死亡した子供の臓器移植を認めていいのかな？

人工呼吸器に頼っているお子さんの親御さんが「脳死は人の死じゃない」
と言っていましたが1日たった今でも違和感があります。

法的脳死でも臓器移植のためにしか脳死判定は行われないし
仮に脳死でも家族の意志で引き続き延命治療を続けられる。
助かる望みがなくても健康保険を使える。いったい何が問題なんだろう？
裏を返せば、長く闘病治療をされたお子さんの臓器は成長に偏りが
あったり大量の薬の投与や輸血で移植に適した物ではなく
いわば、提供することができない（ごめんなさい）立場なのですから
傍聴席ですすり泣いていた遺族のお母さんとは反対に、上記の親御さんの
物の言い方がすごく気に障りました。

この法案通過は今は他人事と感じているその他の人たちの問題だとも思います。
事故で運び込まれた、望みのない子供の命をどう扱うか
今、自分の子供が○○○になって目の前にいる。
あなたならどうしますか？

以下、日本移植ネットワークHPからの転載です
2009年の状況6月末日現在
移植希望登録者数 ･････ 11,978人
脳死下で提供された方 ･････ 5人
心臓停止後に提供された方 ･････ 64人
移植を受けた方 ･････ 142人

みなさんは昨日の報道にどう思われましたか？

今回の法改正の目的は
国内で子どもの脳死臓器移植を可能にすることでしょう。

それなら、現行法の年齢制限を撤廃すれば済んだはずなんです。

ところがどういうわけか、臓器提供にあたっての意思確認の方法に本質的な変更を加えました。
すなわち従来は、本人の意思が意思表示カード等で明確に示されていた場合のみ、臓器提供に向けた脳死判定ができたが、
今回の改正で、本人の意思が不明でも家族の同意があれば臓器提供が可能とされました。

さて、脳死状態となった本人が臓器提供の意思を事前に示していた場合に限って提供できる、という方法のどこが問題だったんでしょう？

脳死患者は口をきけません。

要するに、移植件数を増やすために条件を大幅に緩和した、
しかも制度の根源にかかわる部分に手を加えることによって緩和したわけです。

ここがあまりに不自然、あるいはあからさまだからこそ、世論が割れているのです。

本来なら、制度の周知を図る、例えば選挙広報のように全戸にカードを配布する等して提供者を増やすべきなのに、
意思確認の要件を緩めて件数を増やそうという姑息な手段に走ったという点が違和感の源です。

移植をしなくちゃ生きていけない人も、維持装置つけてないと生きられない人も自然淘汰ということではだめかいな？
まぁ、一生懸命維持装置つけて延命させてる自己満足の人間から
臓器のほどこしなんて願い下げ！でいいんじゃない？

自●願望者のサイトの掲示板に、死ぬ前にドナー登録をよろしく♪と書き込んだことがある。
でもやつら、なんだかんだ理由つけて登録しないんだよね。
●●てても●んでも役にたたんのかなぁ。

要するに口減らしですよ。
日本も貧富の差があからさまになり、進学にも大きな影響を与えています。
生活保護受給者が増えても税金じゃ補えない。
年金も支払う方が増えて徴収する対象は所得が低く免除になる。
貧乏人が増えたので国がにっちもさっちもいかなくなったから、合法的に死人を増やしてしまおうというわけ。

脳死判定のために死に陥る人も多いのです。

どうにかこうにか呼吸している人から人工呼吸器を外す呼吸器テスト、
のどの奥に器具をつっこみ、咳が出るか確認するテスト、
脳はテストのためには脳圧降下剤を停止

脳死判定を繰り返し脳死に至らしめる。
臓器もとれるし一石二鳥ですよ。

単身赴任中の方、独居生活の方は、家族に連絡がいかない可能性が高いから覚悟しておくべきですね。

３２４さん、標的は健康な患者ですよ。
交通事故にあったら危ないですね。

病腎臓器移植をしたがるほどの患者はわずかですよ。
了承して移植を受けたはずなのに、インチキ扱いした患者もいるそうです。
臓器クレクレ患者たちは、健康な、心臓も動いている身体からの臓器のおいしいのです。

>>322
あなたの文章の流れが不自然....。

無菌室で
身体は、マッキキ
お腹は、パンパン
鼻から口から管が入れられ、点滴の管、排尿の管が取り付けられ
酸素マスク
むくんだ顔に、けだるい表情、目もうつろ

我が子が、そんな状態で臓器提供を待って苦しんでいるのに

脳死の子供は人工呼吸器と点滴感のみで安らかな表情で眠っている。
それが、憎いのでしょうね。ねたましいのでしょうね。

>>325
どこの共産党員？
蟹工船ブームは気のせいだったようだね。

>>328
挑発しているような文章にみえるが、
下手すぎて可哀想...。

臓器移植待ちで無くなったお子さんは、ご家族に抱かれて安らかに死を迎え、別れを遂げられました。

臓器提供で無くなったお子さんは、
脳死判定が始まったときから、腎臓保全のための点滴がされ全身がむくみます。
それを知って家族は後悔の念を抱きます。生きているのにそんな…

