子供はいらないpart2

3人（2人？）スレチだぞ・・・

いいじゃん、和むから笑

子供いらない、少子化って結局みんな賢くなってきてる
って事じゃないですか？
子育てほど不確かなものはないですから。
大枚と労力を費やして養った子供が非行に走ったり。
（まぁ極端な例ですが）

歴史云々言ってる人もいるけど、そういう歴史全部ひっくるめて
今の現実がある。
歴史が今をつくりあげたっていう事です。

滝壺で考えてそれか？

刹那的、退廃的、自堕落思考をよくも都合よく「賢くなってる」とか、抜け抜けと言えるよな。

そうかな、偏差値が高い人間ほど子どもの人数が少ない気がする。
低偏差値同士の夫婦なんて後先考えずに子沢山。
ま、あくまでイメージだけどね。でも真実突いてると思うよ。

滝に行くのはいいが滝壺に行っちゃだめでしょ、裸で。

また来たのか？

偏差値も人間偏差値もたいしたことなさそうな発言だな。。。

大体子供の「人数」の話にいつの間にかすり替えるなよ。

＞340
だって滝壺に行けと341がさっきから言うのだよ、裸で。

何が賢くなってるだよ。
体当たりで子育てしてる人間を馬鹿にすんのもいい加減にしろ。自分だって両親が汗水垂らして良い環境・教育を用意してくれたから今こうして居られるんだろってのに、不確かだの非行の可能性だの、結局は何だかんだ自分の今を守るための言い訳ばっか、逃げてるだけだろが。

そんな甘ったれたヤツらに議論で負ける気もしないし、生まない自由が正しいなんて微塵も思わない。偏差値がどうのなんて関係ねーよ。

議論で負けるわけないよね。
全く他人の意見が耳に入らないんだから。

言い方や内容を読むととても、子育てをしてる方とは思えないんですが。
言ってることが理想論ばっかり。

理想論？ばっかりって、どこが？

勝手に将来を悲観して、悪い方、悪い方ばっか考えて、だから今は子供を生まないことが賢い選択だと平気で言ってのける奴の気が知れないだけ。

>342　
　それなら仕方ない、但しくれぐれも気をつけてくれ、裸で。

机上の空論かな？
産まないことが賢いなんて誰もいってないでしょ？
ただ、自分が親には向かないって思えば、産まないことも選択肢の一つだって言ってるだけ。

一人の人間を大人にするって、簡単なことじゃない。
ネグレクトされてる子や虐待を受けて保護された経験がある子を知ってる。
良い環境、良い教育を受けさせてくれる親ばかりじゃない。

また、子供ができない人も身内にいる。
今、できない人は決して少なくないです。
そういう人は対象外って言うけど、一連の発言で確実に傷つくのはわかりませんか？

そういう無神経さってどうなんでしょうね？

>>297
あの～成りすましとか、自作自演とか言ってますが何の証拠もなくそんな事を言ってるあなたは問題だと思います
私は292を書いた者ですが、293ではないです。

文体が一緒とか判断されてますが、使用語句がかなり違いますよ。
それに例え同じ文体や語句の選び方をするからって同一人物だと言う事にもならないと。

あなたが子供が必要だと考えて子持ちだとしたら、子供が不要だと考える人じゃなくても同意しにくい人物だし、
とても残念ですよ。

>>347
>>336 は少子化及び子供いらない思想が、人間賢くなったからだと言ってるのと違うか？
うちは子供が二人いる。遠くない親戚に子供を望んでいたが、病気で子宮を摘出して結局夫婦二人で老いた人も居る。

私の発言が無神経と言うなら、子供なんかいらないと平然と言う方はどうなんだ？このスレだって、自分は親に向いていない、これは自分の適性の問題だと認めてる奴はどれ程いる？
殆どが、時代が悪いだの、子供は金と手間がかかるだけだの、子供産んで後悔してるヤツが自由な子無しの生活を妬んでるだの、まるで自分達が最先端の思考だ・子育てなんて愚かだと言わんばかり。その挙げ句の果てに、賢さだの偏差値だの訳の分からんことを言い出したから、いい加減にしろと言ったまで。無神経だと言うならお互い様だ。

