道は座して（核）攻撃を受け、憲法９条の文言に殉ずることか？」
憲法９条に言及されますとその下での自衛権の有り無しといった難儀な論争を思い起こしますが、それを脇に置けば、これも一つの選択肢であろうとも考えます。ただ、良寛のいう「災難に遭うときは災難に遭うがよい、それが災難をよける道」の覚悟が日本国民にあるか、そのへんの心もとなさはありますが。

「朝鮮民族からみた日本に対する感情面」については軽視しておりません。このことは通常の二国間の関係にはない特異な点と理解しております。「歴史」はなかったことにはできない。しかし、それにとらわれ続けてはいけないものでしょう。だが、こちらから昔のことは水に長そうとは言えません。非常にデリケートでやっかいな事柄ですが、隣国同士、なんとか折り合いをつけて付き合っていかねばならないでしょう。日朝の経済的結びつきの強化はその手段の一つでしょう。過大評価どころか、今のままでは不足している、あらゆる機会を掴んでその拡大・強化を図ることが日本の安全保障にプラスなると考えます。
北朝鮮の報道されるようなすさまじい貧困とそれが一向に改善される兆しのみえないこと、これが東アジア地域を不安定にさせる一大要因であると思います。基本的には内政問題でありますが、北朝鮮を衣食足りて礼節を知る状態にもってゆくために我が国も力を尽くすべきでしょう。
（つづく）

「北朝鮮が国家的自殺となる行為を行わないという観測にも疑問があります。（特に金総書記が死亡し、国家統制（中国による実質的制御）が失われた場合のリスクはどうお考えになりますか？）」
これについては逆におたずねします。
なぜ、北朝鮮が国家的自殺となる行為を行う可能性は低くないとお考えになられるのですか？
なぜ、金総書記が死亡したとき、恒常的に国家統制が失われるとお考えになられるのですか？

オシラク攻撃は先制攻撃が許されるかもしれない実例としてあげたのであって、それが北朝鮮問題にそのまま当てはまるとはもとより考えません。
自前で強大な軍事力を持ち、それを行使する案については飛躍しすぎで、私にはついていけませんので、感想はペンディングにさせていただきます。

>（3）中台問題について。
「北朝鮮が崩壊」となにげに書かれておられますが、私はもしこれがおきたとしたら、東アジア情勢は激動すると考えます。事態は「朝鮮が統一されて米国の実質勢力下に入る」などという、むしろ穏やかな話ではすまないのではないか。もちろんその衝撃は中台問題にも波及するでしょうが、それが台湾に独立機運を生じさせるか否かは不確定要素が多すぎ、推測さえ不可能です。ましてや、そのときの中国の対応など占いの水晶玉にさえ焦点を結ぶかどうか。

元凶は憲法9条にある。これを時代にあうように改正しよう。それから憲法改正にすすむ手続きを変えましょう。
憲法とは所詮人間がつくったもので高尚なものではありません。時代にあったものに常に変えていくものなのです。だから日本はおかしい。憲法が戦後一回も変更されてない。極論をいえば１７条憲法を守るのか？

「時代にあったもの」…極めて言い古された表現ですが、
改憲はよいとして、さて、われわれ日本人の「時代」観とはいったいどのようなものでしょう？

国の姿を表す憲法を改正するに足る時代観を
そもそも持ち合わせているのでしょうか？

近視眼的だよね。たしかに。
水平方向にも垂直方向にも。

自衛隊法は変えたほうがいいよ。
敵が攻めて来た時に道路交通方を守らないといけないんだぞ・・・。
大体、銃を突き付けられても、発射されないと攻撃できないなんて、自衛隊がかわいそうだろうが。

敵が攻めて来ない。

↑地震が起こるはずがない場所に原発を建ててはいけないから、地震時のマニュアルは必要ないとかいう柏崎・刈羽原発並に○○だな。
攻められる前に決めるものです。攻められてから決めたら遅いでしょ。スイスだってそのくらいは想定しています。

はい。
では、
①誰が
②何の目的で
日本に攻めてくるんですか？

>>264あまりに漠然としていて何を言いたいのかわからん。もう少し自分の意見を反論として述べないと。できないのなら書き込まないほうがいいです。

>>268敵が攻め込む？鎌倉時代の元寇のように攻め込んでくることはないでしょう。だけども東アジアの情勢をみれば明らか。各所に問題は散在しております。その紛争が拡大してきて、国内の基地への侵攻は想定に入れないといけないでしょう。もちろん核が存在する現在では可能性はすくないであろうが、物事を考えるのが少し短絡的すぎますね。

