子供はいらないpart2

子供はいらない、自由で経済的にも余裕を持って、自分の人生を謳歌したいから、って考えの人は何か超自己チューで自分の事しか眼中にない感じがして恐い…というか、オカシイ。
キツく言わせてもらえれば、子供を虐待するような人とある意味同種。
つまり、人間的精神的動物的にどこか欠陥があるって事。
子供はいらない、っていう人ばかりになってしまうと、人間という種は絶命してしまうもんね。
だから、子供はいらないって人はその代で終わって(淘汰されて)問題ナシ。
どうぞ人生心ゆくまで謳歌して下さい。

450と451は釣りですから釣られないようにね

「持つこと」「授かること」への幸せと対極の「失うこと」の悲しみや喪失感を味わうこと、

それそのものが人生、という気がしますよ。

何も失わず、何も得ない、それは安心というより・・・・まぁいいですけど。
薄っぺらな気はします。

薄っぺらな人生かどうかは、その人自身が決めることです。
もちろん子供は、何物にも代えがたい大切なものでしょう。
でも、子供を持たない人にも何にも代えることができない大切なものがあるかもしれない。
自分だけの自由な時間かもしれないし、命をかける価値がある仕事かもしれない。
ただ、その人が子供ではない何かを選んでいるというだけのことです。
いいじゃないの。他人の人生、何を大切にし、何を選ぶかはその人しだいです。
だから私は、結婚した人に「子供は？」なんて質問したことない。

子供はいらない板なのに、なぜか子供＊＊＊＊発言ばかり。
うざっ

450ってすごい感じわる・・みんなそれぞれ事情あるんだからかわいそうなんてほんとなんでそんな上から
目線なの？

450は447に対するレスだから。

子持ちはゆとりなくてかわいそう、という447に、
子持ちは、同じようにおもってるんだよ、という本音をぶつけたまで。

で、結局

　win：子無し
　lose：子持ち

ということでＯＫ？

子無しってそういう風に自分を慰めてるんだ、キモい

どっちが勝ちとか、負けとか言ってる時点で、精神的にゆとりがないんじゃ……

>>403
>必ずしも給料が大幅アップするわけでもないのに夜遅くまで働き、家にいるときには子供の面倒をみて、
身を粉にして働いているのに貯蓄はそれほど増えていない。

確かにそうなってしまうリスクを考えると、子供を持つかどうかの決断って難しいですよね。
「子供を持つ喜びに比べたらお金のことなんて些細なことだ。」というご批判を受けそうですが、
お金がなくなると心まで貧しくなる人を何十人と見てきた自分にとっては、
両者を切り離して考えることはできません。

しかも、終電近くまでフラフラになりながら働いているのに所得はたいして増えず
家には育ち盛りの子供がいてという状態は、心身ともに相当タフじゃないと長いこと続かないですよ。

>>435
>最近は、結婚することも、子供を生み育てることも、「選ぶ」時代になった。

それは強く実感します。
それぞれ選択肢が広がったがために、恋愛できる人も結婚できる人も子供を産み育てられる人も
ほぼだれもができる時代から「選ばれた」人ができる時代になったのかもしれませんね。

白金も黄金も玉も何せむに　
まされる宝　
子にしかめやも　（山上　憶良）

ですね

時代錯誤。1000年以上前やで？

そうです
人類の真理は何も変わっていないんだ

かわいそうに。時代に取り残されちゃったね。

子無でも別にいいですよ。
ちゃんと仕事して税金払って、老後資金をたんまり貯金しててくれれば。

うちの義姉みたいに、いつ首が飛ぶかわからない事務系派遣社員で４０過ぎても独身。
親も持ち家なし、資産なし。
かろうじて、弟（私の夫）がまともな仕事でそこそこ稼いでる。
そんな境遇にはならないで下さい。
甚だ迷惑ですから。