子供はいらないと言う人の言葉の陰に、「子供が出来ない」という真実があったらどうでしょうか。
ここで 子供はいらない と書かれている人は「子供が出来ない」事実を ゆとりのある暮らしがしたい、生活を楽しみたい、世界の未来に希望が持てないだのという言葉を隠れ蓑にして 自分を慰めているようにしか思えないんですけど…

だとしたら 「そ～だそ～だ子供は金がかかるし、うっとおしいし、二人きりが羨ましいや。」と話を合わせてあげるのが 思いやりってもんじゃないでしょうか。

↑そんなこと言ってる人いないよ。

>>360
>「そ～だそ～だ子供は金がかかるし、うっとおしいし、二人きりが羨ましいや。」と話を合わせてあげるのが 思いやりってもんじゃないでしょうか。

そんなこと言ったらだれも子ども産まなくなるでしょ！
ただでさえしんどいのにホントのこと言わないでよ！

だから低次元な脳による成りすまし止めろって。バレバレなことも判らんのか？

28年連続で減少＝子どもの数、1714万人－総務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000041-jij-pol

賢明な選択をする人が増えているようですね。
だって子育てってしんどいことがいっぱい。

また上がってる。ツマランスレ。

だったらあげるなよ。

“３５歳”を救えあすの日本　未来からの提言
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090506.html

今日観ました。子ども減る訳よね。。。

これって荒れさすために上がってくるの？

ゴールデンウィーク中に目にした本当の話。
レストランに友人と食事に行ったら、隣の席でオムツ交換が始まった！
信じられない、周囲は食事中ですよ！！
レストランのスタッフに言って注意してもらったが、「もう終わるから」と続行。
ウ〇チじゃなかったけど、甚だしく常識を欠いている。
しかも交換し終えたオムツを席に残して去っていった。
いかにもデキ婚の若い夫婦だったが、まさしく子供が子供を産んでいる悲劇。
子供を持つか持たないか、それは自由だが、
せめて親としての責任や常識がキチンと果たせる人に親になってほしい。

仮に子供を持っても持たなくてもマトモな大人になれない人であれば、
子供を持たないほうがよいでしょうね。

そんな大人に育てられる子供が不憫でならないし、周りの人も迷惑を被る可能性が高いので。

>>369
>これが持てない者は親にはなれない。

てか、なりたくないし。
国の将来のことはほっといて、個人的に子どもって持つ必要なくない？

↑あんた何歳？笑
じゃあ聞くけど、あなたにとって人生に必要なものって何なの？お金とか労力とか、全てに於いて自分中心の損得感情だけで生きてるのかな？

要らないっていうより、みんな自分のことで精一杯なんですよ。
NHKスペシャルの35歳1万人アンケートでは出生率0.86？だったか凄い数字が
出てました。

年金破綻のニュースを見たら自分の老後の費用は自分で貯めておかなきゃ
いけなくなりそうだし・・・
考えれば考えるほど子供が産めなくなる世の中です。

住宅には「買い時」がある。

一方で子どもについて。

折角授かっても保育園はどこも満杯。
必然、高い私立・無認可の保育園を選択せざるを得ない。（保育費7～8万円/月）

小・中・高・大その高額な教育費は全て親の負担。

「子育て対策」として新たに盛り込まれたのは
一年間にたったの36000円ポッキリ。（しかも恒久化なし）

子どもを育てる親にばかりしわ寄せがかかっている現実。

結論：今、子どもは「産み時」ではない。

住宅って年齢関係なく購入可能だけど、

女性って「産める時期」は限られてるし。

一緒に考えるにはちょっと無理があるかも・・・。

なんで皆さん下げ進行？上げて行きましょう！アゲアゲ！

>>375
>>377

あ～あ、やだやだ。
いっその事、公的年金なんてサッサと破綻してもいいとさえ思える。
俺もまだ２０年は働かなきゃいけないから、これから徴収される筈だった分が
手元に残るだけでもマシな気がするよ。
それをそのまま貯めておいて、自分の子供のために残しておいた方がよっぽどいい。

