子供はいらないpart2

じゃ、早速。

こどもはいらないひとも、こどもがほしいひとも、
こどもがいるひとも、
お互いに違っていいんじゃないですか？

明日はこども連れて、こども無しの既婚友人と温泉に行ってきます。

彼女がこども要らない派かどうか、聞いていないしわかりませんが、うちのこどもたちと遊んでくれてありがたいです。
わたしとも今までと変わらずに付き合ってくれて、なかなか得難い存在です。

子供のいない人を利用しないようにね。

友人は内心　嫌がっているかもね・・・。

本当に子供がいらない人は、男性は去勢、女性は卵管を縛りなさい。本当に子供が欲しいと願っている人に対して失礼だ。

>>０８
おいおい、穏やかじゃないね。
子供がほしいけどできない人。子供はいらないという人。
普通に子供を授かり、普通に幸せに暮らしていく人。
いろんな人がいるよ。
せっかく授かったこどもを捨ててしまってり、コロしてしまったりする人がいるのは哀しいが、
それ以外はみんなそれぞれでいいじゃない。
私は、子供が幸せのすべてだとは思わないよ。子供により与えられる幸せは大きいと思いますけどね。
うちは子供がいませんが、幸せですよ。出来ないのものは仕方ない。
出来ないことでどちらかを自分を責めてしまったりするのも嫌なので、不妊治療も受けないことにしています。
その分、旅行だとか子供がいないことで出来る贅沢を夫婦で楽しんでいます。

＞＞０９　どちらかを→どちらかがです

>>8
>本当に子供がいらない人は、男性は去勢、女性は卵管を縛りなさい。本当に子供が欲しいと願っている人に対して失礼だ。

怖い。。。
そんなの個人の自由でしょ！？

子どもは作れるけれど作らない、いらない
というのも立派な選択肢の一つでしょ！？

どういう境遇に置かれているか知らないけれど
（知りたくないし）個人の選択の自由にまで
口出ししないこと。

自由で結構だが、いらないから作らないという人は、年金なし。払った上でなし。

「子どもいらない」って正直にいうと、「？？？」という反応が多い。
子持ちはみんな内心被害者意識？
それとも子無しが羨ましいのかな？

いる、いらないは別にして、今の時代って本当に
子ども作るのが難しいですよね。

「育休切り」って信じられない。。。

>>12
貧民庶民がそんな事言う資格無し！

なんで、これ系のスレがバンバン立ったり、古いスレが引っ張りだされてるの？
同じ流れになるのに。
誰かの陰謀？

いらない×　ほしくない○

以前都心部に住んでいた時は子供を育てるのは大変だと思った。できなければもっと都心で生活していたはず。

今は子供ができ郊外に住んでいるが、自分の子供以外の地元の子供は元気がいい。私は何故かその環境についていけないけれど。田舎の子育ては価値観がちがうので都心部と微妙なずれがあるから。

結局田舎のほうが子供を育てやすいのだろうか？都心は子供を育てにくいから子供を嫌だと思ってしまうの？

田舎は不便で育てにくいし、都心はやっぱり子供育てしにくいしねぇ。環境のせい？マンションの騒音とかが嫌なのかな？
子供をいらない、欲しくない理由はどうしてか知りたいです。

>>19
子供を要らない、欲しくない理由は何？何で作らないの？
とよく聞かれる子ナシです。

明確に子供を持たない（持っていない）理由を求められていると思うことが多いのですが、
こじつければ沢山あります。
でも、本当のところは絶対的な考えや誰かを納得させられる理由はないと思うのです。

逆に子供を作る、作った、欲しい理由って何ですか？
遺伝子保存の本能などでは現在、説明不足だと思うのですが、私が聞いた子供を持っている人達は
「可愛いから。欲しかったから。夢だったから。特に理由はなく避妊しなかったら出来た。
自分と相手の子供ってどんなかと思って。子育てしてみたかった」
などで、私が子供を持っていない理由と同じ（真逆ですね）で明確な理由はありませんでした。

