子供はいらないpart2

くだらない事言ってないで育児しなよ。

・・・と、言うわけで、この討論ってとってもくだらないんだってことが判明しました。
終了。

めちゃ可愛い女の子と男の子２人の育児してるよ、文句言われたくないね～。

時間をどのように使うかなんて、あなたに関係なし。
もしかして、一日中育児てるとか思ってる？！
手抜きが出来ない主婦は、煮詰まったり虐待したりする人もいるの。

なんでもほどほどにねー。

あなたに育てられる子供は可哀想とかそんなレスはいらないのであしからず。

うちも二人私立中に行かせてますが、煮詰まってません。
楽しく子育てしてます。子供は生き甲斐、将来楽しみ！
いない人には死ぬまでわからない。

相当ストレスたまってそうだね。

最近こういう人多くないですか？。
誰かが『結婚っていいよ』と言えば、それに対して
『じゃー結婚してないのは悪いことなの！』と言う人。
『子供はいいよ！』と言うと、『じゃー子供いないのはよくないの？』とか・・。
ほとんど喧嘩腰。
誰もそんなつもりで言ってるわけじゃないのに、どうしてそういう受け取り方をするの
だろうね？。

満たされてないから、ギツギツ返して来るんじゃないですか？

>>155
ご心配ありがとう。
育児、今のところ余裕あります。
幼稚園前が二人。可愛い盛りです。

生き甲斐があるってすばらしいですよね。
人生に張りが出る。
旦那も子供二人いると頑張り甲斐があると言います。

子供が巣立った時の心配はご無用。
旦那とのんびり旅行行ったりしたいな。
育児から手が離れれば、自由な事に喜びを見いだせる。
あとは子供が結婚したり、孫が出来たらそれはそれで楽しみに。
人生変化と楽しみで満ちあふれてます。

これは順調にいけばの話。今のところは順調。
先はだ～れにも分かりませが、ポジティブじゃなきゃ人生楽しくない！

そういえば結婚して幸せと子育て幸福スレが上がってこないけど、もう沈没したのかなあ？

そそ、喧嘩だよ、喧嘩。
このスレッドでバンバン暇つぶししてます。超ストレスたまってんの～～。って人が集まるところです。
150のようなちゅぷにももってこい♪もっともっと罵りあいどーぞー。

この時代に子供を産むなんて無責任な大人！考えが足りない大人の証拠♪猿並♪
子供を産まないなんて人として失格！生物として失格！下手な遺伝子残さずさっさと自然淘汰すべし♪

なんて、延々とやってろ～～～。

>>157

ここに書いてるのは、満たされてないからじゃなく、元からの性格のためです♪
あなたも同じですよね？！

満たされてないのは子供が欲しくてもできないからじゃないですか？←うお～っ!!それを言っちゃお終いよ。

子供が居ても、満たされてない私はどうしたら良いの～？
旦那は浮気して愛人のマンション入り浸り。借金だらけで金も無い。

>>162

私は子供出来ない人には言うつもりありません。。。

>>163
子供うんぬん以前の話ですよね、それって。

満たされないなんて職場で言ったらセクハラだよ。セ　ク　ハ　ラ

えっ？だってここは掲示板だよね。何言ってんの？

子供が出来ない人に向かって言っているつもりはなくても、敏感に反応するのは 作らない人ではなく、出来ない人だと思います。

子供が出来ない人って、追い詰められて敏感になってると思うんで、からかうのは可哀相過ぎ…

怒ったり 呆れたり 話を変えたり…赤ちゃんが出来ない人達がイラついてます。ｶﾜｲｿｽ…

子供が出来ないってどんな感じだろ～
働く気力も失せてしまいそう。。。萎え～みたいな

↑あんた達って最低だね

なんか2チャン化してきたから、削除依頼お願いします。

私の周りで子供いらないと言ってる人いないんですよね。
親戚にも友達にも働いていた職場にも。

子供いらない人に質問ですが、
子供いらない事、会社の人や友達に公言しているのですか？？
普通で考えたら言いにくいですよね。
例えば周りの既婚の友達なんかは、大概子供いると思うんですけど、
子供いらないなんて言ったら、子供目の前にして気まずいですよね？
もし子供いらない事隠してるんだったら、やっぱり威張って言えることしてないんだなって思います。
逆に、もし公言してたら感じ悪いです。

>>178
>もし子供いらない事隠してるんだったら、やっぱり威張って言えることしてないんだなって思います。
>逆に、もし公言してたら感じ悪いです。
どちらにせよ、子どもを持たない人間を攻撃している。
子どもに振り回される毎日に辟易しているのでしょうね。かわいそうに。
まぁ、せいぜい子育て頑張ればいいんじゃないですか？