子供を養える十分な経済力を持たない事や、自己実現とやらのためにダラダラと
大した事のない仕事を続ける自分の都合を、「産み時」とやらを決め付ける理由に
するばかりでなく、ありがたくも国から支給される助成金には文句を言う様な連中を
養うために、俺の可愛い息子を犠牲にはしたくないね。
まぁ、悲しいかなそうも言ってられないのが現実だろうけどな。

親にならない理由をあれこれ探し続けてるヘタレな大人もどき共よ。
お前らの老後と日本の未来は、俺の息子がちゃんと養ってやるから有り難く思え。
アゲだアゲ！

>俺の息子がちゃんと養ってやるから有り難く思え。

ははぁ～、ありがたく頂戴しますぅ～。
俺？もちろん子なしだけどな。子どもなんてリスク高くて持つ気なしだしな。

ここはリスク丸抱えでもお構い無しにガンガン突き進んでくれる
“エリート”達にお任せしますぅ～

これで俺の老後は悠々自適ですなぁ～。めでたしめでたし。

アゲだアゲ！

老人がもらいすぎ（金）なんだよね！。
新聞からの受け売りだけど・・・世代間格差が大きい。
かくいう私の会社も、８０歳近い社長の給料『○千万』。
社内の私ら若い（３０代まで）世代は一人生きてくのがやっとの給料。
おまけに年金までもらってる彼の口癖『金がない～金がない～』。

一人生きてくのにやっとのこんな私（３X歳以下）に『子供を産め産め』とじいさん政治家達
は騒ぐ。
世の中おかしい。
子供は欲しいが、無理・・・。

>>380
とーもー。ありがたく頂戴しますぅ。
じゃ、しのごの言ってないで、ちゃんと働け！そして養え！
でも、大口たたいて大丈夫？どーせカツカツなんでしょ？生活。

あげあげー

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>382
経営者と従業員の所得差は
本件とは関係ないんだが。

子供って、どうして勝手に大きくなるんでしょう。。。

あんなに可愛いかったのに。。。

愛情をかけ大切に大切に育ててきたのに。。。

いつの間にか、その愛情も重荷だったのね。。。

辛い思いさせてごめんね。気付いてあげられなくて。。。

でも、やっぱり産んでよかったな。

賃金カットや残業廃止などに見舞われた会社員が、生活費を補填するため2か所で働く「ダブルワーク」が
増えている。本業とアルバイトを掛け持ちする働き方が現代的だ、といった報道もあるが、ネットでは睡眠
時間を削って「ダブルワーク」に関わる人達の悲惨な実態が報告されている。

◆土曜は20時から朝4時までコンビニバイト

はてなが運営する「はてな匿名ダイアリー」（2009年5月10日）には、「ダブルワーク」について綴ったブログが
掲載されている。このブログは、大手企業の営業職、30代男性サラリーマンが筆者。これまで「絶望した」
「身体は資本だからご自愛ください」など500ものコメントが書き込まれている。

この男性サラリーマンの会社は残業が禁止になったため18時に仕事は終わる。火、水、金は21時から
25時まで、土曜は20時から朝4時までコンビニでアルバイト。これで月約9万円の収入。

働く理由は単純だ。この不況で税込み年収が630万円から480万円にダウン。このままでは私立高校に
通う娘の学費と、小学生の息子が通う塾の費用が払えないうえ、こんな不況になるとは思わず、1年前に
買った家のローンも重くのしかかる。

「家を売ってもローンの全部が消えるわけでもないし、それでも売らなきゃダメかもしれないな。このままじゃ
無理だよ。体がもたねえ」と悲鳴混じりに綴られている。

↑やっぱ子どもって。。。

こどもはいらない。というか結婚じたいしないほうがいいと思う。

↑それがなかなかできないんですよね…
ウチも年収の三分の一くらい教育費かかってる。
塾が１番イタイ！
でも、今ケチったら後で後悔すると思って。
子供の将来を考えたら多少の無理も構わないかな。

もっと言うと収入と時間ではないか?