なので、断固たる意思で子供を持たない選択をしている方もいると思いますが（同じように子供を
持っている方もいると思います）大多数が特に理由もなく子供を持っているのと同じように
子供を持っていない、欲していないのです。

子供が欲しいと言う欲求がある方とない方がいるのは、車が欲しい人と車に興味が無く欲しくない人が
いるのと同じようなものではないでしょうか？（こういう例えをすると子供とペットやマイホーム、車
を比較対象にするのがおかしいと思う人もいるでしょうが）

>私とともに退出いたしましょ。
はい、さようなら。

>｢なんでそんな事わざわざ宣言すんだろ？｣
>くらいにしか思われてないんじゃない？

あのぉ、、、聞かれるから正直に答えてるだけで。。。
わざわざ宣言なんてしてないですよ。。。

>>21
>陰のにおいがする話題が好きなんですよ
子どもの話は“陰のにおい”なの！？
なんか変！！！

最近は確かに核家族がこの日本でも定着している。ど田舎ぐらいじゃないかな？大家族で暮らしているのって？でもみんなに聞きたい。私は子供のために生きている。これが正直な意見。老後連れ合いに死なれた後、孤独死というのは辛くないか？みんなそうやって亡くなっているぞ。あんたたちもそうなりたいの？子供を作らないと考えている人も確かにいるだろうが、そういう人は少数だと思っていた。大多数の人は欲しいけど出来ない。って言う方々だと思っていた。自分は子供たちと住むぞ。

一人で死ぬのはそんなに嫌じゃない。
どうせ死んだら一人なんだし。
死後の発見が遅れたとしても平気。
家族みんなに見守られて派手な葬式やって参列者が何人・・・なんて、わかりやすい評価だけど、
そんなものに価値は見出せないな。

自分の親は、「老後も自分の好きなようにやっていく｣と言っている。
老後のために子育てしてる？・・・少なくとも自分も自分の親も、そんな感覚はない。

>>25

>私は子供のために生きている

>自分は子供たちと住むぞ


…念の為「子供」の意向も聞いてね。

あなたが子供を育て上げたことには敬意を表するけれど、
あなたの子供もいつまでも子供じゃなくて、
成長すればあなたとは別個の人格として人生や家族があるんだから。

私は25さんのように子供と同居は考えてないが、夫はそう言っている。


マンションの騒音で子供がいてもいつも注意したり周囲に迷惑をかけないために田舎に家を建てた。でも私は田舎が好きになれないので、子供が自立したら、夫とマンションにでも移ろうと考えている。

25です。それでいいと思いますよ。これは個人の考えなので。でも自分で動けるうちはそれでも良いが、どうなんだろうね？人間いつどうなるか分からない。そういっている人が急に心変わり・・というのもよくあることだがね。２７さん。おっしゃるとおり。それは今後分かりません。そうなる可能性もあります。天涯孤独よりは私は言いと思っているだけですよ。人の字にもなれないようなかたたちよりは・・・。

２９です。言い→良いです。

素朴な疑問。

将来、子供と同居を考え居ている方は、今現在、親と同居して親の面倒をみているんでしょうか？
親の介護経験がある人の一部の意見ですが、自分の子にこんな苦労をさせたくないと言います。

25です。２０年介護経験あり。ですが自分がそうなったら確かに分からん。でも家族といたい。でも・・・？難しいな。なってみないと分からん。ちなみに首の骨折による両上下肢の不随麻痺等がありました。

２５です。ついでに、子育ても介護も一生続くわけではない。いつかは終わる。そう思えるか、思えないかで決まるのかな？個人的な考えですけど。連張り失礼。

>>32さん

ご回答ありがとうございます。難しい問題ですね。
痴呆症の介護は殺意が沸きます。自分の子に殺意を持たれるのはツライことです。

同居も一生続くわけじゃないと思って、親の面倒を見始める。
その親も100歳がみえてくるほど長生きされると、
自分の人生だか、介護の為の人生だか分からなくなってくる…。

>>29
>人の字にもなれないようなかたたちよりは
人と言う字が支えあって出来ていると言う話でしょうか？
それなら、お互いが支えあって生きていく相手って伴侶ではないでしょうか？
それに、どちらかが倒れたら共倒れを子供とするって健全ではないですよ。