臓器提供者の家族の後悔、経験者の辛い体験話しか国民には伝わらない現状から
家族が臓器提供を了承することは、今後も少ないとみこしたのか？
臓器コーディネーターの充実もこの法案の助文に入りましたが、本当かな？

提供後の家族の心理的なケアを歌っているけども、そうではなく提供しろと説得するための人たちじゃないのかな？
臓器移植のはじめの数回はリアルタイムでニュース報道されていましたよね。
あれを見て、なんなのと思いませんでしたか？

臓器をとることしか考えてないのか、あの患者は見捨てられたんだな…
あの病院では、あの患者の回復を望む者はいないんだな…
脳死判定が出る前から、臓器コーディネーターが臓器を収納するための容器を片手に病院に乗り込む姿に
他人事ながら、呆然とする思いで画面を見ていました。

日本の人権も地に落ちましたね。

臓器提供するのに意思表示カードが必要なくなった。

どう考えてもおかしいでしょ？

移植をやる医者や病院は件数やってなんぼの世界だから、そりゃ死にかけ患者の匂いを嗅ぎつけたらなんとでも言いますよ。

これからは移植に積極的な病院は、特定の患者を除いて敬遠されることになるでしょう。

特定の患者とはもちろん提供を待つ側のことね。

>>332

残念だけども、国はそれを見越して臓器摘出と移植の指定病院の数を増やしました。
おそらく、全国の医大の付属病院はもちろん、救急病院が指定されているはずです。
臓器は取り出したが、移植する登録患者がいないなんてことになるかもね。

祝！　臓器移植法案成立

命が救われる法案が成立した、アメリカのように
多くの臓器移植で命を救ってほしい。

ここで臓器移植に反対している連中の主張は殆どが妄想で話にならん。

臓器提供は任意、脳死は死ではないと思うならそれは自由。
脳死したわが子の臓器を了解なく医師がかってに取ることは１００％ありえない。

それなのに、妄想で全てを語る人たちって、、、？

他人の命の犠牲のうえに、ね。

では推進派に訊くが、自分が脳死状態に陥った場合に臓器提供を希望する人は意思表示カードを持つ、という従来の方式に
いったいどのような不具合があったのか教えてほしい。
当然不具合があったから改正するんだよね？

これまで行われてきた臓器移植に関する事件をすべて妄想だ勘違いだで済ませようって…
情報を制限された、北朝鮮だってね真実は民衆に届いているんだよ。
まして、日本で刑事になり、判決まで出てるのに、誤魔化せるはず無いじゃん。

政治家や医療関係者を金や権力で動かすなんて、地獄に堕ちるだろう。

それにね、移植された臓器がだまっちゃいないよ。
私の臓器なら確実に、無理矢理押し込めた宿主の身体をむしばんでやる。
その時は、違う臓器に差し替える手術を受けられるから大丈夫だって？
悪魔の所行が許されるわけ無い、本人に無断で臓器を使った人数分だけ生き地獄を味わうよ。