収入面では十分あっても、就業時間が長く心身共につらい仕事をしていると
子供欲しいという欲求は弱まると思う。
その程度は個人差にもよるけど、平日は毎日終電近くまで働き、週末は子供の相手だったら
身体を休めたりストレスを発散するヒマがないよ。

しかも、身体を壊したりクビや左遷にあった日には「はい、さようなら…」
であることをふまえると、単に金だけの話とはいかないんじゃないか?

でも現実、お金がなければ子供を産み、育てられません。
子供の数を決定する事項にお金って出てこない家を知らない。
子供が0人でも2人でもお金の問題は大きいと思っています。

そうですね。子供を育てるのには必然的にお金がかかる。
この問題に目を瞑るのは現実逃避です。
その辺を考えないで子供をつくったり、産んだりするから健康保険もない児童が出てきたりする。
何かで見ましたが、最近では、お金のない夫婦が産婦人科に通えず、産むときだけ運ばれるそうです。

昔とは違うんですよ。今は。
高度経済成長・終身雇用があった良き時代とは。
こんな時代に子供作れる人は富裕層のみ。

>>397
>こんな時代に子供作れる人は富裕層のみ。

そうそう。
それを知らずにビンボウ人が子ども産んで、そのくせ
「子ども造らないの？」

はぁ？
オタクのようなカツカツの暮らしをしたくないからだよ！

森光子が昔インタビューで言ってたが、今までの人生で一番後悔してることは
子供を産まなかったことだそうだ。

　子供を産むにはリミットがあるから、しっかり考えて納得のいく結論を出してください。

結局ここの人たちは、子育ての失敗例？やデメリットばかりを挙げて、最終的には自分達の勝 ち 組 論を展開したいだけなんでしょ。
自分の親がどうこう、遺伝子がどうこう、老後がどうこう一切関係なし。
上で経済的負担とか言ってるけど、どうせ昇給したってその分また自分の生活レベルを上げるか、給料が上がると税金が云々、付き合いが云々言って、子供なんて無理無理ってなるんだろ。一生やってろｗ
今は充実した仕事だのパートナーとの悠々自適な生活だの、人生を謳歌してらっしゃるつもりなのかも知れんが、その中で数十年後、天涯孤独の身になっても人生に悔い無しと言える奴がどれ程いるんだか。（“この時代に子供生むなんて無責任”だとか、一見綺麗な事を言ってる不要派も含めてね）

･･･って書くと、またそこら中から噛み付かれるんだろうな笑　
怖い怖い、さっさと退散しよ～

>金に苦労して子供を育てている親が不幸かと言えば、決してそうとは限らないと思うよ。

当事者の認識はそうなのでしょう。

でも他者から見ると、カネに苦労している（=子どもにオカネがかかっている）
のは不幸に見えるよ。

だから思うんだ。不幸になってまで何で子ども欲しいの？ってね。

>数十年後、天涯孤独の身になっても

この論法も良く見かけるよ。

じゃさ、子ども産んだら絶対その子が自分の面倒見てくれるの？
その子がいることで「孤独の身」を感じることは絶対無いの？

今の子ども達（そして親たち）を見ている限り、相当疑問符を付けざるを得ない。
よって、説得力がないんだ。

>>401
>上で経済的負担とか言ってるけど、どうせ昇給したってその分また自分の生活レベルを上げるか、給料が上がると税金が云々、付き合いが云々言って、子供なんて無理無理ってなるんだろ。一生やってろｗ