私だって結婚する時、義理の両親の面倒はみるぞ！と覚悟してましたが、
まさか義姉まで私が？？と思うとゾッとします。
経済的負担をかけられるのも迷惑です。

でも主人の手前、姉が仕事ができなくなっても社会保障でなんとかしてほしいなんて言えません。

姉は４０半ばになって急に、この先も子供が出来ない（結婚もしてないのだからしかたない）事に不安を覚えたらしく、
うちの子供たちにお年玉やら、洋服やらを買ってくれますが、
うちの子供達はあなたの面倒は見ませんよ！と言ってやりたい。

親の私たちだって迷惑かけたくないのに・・・・。

子供を産まないのなら、自分の老後に責任を持てる生き方をしてほしいものです。

最近は

“生まれてこない子供にも人権はある”

とか言っちゃってる議員とかもいる訳なんですが、子供を作らない夫婦や独身者が

“子供の生まれてくる権利を侵害している”

とか言われて逮捕される時代が来るかもね

>>469
>子供を産まないのなら、自分の老後に責任を持てる生き方をしてほしいものです。

子供を産もうが産むまいが、自分の老後に責任を持たないといけないのはいっしょでないかい?
子供がいたとしても、必ずしも自分の老後の面倒を見てくれるわけじゃないし
(本人の意志以外にも、経済的な事情や転勤などのために、親の面倒を見ることができないこともある)


>うちの義姉みたいに、いつ首が飛ぶかわからない事務系派遣社員で４０過ぎても独身。
>親も持ち家なし、資産なし。

まさに人生行き詰まってしまった人ですね。
別に結婚しようがしまいが勝手ですが、競争社会を生き延びるためのスキルもキャリアも築かずに
年齢だけ食うような人生を送るのは辛いでしょうね。

家や生活用品は自分の収入に見合ったものを選ぶとか出来るけど、
子供はそうはいかないもんな～。
貧乏でも裕福でも育児は同じように手間隙とお金がかかる。
理屈じゃどうにもならない域に日本は突入しちゃったと思う。
子供はいらない、じゃなくて皆産まなくなる。

手間隙と金を掛けても、必ずしも学習意欲があって人付き合いもうまく
自制心も責任感もある人間に成長するわけではないからね。

子供自身の資質や親のコミュニケーションの取り方によって、社会への適応能力は
いくらでも変わってくるし、場合によっては取り返しのつかないくらいの欠陥を持った
人間になる可能性もある。


などと少し考えてみたけど、やはり子供という存在が「理屈ぬきに必要な」ものから
「自分たちが本当に必要としているのであれば作る」ものになったことが大きいでしょうね。

もちろん、経済的な事情や時間的制約(朝から晩まで働かされてあっちの体力も気力もない)
も影響することも留意します。

今の日本の年金など社会保障制度は昔ながらの大部分の国民は結婚して子供を作るという前提になっています。

よって一生独身や子供無しの家庭は明らかに保険料や税金の負担が少な過ぎです。
年金や介護を税金で賄うようにして、財源として消費税等を大幅増税と同時に子育て家庭へは直接給付金や能力があれば大学まで完全無料化など再配分をやらないと少子化に歯止めがかからないと思います。

ここまでやった方が子供がいなくても日本の将来に貢献＆自分達の老後についても払うものは払っていますから、必要となった時に堂々とサービスが受けられるでしょう。

経済的な老後の面倒は見なくても良いとしても、叔父叔母を見送るとしたら、うちの子供たちは何人の死に水をとるんだろう？

身内に子どもが少ない（できなかった）ので、今、考えると大変だなあ。

私も子供がいる家庭には税の待遇をもっとしてほしいです。
二人目からでなく、一人っ子家庭にも。
そして、その子供たちが、生涯独身者や子無カップルの老後の面倒をできるだけみなくて良いように、
消費税アップはありだと思います。
４７５さんがおっしゃってるように、たくさん払って堂々と社会的サービスを受ける方が、気も楽でしょ？？

子持ちに税の優遇とか、給付金とか言ってるけど明らかに年寄り優遇の政治が
なされている現在では到底厳しいでしょうね。
少子化問題だって、何十年も前から取り沙汰されてたというのにこの有様だし。
後期高齢者医療制度だってあっさり撤廃されそうな勢いです。