天涯孤独と言う意味にもよりますが、子供を産んでおけば孤独ではないとは言えないですよね。
田舎の人は子供がを作る意味に老後の面倒を見てもらうと言う話をしますが、そんな理由で生まれてきた子供って
幸せとは言い難いと思います。

>子供のために生きている。老後連れ合いに死なれた後孤独死は辛くないか？みんなそうやって亡くなってるぞ
大多数がそうやって亡くなっていませんよ。それに老後に連れ合いに死なれた後と想定していますが、
誰が先に死ぬのかなんて分かりません。大多数がそうやって亡くなっている確率位低いものでしょうが、
子供に先立たれる人もいます。子供のために生きていると言うより、子供が生きがいや目標として
自分のために生きる方が子供にとってもいいと思います。

だから子供はいらないと思うって？個人の考えだからなんとも言わないけど。
＞子供が生きがいや目標として自分のために生きる方が子供にとってもいいと思います。
表現の仕方。そのように汲んでくれたらありがたかったです。私は子供と一緒に成長していることが何よりの幸せ。そう思っています。その上で上記のようなたとえ話をしただけです。寂しい老後を送るよりいくらかは良いかと思って。
言われる必要はないと思われる方もいるでしょう。確かに人それぞれです。そう言いはじめると、このスレ事態が要らなくなります。そう言う事だとおもうんですが・・。

私は子ども、いらないです。

金銭的な要因が大きいです。

でも、電車に乗ってくる横柄な中学生・高校生を見ていると、
「自分の子どもがあんなふうになるなんて」と辟易してしまいます。

勿論育て方で矯正される部分もあるのでしょうが、
そんなことにストレスをかけつつエネルギーを費やすものでしょうか？
費用対効果で全然効率的でないです。

何でほとんどの人が無条件に「子ども欲しい」なのかなぁ？
何も考えてないのかなぁ？

あの。。。子供に対してそんな見方しか
できないのですか？

＞費用対効果で全然効率的でないです。

↑そんなこととはこれのことです。

↑
こんばんは。
自分の子がいきなり中学、高校生になるわけじゃありませんから。
産まれた時からの歴史があるんですよ。
ストレスかけてエネルギー費やすのが効率的じゃないってのも、他人の子を想像するからでは？

母性、父性があれば自然と子供は欲しいものです。
それに自分の血を引いた分身に興味はないのですか？
それから私は日々に刺激が欲しいのと、
人生に変化がないのが耐えられないのも一つの理由。

子供を持つ事は（持てない人は別として）自然な事です。
それに疑問を持つあなたは、変わり者の部類なんです。
何も考えてないのかなぁ？って疑問を持つことが欠陥。

子供は分身ではありませんよ。そういう考えで子供を持つと、思い通りにならなかったときに軋轢が生じ、問題です。

子どもを持つ持たないは自由です。
いいとも悪いとも思わない。
でも、いない人は子供という生き物を理解できないと思う。
その中高生の姿は過去の自分でしょ？
まだ発展途上の段階ですよ。

昔の歌（？）で「私は子供に生まれなくてよかった～」っていうのを思い出す。

母親業がすべてとも思ってないので、母の顔、お仕事の顔、個人の顔……いろいろ持ってたいな、と思います。

間違えました。
子供は分身ではないです。
自分の血を引いた子に興味はないのですか？です。

>>41
>何も考えてないのかなぁ？って疑問を持つことが欠陥。

「欠陥」って何なんですか！？
論理的に子どもはいらないという判断をしただけで「欠陥」扱いですか！？

>母性、父性があれば自然と子供は欲しいものです。

この言い切りも根拠なしで説得力なし！

>子供を持つ事は（持てない人は別として）自然な事です。
>それに疑問を持つあなたは、変わり者の部類なんです。

どれだけ人を馬鹿にしますか！？
本当に気分が悪いです。吐き気がします！
気分が悪いので、削除依頼しようかな。

必死になって子供は不要を主張している方は、重い事情があるように見受けられます…

子供不要論を主張なさればなさる程、「ああ…辛い理由があるのだろうなぁ」と思ってしまいます…

すみません。横から失礼。45さん。そんなに目くじらを立てなくてもいいじゃないですか。別にその程度のことで。でも４１さんの言っていることのほうが私は分かりますよ。第一子供と金を同一線上に置くあなたの考えが私には分からない。だからあなたも成長できないのでは？こんなことでいちいち怒っていたら社会では生きていけませんよ。