これだけ将来を不安にさせる要素が多いと、ちょっと昇給したからって喜々として消費を増やす
ようなことはできませんよ。
397さんが書いているように、高度経済成長も終身雇用も給料右肩上がりもなにもないからね。

この条件でも子供を産んで、親に経済的に依存せずに責任をもって子育てを行っている人を批判する気は全くない。
ただ大変だろうなーとは思うけどね。
必ずしも給料が大幅アップするわけでもないのに夜遅くまで働き、家にいるときには子供の面倒をみて、
身を粉にして働いているのに貯蓄はそれほど増えていない。

そんな状況になるリスクがあるから子供は欲しくないだけなんだけどね。
ボロボロになるまで働いて何も残らないのでは、人生割に合わないって。

>>402
そりゃ子供居たって生みっぱなしで、成人以降連絡も取らず、老後も一人疎遠に放られてりゃ孤独を感じるだろうね。でもそれはその親が子育ての時点で何か大きな過ちを犯した結果か、単にその親子間のコミュニケーション能力の問題。またそんな失敗例だけを挙げて「そうなる(面倒見てくれる)保証が無いから説得力が無い」だなんて、その論理こそ笑っちゃうって。

>>403
じゃああなたは一生懸命働いて余裕を愉しんで、後に何が残ると言うの？カネも土地も、あの世には持っていけませんよ。

>>405
時間とそこそこの金は残るので、中国語の勉強とか趣味のダイビングやマラソン、旅行に時間を使いますよ。
もっと時間があれば、トライアスロンなんかも挑戦したいですけどね。

できれば夫婦ともどもアーリーリタイアしたいので、そのための準備はしていますけどね。

オレみたいなエリートにはなれそうにない平凡な社員にはぴったりの人生設計でしょ。

>>406
>オレみたいなエリートにはなれそうにない平凡な社員にはぴったりの人生設計でしょ。

その通りだと思うよ。
俺たちみたいな平凡な人間には「ちょっぴりの余裕」が大切なんだ。

だから、「ちょっぴりの余裕」を奪われる子どもはいらない。
あ、作りたい人は作ればいいよ。そこまで強制はしないよ。

>>405
子どもも一緒にあの世へ持っていくなんてことだけはしないでくださいね！
死後は子どもがいようがいまいが同じですよね？
現世で子どもとの逢瀬を楽しむのみ。

>>405

ウチなんて共働き子なしだけどあの世に持っていけるお金
なんて全然残りそうにないですよ。
この不況で給料下がったし。
住宅ローンだけ細々と返していきます・・・

>>409
給料が下がったり家族のどちらかが職を失ったときほど子供がいないことのメリットを実感すると言われるね。

オレもこの先いつ給料ダウンとか社内で嫌がらせに合って会社を辞めざるを得ない状況とかに合うかわからんから、今のうちに無理してでもローンを繰上げ返済してさっさと自由の身になろうっと。

これこそ子供がいない家族の特権ですよね。

私も子どもいらない派・・・というか作らない派。

理由
１．長男長女での結婚(共働き）
２．双方の親の面倒をみる（双方の親とも援助が必要）

↑でお金の面で心配。
でも、子どもはほしく作ろうと思っていたのですが、戸建を買ってすんで気持ちが変わりました。


理由
１・近隣の親をみていたら、自己中で公共性がまったくなく、子どもも同じような家が多い。
　　そういうふうに子どもを育てたくない。
　　まともに子どもを育てたら、逆に子どもが苦しみそう。

住んだ地域が悪かったのかもしれないですが、子どもがほしいという気持ちがなくなりました。
親の面倒の問題もあり、子どももほしかったので、金銭面で悩ましかったのですが、
親の面倒をみると割り切りました。