>>268
例えば、泥棒が入らなとからいって、防犯しなくても良いのでしょうか？

↑間違えた
泥棒が入らないからといって、です。

非難声明で一応の区切り
まとめると得をしたのは、支持率上昇の麻生さん・権限拡大の官僚・商売繁盛の軍事業者
損をしたのは負担や危険が増える国民

２７３　国民の危機意識向上に役に立った。

２７２　意味がわからん。

２７０　魚介類で日本本土を占領かい？北朝鮮には日本海を渡ってこれる通常兵器はあるのか？
　　　　石油や後方の平坦は十分なのか？

>>275

そうだよ。あるわけないだろ。通常兵器の燃料もないのにどう攻め込んでくるんだよ。

＞食料確保は他国へ攻めこむ理由の基本っちゃ基本でしょ。
　それも判らないなら既に話にならないレベル。

知ったかぶりですか？現在の能力で日本海を渡って日本を占領する能力があるのですか？教えてください（笑）

ＰＳ　嫌がらせはできますから・・・

ミサイルからはちょっと外れるが…。

今日、横浜の新港埠頭にある、海上保安庁の工作船資料館に立ち寄ってみた。
2001年に巡視船と交戦し、自沈したあの船が展示されている。

単なるボロ漁船に擬装しているが、沿岸接岸用の小船の収納ハッチを備えた、4000馬力（ロシア製エンジン２基）の立派な船。搭載物も意外にすごい。
格納されていたと思しき接岸用小船はもちろんだが、AK－７４S小銃やRPG７ロケット弾や破片手榴弾だけではない。分隊支援機関銃、携行用対空ミサイルランチャー、８１MM無反動砲、１５ｍｍ二連装空機関砲搭載。かなり重装備である。
高速ゴムボートや潜水具（日本製だったりする）、水中スクーター。上陸目標の枕崎海岸の詳細な地図（防水加工）があったりする。
日本の巡視船の20MM機関砲に全く刃がたたないという代物ではないし、一部の右寄り思想の雑誌での想像イラストに描かれらものでもない。まさに実物である。
こういう、本格的な特殊部隊用の高性能船で特殊部隊工作員を送り込んでいるわけだ。
また、拉致も絵空事ではなく、現実に起こったことだ。そしてまだ救出されていない日本国民が生存しているかもしれないと、思い起こさせる。

単に、「怖がってほしい、アメリカにかまってほしい」だけでロケット実験やっているとは到底思えないというのが正直な感想だ。

なお、工作船資料館は赤レンガ倉庫から歩いて２分くらい。入場無料である。

興味のある方はショッピングのついでに立ち寄ってみるとよい。

２７５は前近代的な兵法を語っているのかな？

話がそれたついでに、もう一点、横浜新港埠頭にいって感じたこと。

工作船資料館の建物脇の岸壁には、巡視船「しきしま」がいつも投錨している。
プルトニウム輸送船護衛用の世界最大の巡視船である。
デカイ…。船体の大きさはイージス艦こんごう級に匹敵するらしい。

これを建造するくらいなら、護衛艦を随行させれば済んだ話だと思うが、あえて専用の巡視船を新造するほど、日本は防衛力の取扱いに慎重だったということを改めて認識させられる。

これまでに行われてきたそういった努力を大事にすべきか？
それとも、そういう非現実的なことはやめて合理主義に徹する（専守防衛概念の緩和または破棄）べきか？
ものすごく考えさせられる。

「しきしま」の反対側の大桟橋に停泊していた豪華客船飛鳥Ⅱ（美しかった）は世界一周の公海に出たが、アデン湾付近で護衛艦から海賊対策の護衛を受けると聞く。
たまたま護衛艦が活動しているから、ついでに護衛してもらおうという話なのか？
それとも、やはり本邦船舶の安全を守るために、（海賊対策であっても）自衛隊の海外展開が当然のように必要であるのか？と考えさせられた。

持ち上げるのも良いけど、たるんだ不祥事が多すぎだよ 自衛隊は

巡視船は自衛隊ではなく、海上保安庁。

海上自衛隊と海上保安庁は、昔の陸軍と海軍みたいに仲が悪い。（ちょっと言い過ぎかな？）

>283さん
北朝鮮軍が日本本土に上陸作戦ですか？
場所はどこだとおもいますか。
拉致に縁のある日本海沿岸？それとも元寇と同様に博多湾の近く？
自衛隊や米軍はどんなにして迎え撃つんでしょうね。
いや～、何かわくわくしてきたなあ。

だからさ。
装備を持つことと、それを使うことは全く別次元の問題なわけ。

ミサイル持ったぞ！、核を持ったぞ！
なんて言われても、
あっそう。
と聞き流しときゃいい。

なぜなら彼らは使えないんだから。

だから彼らの土俵にまで降りていく必要はない。

>>283さん

いちいち雑談でソースを探すのも疲れるのでやめますが、日本がイージス艦やＰ３Ｃといったような最新鋭の兵器、かたやミグの２世代前の戦闘機とＦ１５で北朝鮮は日本を占領できるのですか？

それに
＞目くそ耳くそ。 ってなんですか？まさか「目くそ耳くそを笑う」とでもいいたいのでしょうか？そんなことわざあるのでしょうか？教えてください（笑）

知ったかぶりと非難するよりあなたが小学校からやり直したほうがよろしいかと思いますよ。でも新しいことわざができたのであれば是非意味を教えてください。

287とかけて、半島出身のパチンコ屋ととく、そのこころは

日本人、良い鴨ニダ、どんどん釣られてたくさん金落とすニダ

>>287

>目くそ耳くそ。

微笑ましいとかそんな答え求めないの？日本語わかりますか？
目くそ耳くそってなんだよ（笑）

きちんと意志の疎通がはかれるようになりましょう。