ウチも旦那の父方、母方合計6名のおじ＆おばがいますが、子供が誰もいません。今後可能性があるのがまだ結婚していない1名だけ。

ウチも今のところ息子1人しかいませんので、将来このまま行くと確かに息子の負担がかなり大きそうです・・・。
死に水はもちろん、賃貸暮しばかりですから、入居時の保証人になってくれとかありそう。そこまで面倒みれませんよ。

母方からはもう一人くらい子供を作って養子に欲しいとしょっちゅう言われていますが、経済的にとても無理です。本当は3人くらい欲しいのですが。経済的に何とかなるのであればもっと欲しいという家庭は結構あるはずですから、いま民主党が主張している手当金や授業料補助は効果があると思います。財源は子供がいない家庭が主に負担するような仕組みにすべきです。
現状の少子化対策は出産費用補助など、最初だけのものばかりです。産ませてしまえばこっちのものとでも思っているのでしょうか？？

子供がいる家庭に税の優遇をして、独身者や子ナシ家庭に重税を…と言っている方は
自分の子供にかかる費用を全部自分で賄っていると思っているのでしょうね。

特に何も思わず税金を払ってきましたが、扶養家族アリの家庭の減税額を見て待遇の良さに愕然としました。
子供がいてお金がかかるとか言い分はあると思いますが、独身者の老後の負担をするのが自分の子供達なんて
割に合わないと訴えるのなら、子供もいないのに自分の払った高い税金が将来の保障もない（まさに
労働力となり税を納めて高齢者を支え、問題のある大人にならない）どこの子供かも分からない子の
教育費や医療費などを負担する事も割に合いません。

社会保障制度全体を見れば納得出来るのでそんな風に考えませんが、子供がいるからって
免罪符のように振りかざして、子ナシを非難したり自分の子供可愛さに面倒見させたくないとか
言ったりする事は思いつき、大きな声で唱えていますが、自分の子供が社会的に世話になっている事に
感謝する事がないのは、おかしいですよね。

別に攻撃ではないと思います。
昔とは価値観や生活様式が変化した訳ですから、それに合わせて社会制度も変える必要があると言うだけでしょう。日本にも親は子供がみるのが当たり前で年金が無かった時代もあるのですから。
子供もヨーロッパなどのように社会全体で育てて行くという考え方に日本も変えて行く必要があるでしょう。

負担が増えるのは嫌だけど、今の制度のままで存続して欲しいと言うのはわがままではないでしょうか？
進学できる能力がある子供が能力に見合った教育を親の経済状態に左右されずに受けられるようにしなければ、資源もなく頭を使って食べていかないといけない日本では死活問題だと思います。

義務教育だけ無料化しても意味はほとんどありません。今でも子育て期間中で一番お金がかからない期間です。本当にかかるのはそれから先です。これくらいはせめて理解しておかないと子供がいない人は何も分かっていないと受け取られてしまいますよ。

>>481
子供が現状でも社会に支えられているのは当然でしょう。貴方も子供の頃にその時代に納税していた人達に支えられていたのですから。

どうも自分も子供時代に恩恵を受けていた事を忘れてしまっている立場の方がいらっしゃるようですね。気が付く機会が無いでしょうから仕方が無いのかもしれませんが・・・。

老人には年金制度があるように子供にも社会全体で支える年金制度みたいなものがあってもおかしくないかも。

さらっと子供を産んでもその子供が将来納税できるちゃんとした大人になるとは限らない、とか書いてる方がいますが、これってある人達にとっては凄い事を書いていると思います。犯罪者は別かもしれませんが。

上手く行くとは限らないと言ってしまうと、何でもそこで終わりです。
今クルマが売れない中でハイブリッド車だけは売れていますが、これも将来上手く行くか分からず無駄になるかもしれないが、莫大な開発費・時間を投じた結果です。無駄もたくさんあった事でしょう。