子供がいらない人…私は 「不妊」「忌まわしい血（血統）」「赤貧」「病」などの事情があるんだろうなと思っています。
それを「子供は好きじゃないから」とか「自分達の為にお金使いたいから」という言葉の鎧で固めているのかな…と 昔から思ってました。いや、今も思っています。
だから「出来ないのよ…」と言われれば それ以上一切言いませんが、遊びたいだの子供は不要だのあ～だこ～だ理由を言ってるのを聞くと、抜き差しならない事情があるんだろうなあ と思います。

>>49
さりげなく、悪意の塊の文章ですね。

>>49
>子供がいらない人…私は 「不妊」「忌まわしい血（血統）」「赤貧」「病」などの事情があるんだろうなと思っています。

どうぞどのようにでも解釈してください。
実際子どもを持っていないという事実に勝るものは
ありません。
（むしろ勝ち組だと思ってます）

思うように育ってくれない子ども、引きこもってしまう子ども、
そして事件を起こしても一切反省しない子ども。
そしてそんな子どもでも一定の金額をかけることを余儀なくされる。

ま、これは個人的な考えだけどね。

子持ちはどうぞいい子に育てたらいいじゃないんですか？
「子どもを持ってよかった」と思いつづけながらね。

>>46
>こんなことでいちいち怒っていたら社会では生きていけませんよ。
子持ち論者にそんなこと言われる筋合いはないよ！

>だからあなたも成長できないのでは？
オマエモナ！

最近、自分はなぜ生まれてきたのか考えることがあります。
たとえば、手に切傷を負うと自分で治そうとしなくても直るように
自分で生きようとしなくても体は生きるように出来ているんだということ。
また、それは生きるもの全てが子孫という形で未来へ種を残し継続する
ようにできていることの事実を。大きな流れの中の一部に過ぎないことを。
その自然の流れを否定できるのは人だけ。
人にしかできないからするのでしょうか？　
誰かがするから自分はしなくていい的な
頭でっかちの義務をはたさない権利主義者さんへ。

いいんじゃないの？産んでも産まなくても。その人が幸せな道を選べば。
ただ、歳とってから産みたくなっても遅いんだよ。
それから、産まない人は変だとかいう人たち、他人の心配してるんだったら、自分の子供をいかに良くそだてるかを
考えたほうが有意義だよ。それでなくても世間にはロクでもない子供や、モンスターみたいな親がい～っぱいいるんだから。

人は一人で生きていけないのにそんなに個人主義でいいの？
自分だけよければいいの？　それが幸せ？

＞５６
笑っちゃう、産んだら産みっぱなしの親が、どれだけ世の中にいると思ってる？
子供を産まない人は、それに比べたら迷惑かけてないと思いますよ。

>>49
こういう人が親をやってるって怖い・・
さぞかし子供もひねくれた性悪なんだろうな・・・

性悪かはともかく、「あそこは子供がいないけど、どっちに原因があるんだろうかね？」とかは 普通にそこらの人達が会話してますよね。

やはり「子供がいない」というのは 崇高な理由があろうとも、「なんでだろうね～」の餌食になっちゃうのは仕方ないわけでして。。。

ま、噂したい人達には言わせておけば良い話なんですけど。

少年法が廃止されたら産んでも良いかな。
質の悪いガキ共が、ウジャウジャ居る間は、絶対に産まない

>>56
そんな考え方にしか到達できなかったあなたは
はたして人を幸せにできているのだろうか？？

>>56

そんな考え方・・・とは？
少なくとも子供は自分の親が大好きです。
幸せと思ってるんじゃないかな？

↑５６ではなく６２へのレスでした

子供いらない人
子供いなくて人生暇じゃないですか？？
既婚者大概の人が経験する子育てをしなくて、人生経験的に劣るとは思いませんか？
そんなあなたはどこにいても一匹狼な人生で終わるんですね。