新しくスレ立てなきゃいいのに。いつまでも続きそう。

前に行ってた産婦人科が 不妊治療でも有名な所で、不妊に悩む人達が沢山来てたんですが、待合室で妊婦を睨んだり、わざとぶつかって来たり、突然泣き叫んだ人や、妊婦に因縁付けて看護師さんになだめられてる人とかを見ました。
不妊治療って辛いんだな～とつくづく思いましたよ。
辛い人は、ここで優越感丸出しのカキなんか見なきゃ良いのに…と思うんですが。

かきは、私は苦手です。れもんをかけても無理。

先の見えないトンネルと言いますから、辛いんでしょうね。
私も産婦人科と不妊外来が一緒の病院で、不妊治療に来てる人が泣き叫んでるのを見たことありますよ。結構年配の女性だったから、私も目頭が熱くなりました。

子供はいらない、ってスレタイが悪すぎるね。

わたしも子供二人育てていますが、ストレスは発生と同時に発散が肝要。

かわいそう。そうほうともに。やめようね。もう。

子供はいらない ではなく、子供が出来ない だったら皆さん優しくしてくれると思います。

>>187さん
同意します。
子供が欲しくて出来ない人と最初からいらないという人たちと
一緒にしてはいけないのでは？？
　
強硬論かも知れませんが、
現在子育てをしている方、子育てをし終わった方からみると、
意識的に子供を持たないとしている夫婦を見ると
「楽」をしている、または軽々しく見ているという
心が働いているように思います。

>>188
>意識的に子供を持たないとしている夫婦を見ると
>「楽」をしている、または軽々しく見ているという
>心が働いているように思います。

出たよ。。。
自分が苦労したからって、他人にまでそれを強要
するのってどうなの？
やっぱり子ありは子なしを心の底では妬んでるのね！

失礼ですね。自分の子育て人生を振り返った時に、子なしの人の人生を羨む筈がないではないですか。失笑

>>189さん
でも、多分子ありの４０代以降の奥様方は、
このように思っている人は多数いると思います。
たとえ、↓のように思われていても・・・

>自分が苦労したからって、他人にまでそれを強要
>するのってどうなの？
>やっぱり子ありは子なしを心の底では妬んでるのね！

>でも、多分子ありの４０代以降の奥様方は、
>このように思っている人は多数いると思います。

だからオバチャンほど「子どもは？いつ？」なんて
無神経に聞いてくるのね。納得。

いつまでも言い合いのスレなんですよね。裸で。って間違えちゃいました～。

子なし夫婦の奥さんが寝たきりで、夫が亡くなったんだけど、遺言で夫の兄弟に遺産を残すので、たまに妻の見舞いに行って欲しいと。夫の兄弟はあんまり奥さんとは面識ないらしく、傍目からみるとこうゆうのってせつないね。
私の年の近い弟も結婚してなくて、このまま子なしだと、弟が動けなくなったとき、気にかけてあげるのはうちの子たち？！（私もすでに元気でないだろうし）弟は盆暮れは遊びに行ってて、うちの子たちとほとんど会ってないのに。せめて、貯金して老人ホームに入ってくれ！

子育て奮闘中パパから見ると、独身貴族の友達がうらやましい
と思う事いっぱいある。
それは認める。
こちらは少ない小遣いの中でやりくりしなきゃならないし、気軽に
飲みに行くことさえまれ。
食べ物、服なども妻子優先だな。
趣味に費やす金など皆無だ。

でも・・・幼稚園の入園式や、発表会、運動会、卒園式などで我が子
の成長振りを目の当たりにすると、目頭が熱～くなって「明日からも
妻子のためにがんばろ・・・」って思えるわけ。
これは、子持ちにしかわからない。

でもそれは、独身の友達には言わないよ。

例えば俺が冴えない服着てても、独身のおしゃれな（うらやましい・・）服を
着てる友は何もとがめないのと同じ。
海外に彼女と旅行に行っても、そのことを自慢げに話すこともしないし。

>>196さんじゃないけど、子供がいようがいまいがお互いを思いあって
口に出さない事も大事。

だから「子供いらない」とも「子供つくれば」とも双方声をあげて言う
べきことじゃないと思うね。

199さん、いいこと言いますね…。おしゃるとおりです。

↑すみません。198さんでした。

>>198
>例えば俺が冴えない服着てても、独身のおしゃれな（うらやましい・・）服を
着てる友は何もとがめないのと同じ。
海外に彼女と旅行に行っても、そのことを自慢げに話すこともしないし。