目先だけの損得に走ったクライスラーやGMはどうなったでしょうか？
子供も長い目、トータルで見て社会にとってプラスになればそれ以上完全を求めるのは欲が深いのでは？

子供が社会に支えられているのは当然だと甘んじて「子供が～」と振りかざしている親が多いのは
当然ではないでしょう。
自分の子供時代に多くの納税者に支えてもらって育ってきたのは、子供を持つ親と同じ条件です。
その親達が自分達の子供を育てる為に納税している人達に感謝せず、自分達の子供が看る独身者の老後に
文句を言える立場ではないのでは？

教育の無料化や地域格差を少なくする事は賛成です。選択肢が広がると思います。
自分も希望する教育を受ける事がお金の問題で制限され、とても悲しい思いをした経験者なので
子供達には自分の希望で選べる道に進んで欲しいと思っています。
子供がいない人は何も分かっていない…と言う方もそうですが、自分も子供時代があったはずですよね？
今現在、子供にかかる平均費は日々変化していると思いますが、自分が子供の頃を振り返っても
高校、大学と進む程お金がかかっていることは年齢もあるし分かっていたと思いますよ。

ただ、教育の無料化を前提に子供を持つ人が増えるかと言われれば、楽観視出来ないと…。
基本的に子供を持つと言う事は、親となる大人が自分で教育を受けさせられる子供費の確保などが
前提ではないでしょうか？

前に他の方も言っていましたが、家や暮らしは分相応と言われるし求められますが子供を持つ事、子供の数に
関しては全く当てはまっていません。
３人は経済的に無理だから…と言う方は多いですが、自分の現況で１人や２人ならきちんと子供費を確保
出来るからもうけた…と言うわけではない方が多いと思います。

私の親も「子供が２人欲しかったから」と言う理由で子供をもうけ、それなりに教育費を捻出したと思いますが
経済的状況を判断すると１人が限界だったと思います。

欲しかったから…という理由で不相応な家や車を買った人がローンが大変だからと言って家を買わない人や
政府への文句を言っても根本間違っているのと同じで、欲しかったから子供をもうけた人は自分達の中で
それなりの努力や制限（家のローンが払えなくなったから売るように子供に公立しかお金が出せないと
進路を制限するなど）をするのが前提でしょう。

子供と家などの物品は全く別物！と言う方は多いですが、どちらも理想論や気持ちだけで何とかなる
ものではありません。

上手くいくか分からないけど長い目でプラスになればいいってのも
どうなるか分からない。
ハイブリット車が今はもてはやされているけど、将来は分からないのに巨額を投資して開発した
ってのも企業内の話。国から開発援助が出てるとしても将来の分からない子供に教育や病院代など
援助してるし、巨額を投資して将来プラスになればいいって夢を見るのも
家庭内でやればいい話。

ハイブリットどころか車にも乗らないけど、開発するからってあなたのお金をごっそりもってった
訳じゃないのと同じで、当たるかわからない子供に潤沢な資金を提供する必要はない。
無制限の可能性を示唆し、補助してやるのはまさに親の役目。

自分で産んだんだから、それでお金がかかるとか言うな、援助を受ければ感謝しろ、ってのも子供がいる人からするといい気分ではないですよ。

自分達がやらなかった事をやったのですから、子供がいる家庭が一方的にへりくだる必要はないと思います。威張る必要もないですけど。

>>487のような考え方が日本の主流になるならば、奇特な人か何も考えない人以外、子供を作ろうなんて思わなくなるでしょう。こういう人は人口が減れば自分はお金はあるから移民でも受け入れて、将来面倒をみて貰えば良いって思ってるのかな？
自分が死んだ後の国の将来なんか知らないってね。まあ、自分はそれでもいいのでしょうけどね。

団塊の世代くらいまでは結婚して子供がいる割合も非常に高く、ある意味子育てに関するコストは税金と言う形ではなかったが、多くの国民がそれぞれ負担して、次世代を担う人材も供給されてきました。

価値観が変わり団塊のジュニア世代くらいになるとこのまま行くと半数くらいしか子育てをしなくなりそうです。
子育てしている家庭は従来通りですが、残りは次世代の供給がなくなりました。当然、少子化に繋がりますが、欲しいくない人に作れってのは無理だし無駄です。