この板に参加してる人は、女性・男性どちらが多いんでしょうか。

子供いらない人を、叩く人ってさ自分が子供産んだ事を後悔してるんだよ。

普通に後悔はするでしょう。こんなとき子供がいなければ・・・ってね。
でも後悔に勝ることもあるんですよ。

産んだ事に後悔なんてする人は、こどもいらないって言ってる人でしょう。
まず、自分の子に産んだこと後悔するなんて普通の人は考えられません。
そんな事言えるのはやっぱり、そういう人間だからなんでしょうね。
余程自分がダメな子供だったんでしょうか。

ここで「子育ては素晴らしい、やりたくない人はおかしい」って、発言してる人のほうが、差別発言、偏った考えかたが多いのは気のせいかな？
子育てをしてると、個性とかあるでしょ。
大人だって個性があるわけで、自分の価値観を人におしつけるのはどうかと思う。
子を持つ人が同じ考え方だと思われるのは嫌です。

子なしは世間体を気にしない、自由な人が多いから
差別発言とか偏った考えが少ないと感じるんじゃないですかね？

偏った考え方の親の子供は陰湿なイジメっ子だよ。
親に似てる。

＞７１
そうね、「普通はこうだよ」とか「あなたはおかしい」とか子育てをするのに一番言ってはならないことを平気で書いている時点でどうかと思いますね。

あんまり攻めないでよ子育ては大変なんだから

まあまあ、喧嘩せずに仲良く楽しくやりましょうよ。

今日、「風と共に去りぬ」をビデオで見ました。

あのレット・バトラーがまさかの子煩悩に豹変。
若いときに何度か観たはずなのに、今回初めて気づきました。

もしかして、自分も周りからそう見られていたんだと。
今は両親も叔母も亡くなってしまい聞くこともできませんが。。

お互いの立場を尊重し話すことが大事だと思います。
懐の深いところを見せてやりましょうよ。
そうすればうまく行くと思うんだけどなあ。

そうですね、どちらが正しいｏｒ間違っているという問題ではないと思います。
ちなみにですが…バトラー氏が急に子煩悩になったのは、妻に愛されていないという自信の無さから無償の愛を求めた結果、、です。彼は本当は妻から愛されたかったのです。いわばコンプレックスの裏返しが子供を愛させたワケです。
子供はまさに親を必要とし、誰よりも愛してくれる存在ですからね。
理由は何にせよ、自分を心から愛してくれる存在は大切ですよね。

私が娘を可愛がるのも、妻に相手にされていないからでしょうかね。うーーん？
まあ、娘も息子も妻も心から愛しているつもりだが、逆はどうなのか。別にいいか、無償の愛だからね。

何かの本で読んだ「あなたが今一番欲しい物、必要なものを他人にあげなさい」
「そうすれば必ず自分にかえってくる」
・・・これが難しいんだよね。今自分に一番必要なのはお金なので、これを他人あげてしまうのは

まあ、ここでどんなこと言われても「皆、他人には伺いしれない事情があるはず」なので、
独善的にならずに返信しようと思います。

子供をつくらないという考え方の人は、その遺伝子が絶えてしまう、自然淘汰される存在。結婚しないorできない人も同じ。子なしの人たちも充実した幸せな人生を送るでしょう。１代限りで。
私も子供は好きではなかったけれど、結婚したので自然に逆らうのも不安だったので産みました。結果、産んでよかったです。幸せです。頭でっかちな人が増えたから、出生率も結婚する人も減ったのでしょうね。
子供には続いていく命の大切さを教えたいです。

カッコウという鳥がありまして。

残念ながら、いまのままでは地球が持たない。
私たちの子供、孫くらいまでは何とかなるかもしれないが、その後は。。
それに今の日本の状況を考えると、決して子供を産み育てるのに適した環境ではないようです。
２００年後、いえ１００年後かもしれない。あなたのだけでなく、人間の遺伝子が残るかどうかの岐路に立っています。子供がいる人は、子供のいない人を責めるより、自分の子孫のためにいかに住みやすい環境を残してあげられるのか、それを考えたほうがいいですよ。