そんなの当たり前。
普通思ってる事なんて言わないでしょ？！

それより切実な問題が197さんのおっしゃる話ですよ。

子なしだけど孤独死は怖いと思いませんよ。
どんな死に方をしたとしても、それが自分の運命なんだから従うしかないしね。
それと、おしゃれな服着ている人より冴えない服着てる人の方が信頼できるし、すてきだと思いますよ。
子ありの人は子育てしている姿がカッコイイし、子なしの人は自分がそうだから分かんないけど親しみがあります。
子供いらないという人は今はそうでもこの先はどうでしょうか？
つまらないレスでごめんね。

洋服はお洒落な人がいいな。
お洒落なパパって、奥さんもお洒落だし。

いいや、外見より中身だ
なんてね、やっぱり外見です。
おしゃれしないで妻子のために尽くしてるって外見の方がいい人だって判断材料にしてました

ようやくほっとするようなレスが続いてますね。

ところで、１９７さんの話ですが…こういう問題は、子無しだけに限った話ではありません、残念ながら。
例えば、「独居老人が亡くなっているのが死後数ヶ月経って発見された」なんて話をよく聞きますが、こういうお年寄りが、すべて身寄りのない方だと思いますか？答えは…お分かりですよね。

子供がいても、それぞれ独立して老夫婦だけが残される。社会的に見て、珍しいことでもなんでもないのです。
子供がいても孤独死はあり得るのです。
「うちの子は、そんなに冷たくない！」とお思いでしょうが、結婚したりすると、相手の親御さんなどを含め、いろんなしがらみが出てきて、同居なんて難しくなるものです。
ご自分のことを考えてみてください。

寂しいことですが、そうならないためには、老後資金をきちんと貯めて、老人ホームに入るくらいしか手立てはありません。「子供がいるから老後は安心」などと安易なこと考えないほうが身のためです。

２０５ですが。。
書き忘れました。

>>201そんなの当たり前。
普通思ってる事なんて言わないでしょ？！


それを思いやりというのです。当たり前なんて言わないで。

ほっとするスレがついて…なんて言うのはやめたら。上の人。

そうよ。ほっとするレス読んだって面白くないし。

どうして？喧嘩ごしじゃないレスは、見ていてほっとするじゃない。

子なしの孤独死を心配してるのではありません。
親族に負担がかかるということです。
ほっとけばいいというかもしれませんが、常識的な人間は気になります。親兄弟ならともかく、顔もあまり見たことのないおじ・おばのことまでうちの子は気にかけなきゃいけないのね。

おじ・おばの顔も見たことないって、どんな一族なんじゃ？

ほっとするレスが良ければ「～、裸で。」へどうぞ
ここは「子供はいらない」のスレで
ほっとするレス期待するのはおかしい。

マスコミやテレビでネグレストやモンスターペアレント等がよく取り上げられているから、みんながそうだと思ってしまうところにも問題があると思う。
だから子育ては素晴らしい！というようなドラマが流行ったら効果的かも。

>>216
>だから子育ては素晴らしい！というようなドラマが流行ったら効果的かも。
本気？いくらミーハーな日本人でもそれはないでしょ。
それよりも緊急児童手当（？）を第二子以降ではなく、第一子からも
認めるべき。
だって、うちもそうだけど、一人っ子が圧倒的に多い！
一人育てるのにこれだけ苦労するなら、もういらないよ。。。

自分は子供の為に女を捨ててないし、うちの子供の通う私立中のお母さん達は 皆さん綺麗にしてらっしゃいます。子育てで疲弊してるようには（外見的には）見えませんよ。
育児放棄や引き籠もりなどの悪いケースを引き合いに出して「子育てしてもろくなことがない」的な書き込みをされるのはおかしいと思います。
うちなど子供が私よりよく覚えており、「もうすぐおばあちゃんの命日だね。」とかと教えてくれます。
彼岸に墓参りした時も、うちの墓が済むと知ってる限りの皆様の墓や無縁様までも参らせて貰いました。
先祖を敬う気持ちは自然に受け継いで行って貰いたいし、またそれを受け継ぐ子孫がいないのは淋しいんじゃないかなと思います。
子供が産めない状態ではないのなら 僭越ながら産まれることをお薦め致します。 墓守だけの為ではありませんよ。
貴方の事をずっと覚えていて またその子供に伝えて行ってくれる…そんな子供って本当に愛おしいものですよ。

>>217
子供一人育てるのに何にそんなに苦労したの？
うち周りは子供２人が圧倒的に多い。
そして経済的に許されれば３人は欲しいって人もいっぱいいる。
地域とか周りの環境の差？