そうなると欲しいと思っている人に作ってもらうしかありません。欧州を中心に子供手当の増額など実際にそのような政策がとられています。
財源がいりますから、全世帯に広く増税（消費税など）として子供に対して給付して子供がいる家庭の負担を減らすという事にします。

結果として給付が受けられない家庭は今より実質増税となりますが、次世代を供給しない分、負担が少なくなっていますからある程度は仕方がないと思います。

子供がいる家庭でも子供が成人すれば給付が無くなりますから、増税となります。現状よりは公平な制度になる上に少子化にも歯止めがかかると思います。

結局、子供がいらないって人達が自分達より後の世代の事をどれだけ考えているか、でしょう。

自分達まで良ければいいと思っていれば批判されても仕方が無いだろうし、考えて行動までしていれば胸を張っていいと思う。

いま子供をどうしようかと考える世代とその親の世代まででは環境が大きく違うのは間違いありません。

日本が右肩上がりの経済で今より5年後、10年後の方が収入が増えるとほとんどの人が予想できて、雇用も安定していた親世代までと、右肩下がりで正社員ですら収入も雇用も不安定な現在では、まともな人程、子供を作る＆作る時の人数に対して不安を感じるでしょう。

よく親世代は産めば何とかなるとか、それに合わせた生活をすればいいから、経済的な理由で作らないのは贅沢だ等と言ってますけど、自分自身の生活すら先が見えないのにリスクは負えませんよ。

逆に昔はなかったんだから、いま以上の支援を望むなというのも現在の状況では酷な話だとも思います。

暗いねェ　あんたら
子供はいらないって少数の人間に、なぜこうもムダな時間を費やすんだ？
子供は可愛いし子供が欲しいと思う人間の方が多いに決まってるじゃん
現に出世率も少しずつ上がってきているのにさあ。これからも期待できそうだよ。

頭の中であーだこーだと考えて気が付いたら４０すぎ
街中で見かけた赤ちゃんを見てほしい！かわいい！と思っても後の祭り
てなことにならなきゃいいけど

下手な考え休むに似たりって云うよね

下手な考え…とありますが、何も考えずお気楽に他人の税金や政府頼みで子供を持っちゃう方が
考え物だと思いますよ。
子供を持たない選択をした人が自分勝手で未来を考えてないって言いますが、
子供を持っている人って日本の将来とか未来とかを考えて産んだり育てたりしてる訳ではないでしょう。

自分が欲しいから子供を産んだ、でいいのではないでしょうか？

それに、子供は要らないってスレなんですから、子供は要らないと考えている人達の中に
子供子供って伝家の宝刀の様に振りかざしても場違いです。

子供は必要ってスレを立てるなり、立てられないなら立ててもらうなりするか
必要なんて当たり前すぎてって思うなら、そんな当たり前の事、他人に説教したりする必要もないのでは？
子供って大変ですよねとか教育改革とかスレを立てて、理想論や不満を語って下さい。
子供を持ってしまった限り、放棄出来ないし、キチンと育てる義務があるくらいは知って覚悟して
子供を欲しいって持ったのでしょうから。

すごいな。。。
まるで自分の意思で生まれてきたかのよう。。。
赤ん坊の時から自力で成長してきたかのよう。。。

>>469
では、ご自分の老後も政府や税金に頼らないでまっとうして下さい。それ以前に保険というものにも入らないで下さい。あれも他人（他の保険者）を頼った商品ですからね。

子供ありなしに関わらず誰も他人の助けなしに生きていけません。だから、大規模な互助会として国家がその役割を果たしています。

469→496でした。

496みたいな考え方の人が子供はいらない派に多いから、子供がいない人は・・・って言われちゃうんだろうな。

だいたいこんなタイトルのスレを建てる時点で何かひっかかるものがあって、同じ考え方の仲間を集めて自分の選択が社会的に問題ないって思いたいんでしょう。