環境が悪いから産まないって、だから頭でっかち。
そういう考えの人は、種の繁栄には適さないので。
産んだらなんとかなると考える人が、生き延びていく遺伝子なのです。

たしか、ある哲学者が地球規模で未来のことを考え過ぎるとノイローゼやうつになりやすいって言ってたよ。

産んだら何とかなるって・・・
子供ってそんなノリと勢いで産むもんなの？？

産んで何とかならなかった場合は？

83ですが訂正します。ノイローゼやうつになりやすいのではなく、
ノイローゼやうつになる。でした。
失礼しました。

>>84
だから～心配性だねぇ。
なんとかならなかったって、適応する能力持ってますので。
まあ、あなたは自分のことで精一杯そうなので、子供持たない方が良さそうですね。

産んで何とかならなかった場合？
考えすぎ。
生活レベル下げればなんとかなるでしょ。
精神的に心配してるなら、大丈夫。自分の子供はかわいいですよ。
必要なのは、子供に責任を持つ覚悟をすること。

少し良い流れになってきたような気がします。だって今までは幸福だと自慢するか、けなすしかなかったもんね。
どんな悩みでも「大丈夫よ！」って言ってくれたら心強いもんよ。

８１ですが、私は子持ちですよ。子どもがいないとは書いていません。
産まない人の遺伝子の心配をするくらいなら、自分の子孫の未来を考えろということです。
他人が産もうが産むまいが、そんなことは大きなお世話。
「産んだら何とかなる」は目先のことしか考えていない発言。
皆さん、視野が狭すぎますよ。

89は釣り。
ひっかからない要注意！

新興　宗教に入信しないといけないのなら子供はいらない。
子供がいないのは不幸ではない、だいたいねあんたが入信したのは子育ての悩みからだろ

「産んだらなんとかなる」って無責任でしょ。

>>89 その通り！！

何とかなっていない人、いっぱいいますよね～。
給食費不払いや、税金未納、幼児虐待ｅｔｃ．

深夜のファミレスに行ってごらんよ。なぜか小さな子供を連れたママグループや子連れにたくさん遭遇するよ。
１０時とか１１時過ぎだよ。そんな親に育てられている子供は、可哀想。子供は、土足でソファに上がって大騒ぎ。
ママたちは注意もせず、お構いなしでおしゃべりに夢中。あの子たちは、いったいどんな大人になるんだ？
これはほんの一例。他にも親になりきれていない親に遭遇する機会は多々あります。
もちろんみんながみんなそうだとは思いませんが…
「子育てをすることで、親も成長できる。子供を産まない人は、人間として未成熟」なんて書いてるのを見ても鼻で笑っちゃう。

>>95
>もちろんみんながみんなそうだとは思いませんが…

もちろんみんながみんなそうではないよね。
｢自分もそうなってしまう｣と考えて立ち止まってしまう人は
実際、そのままでいるのが正解ではないかと。

>>95
将来、その子供達はきちんと税金払うのかな。

子どもを産まないのは自由ですが、声高に主張しないで欲しい。どんどん子育てしにくい世の中になるから。
子なしの人に気をつかって生活するの大変。じゃないと子供に危害を加えられそうで怖い。
子なしの人だって、この世から子供が消えて欲しいと思ってるわけじゃないでしょ。
自分たちの老後を支えていくべき存在なんだから。

>>95 深夜の居酒屋にも子供を連れてくる馬鹿親も居ますよ。
もちろん注意も叱りもしません。

>>９９
声高に主張しているかに見えるのは、「子供を産まない人は変」という偏見を持っている人が世の中にたくさんいるからでは？
子供を産まない人は、放っておいてほしいのに「どうして？どうして産まないの？」「あなたはオカシイ」と土足で踏み込まれるからです。９９さんの「子供に危害を加えられそう」というのだって立派な偏見ですよ。