子育て推進派の意見って、なんだかものすごいエゴを感じるのは、気のせい？

意見が違うからそうかんじるんじゃないの～。つっかかんないの。穏やかにやってよ～。

＞＞220
めちゃくちゃ感じますよね。
恐怖

>>220 >>222
気のせいじゃないからダイジョウブ。

人によってでしょ、みんながみんなそんな人じゃないと思ったほうがいいんじゃないの。

無縁仏までとは、218さんのお子様、送り人ならぬ守り人ですな。

ラクなんてしてないよ？出来るわけないでしょ。
もう子供なんかいらないって思う程の育児がどんなのか聞きたかっただけ。
産んだ事さえ後悔してるようにも取れるしね。

>>226
旦那さんや姑さんは子育てに無関心ですか？

なんだかんだ言っても
子供は・・・最高です！大好き！

>>227

>子供一人育てるのに何にそんなに苦労したの？
↓
>ラクなんてしてないよ？出来るわけないでしょ。

上記は同一人物の発言？なんか支離滅裂・・・。

ラクしたっていいじゃない！
逆に「なんでそんなに忙しいの？」って聞きたいわ。
お父様がいつも私に「お前だけには苦労させたくない」とおっしゃってたから苦労はしてませんけど。

ファザコン気持ち悪いわ。

失礼な人！！！！！！

＞お父様がいつも私に「お前だけには苦労させたくない」とおっしゃってたから苦労はしてませんけど。

子育ての苦労はその苦労とは違うと思うけど・・・

あはは、ほんとだ。

半年前に、結婚しましたが、結婚前から･･･お互い
子供はあまりほしくない派です。
（今後、考えが変わるかもしれませんが･･･）
他の掲示板とか見ていても、思うのが、
そのことについて、お互いの両親、親戚等が、
口出ししてきたりしたらどう対処してるのでしょうか？
うちは、まだ結婚半年なので、そのようなことは
全くありませんが、話し合いをしたとか、聞いたことが
あるので、そのような経験の有る方が、
いらっしゃれば、是非教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>236

この板で「子どもいらない」って言わないほうがいいですよ！

それでなくても、「子育ては損！」「このしんどさを他人にも味合わせたい！」
という本音を隠している方々がいっぱいですから。。。
（そいつらは決まって「子どもがほしくないなんて変！」と言います）

祖母が100歳目前で亡くなったとき、葬式に集まった子、孫、曾孫、玄孫が合計50人弱。
ばあちゃんが子供を産まなかったら、この50人は存在しなかったと思うと
何か分かんないけど凄えって思った。

色々なご意見ありがとうございます。
まだ20代で、周りに結婚してる人が少なく、
あまりこのような相談をする場がないので、
こちらで書かせてもらいました。

肉体・精神係わらず生物学的に個体ベースで問題があっても致し方ない。

ただそれを声高に語る必要もない。誰も聞きたくもないし興味もない。

究極的には人間は動物。それ以上でも以下でもない。

遊び盛りの若者ならいざ知らず、いい年過ぎた連中が子供なんて邪魔なだけなんて言って遊んでんのを見ると、もう一種の中二病にしか見えない。

それに比べて、>>241は実に正常な感覚。
この板じゃないけど、別の子供いらない板で“先祖がどうのって言ったって、実際自分で血が途絶えても既に死んだ先祖に分かるはずもなしｗ”みたいな書き込み見て、どんだけ利己的なんだって呆れたわ。

このご時勢に子供を産むことを考えられる人は色々な意味で幸せですね。
年金の問題とか、養育費とか考えるととてもじゃないけど厳しいです。
ましてこの掲示板に居るって事は不動産を買った（または買う予定）なわけで。

既に子供のいる人はもう何があっても頑張って子育てしなきゃいけないでしょうけど、
これからって人でこの世間の状況で「産もう」っていう判断ってすごいと思う。

↑歴史の勉強しました？
人類史上、天変地異・侵略戦争・独裁政治・大干ばつ食糧難…そういう自分達の力では到底太刀打ちできない苦境の中でも脈々と血を繋いできた、その先に今、貴方が存在してるんじゃないんですか？

何が年金、何が養育費だ。
結局あなたがたは命の連鎖を放棄する適当な理由を探してるだけ。せいぜい金バラまいて幸せぶってりゃいいよ。

↑まぁそうなんですけど・・・
ウチはこの不況で給料減らされてるクチなんで、幸せぶってるっていうより
不幸の連鎖を避けたいだけです。

ま、また甘いとか言われるんでしょうけど。仕方ないじゃないですか。時代ですよ。

>>239
その通り！

246、良いこと言った。

事実関係だけ見れば、ある種の瑕疵。

アリや犬は万一そうでも愚痴や能書きや理屈たれないが。人間と思しき存在はタチが悪い。