>>410
だって、この世にいる時間よりあの世にいる時間の方が長いんだから、
いいんじゃない？

＞＞412 　　
まともに子ども育てたらって、自分の家庭に生まれる子はまともになるという設定ですよね･･･。
そんなの育ててみないと分かりませんって！

>>414
逢瀬って「会う時」「特に愛し合う男女がひそかに会う機会」って辞書には
書いてありますね。私も基本的に男女が逢引することを指すとは思っていますが、
それ以外に使ってはいけないんですか？？
いずれにしても「愛しい子どもたちに会う」という意味で使いました。

今後はエリートとか資産家しか子供を作れない時代が来るのかもな

>418
確実に来るでしょうね。

政治家は選挙の時票が欲しい。
そうなると必然的に年寄り優遇の政策に傾きます。
少子化対策が後手後手に回るのも仕方ないでしょう。

民●党のこども手当の財源は？
こども手当が万が一開始されるとなれば、配偶者控除は全廃の予定ですよ。
専業で子供を育てている人にとっては手当ての恩恵は思ったよりないはずです。

スレ違いすみません。

子供がいても狭さを感じないだけのスペースがあるマンションを
勤め先から30分前後の場所で買うことは、オレと妻の給料を合わせても難しい。
実際にはできないわけじゃないが、そのために20年以上ローンを抱えるなんて無理。

しかも子供ができたら妻も今ほど働けず給料もたぶん減るから、その分早期返済が難しくなったり、貯蓄も思うようにすすまなくなる。


ということで、自分達の能力や本当に子供が必要なのかどうかを考えた末に子供はつくらないことに決め、
夫婦2人で生活できるスペースのマンションを目黒区内に買いました。

↑　首都圏で子供の出生率が少ない訳が、何となくわかった・・・。

大変だね。東京ってところは。

>>420
なんか取って付けたような理由にしか感じられません。
本当に子どもが欲しいならお金の問題は二の次だと思います。
うちも子ども産まない派ですが、子育ての自信（手間暇）がないのと
将来に対する漠然とした不安から欲しいという気になりません。

>>422
子供をつくらなかったのはお金だけが理由ではありません。
もちろんお金が大きな理由の1つであることは否定しませんが。

お金の問題に加えて、夫婦ともに性格的に受身なところがあって
これから競争がますます激しくなること確実な社会で世渡りうまく
生き残れるような子供を育てるのはたぶん難しい、俺たちにそんな力はない
ってことで、お金の面と性格面双方からオレが妻を説得して
子供をつくらないことを決めたわけです。

妻も一時期「結婚してる友達のところはみんな子供いるから、子供いてもいいかな?」
とか言っていたけど、実際は仕事で行き詰って上を目指して働くのが辛く感じたから
子供もいいかなと言っただけで、それほどこだわっていたわけでもなかったですね。

十分なお金も子育てへの適性もないのなら、子供はいらないってなるでしょ。

東京では住宅にかかるお金がかかりすぎるんですよね。
うちも職場から自転車で数分のマンションを購入しましたが
子供は作らないことに決めました。
本当は欲しいけど。

政府さん、子供増やしたかったら住宅ローン利子補給して～。

負のオーラに満ち溢れたスレッドだ。。。

要するに子供を持つ事よりも目黒のマンションを選択したわけだｗ
いやいや、アリだとは思うよ。
価値観としては到底理解できないけどね。

最近の婚カツやら出産映画やらはどうも情報操作されている
ようで気持ち悪い。

さぁ～みんな頑張って結婚して～、結婚したら子供産んで～

って言われてるみたい。
世の中の情勢は真逆に働いているのに・・・

子供のいる幸せはほかの何とも変えられないものなんだけど、そうは思えない人が多いのかな。

自分の一生を振り返って、子供を授かったことが一番大きなことで、人生が大きく変わった。

子供は幸せを運んでくるよ。

自分の中に、自分以外のものへ対する愛情がいくらでもわいてくる、というのを感じているとき、
こんな経験、たぶん、子供以外では経験できないと思う。