私も、私の家族も移植なんかで地獄に落とすにはなれないね。
天使のまま天国に召されて欲しい。
寂しいが…それが人の道だろう。

３３７さん、彼らは答えないよ。
答えられないからね。

都合の悪いことは、見えない、聞こえない、答えない。
そうしなければ、肯定できないんだから。

自分の子が移植を待っていれば賛成。

脳死状態で、わらをもすがる状態なら反対。

それぞれの立場で逆転するので、解はなし。

しかし、脳死判定は難しい。

魂が完全に抜けているかどうかを、どうやって判定するんだ？？

>>337
>では推進派に訊くが、
推進派ではないけどね。

>自分が脳死状態に陥った場合に臓器提供を希望する人は意思表示カードを持つ、という従来の方式に
えーと、脳死状態に陥る前でないと、意思表示カードは用意できません。

>いったいどのような不具合があったのか教えてほしい。
えーと、ドナー不足かな。

>当然不具合があったから改正するんだよね？
海外での移植が禁止になったから。
ドナー不足になった影響かな。

あとは、医療費の負担、介護の負担、法的に定めて精神負担の温和、
の為かと思います。

>>339
彼らって誰？
移植反対派の方々の誹謗中傷はよく見かけるが。
ばーかばーかと吐き捨て逃亡するひと多々いますよ、
過去ログみると。

>>338
>これまで行われてきた臓器移植に関する事件をすべて妄想だ勘違いだで済ませようって…
妄想の場所が違うかと。

>情報を制限された、北朝鮮だってね真実は民衆に届いているんだよ。
実情からいうと無理です。
根拠の説明がないので妄想です。

>まして、日本で刑事になり、判決まで出てるのに、誤魔化せるはず無いじゃん。
そうだね。

>政治家や医療関係者を金や権力で動かすなんて、地獄に堕ちるだろう。
妄想です。SFドラマの見すぎです。

>それにね、移植された臓器がだまっちゃいないよ。
妄想です。

>私の臓器なら確実に、無理矢理押し込めた宿主の身体をむしばんでやる。
妄想です。

>その時は、違う臓器に差し替える手術を受けられるから大丈夫だって？
妄想です。

>悪魔の所行が許されるわけ無い、本人に無断で臓器を使った人数分だけ生き地獄を味わうよ。
妄想です。

>私も、私の家族も移植なんかで地獄に落とすにはなれないね。
家族の意思を尊重させましょう。
所で家族は妄想？

>天使のまま天国に召されて欲しい。
妄想です。

>寂しいが…それが人の道だろう。
はあ？

>>341ありがと。

皆さん、彼の発言でよくわかったことと思います。
本人の提供意思など、ドナー不足の前ではどーでもよい

これが推進派の思考です。

「善意が広がれば」などと言いながら、一皮剥けば
本性はこのとおりです。

臓器提供をしても良いとする側、そして臓器提供を受ける側、
それをなぜ阻止したいのか？
阻止してまで臓器移植希望者を死に追いやりたいのか？

臓器の強制提供なんて事実は全くない、あくまで任意。
それなのに臓器移植を阻止しようとするのは嫌がらせの領域。

なぜそうも残酷になれる？

>338
>情報を制限された、北朝鮮だってね真実は民衆に届いているんだよ。
詳しいですねえ。
これは船でよく北朝鮮に行く在日朝鮮人にしか分からない貴重な情報ですね。
私は日本人だから知りませんでした、初めて聞きました。
貴重な情報ありがとう。

>>344

それならば、改正する必要など無かった。
ドナー登録カードを所持する者だけの移植でよかったではないか？
本人が拒否していても、家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう。
海外で日本での就労目的のための戸籍上の婚姻を斡旋する業者が、今度は臓器売買で戸籍上の婚姻斡旋をする可能性がある。
現実生体肝移植では、戸籍上の夫婦による臓器移植が行われている。
本人の意志がわからない、家族がいないで脳死判定適用患者、臓器摘出。
どんな人物だろうと、健康な臓器であれば欲しいという背景があるから
ドナー拒否がわからなければドナー希望と見なすなんてなるんだろう。

自分のことしか考えないのと、不特定多数の人間の立場で考えるのとどっちが残酷なんだ？

>>343

341です。

>皆さん、彼の発言でよくわかったことと思います。
ほうほう

>本人の提供意思など、ドナー不足の前ではどーでもよい
あなた自身の意思の言葉です。

>これが推進派の思考です。
ええ？冒頭読んだ？

>「善意が広がれば」などと言いながら、一皮剥けば
言ったっけ？

>本性はこのとおりです。
なるほど！こりゃタマゲタ！

↑生体肝移植は生体腎移植の間違いです。

>>341

海外での移植を日本の法律では禁止していません。
今回の臓器移植法改正でもなされませんでした。

特に途上国での臓器犯罪が顕著に見られるから他国で臓器買うのは自制しましょうという話になったのですよ。

>>344
>本人が拒否していても、家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう。
>本人の意志がわからない、家族がいないで脳死判定適用患者、臓器摘出。

何処に書いているのかリンクお願いします。

>>350

>>344は、あなたでしょう。
>>346への質問でしょう。

>本人が拒否していても、家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう。

これね、すまん一文抜けてる。
　　　　　↓
＞本人が拒否しても、（意志表明できなければ）家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう。

重症患者に、ドナー拒否かどうか聞けるか？
ドナ登録者ですら携帯しない（ドナー希望者は適切な治療がされない過去の相次ぐ事件から携帯せず家に置くのが主流）ドナー拒否者が携帯するか？　保険証にはかけるが通院以外で携帯しないだろう。
免許証だって持ってない者もいる、もっともあっても書く場所がない。
着用する衣類すべてにドナー拒否と書くのか？
なんだそれ…


本人の意志がわからない、家族がいないで脳死判定適用患者、臓器摘出。
＞何処に書いているのかリンクお願いします。

逆に聞くが、否定できるのか？
否定できるのなら、そのリンクを乗せろよ
おまえと違い、検索方法やリンクが貼ってあっても読まずに否定することはない。

>>351
350です。

>>344は、あなたでしょう。
違います。

>>346への質問でしょう。
すみません。リンク間違えました。

>重症患者に、ドナー拒否かどうか聞けるか？
身分を証明するものがないのに、なぜ臓器提供が可能なのか
何処にそのような文章が書いているのか教えて下さい。
という内容です。

>おまえと違い、検索方法やリンクが貼ってあっても読まずに否定することはない。
否定も肯定もしてませんが....。
書いている場所を教えて！というただそれだけ。

>>352

それでは、幼稚園児が小学校で授業を受けるようなもの、マナー違反です。
マンションでもどこでもマナー違反は、調和を乱します。

興味があるのなら、スレ全部を読みどこで調べればよいのか学習しましょう。
今回の法案について詳細が知りたければ、国のＨＰ、参議院のＨＰ、各党のＨＰ、
臓器移植法案で検索、など様々な方法があります。

小学生でないのだから調べる方法くらいわかりそうですが？
クレクレ君かな？

>>353
>それでは、幼稚園児が小学校で授業を受けるようなもの、マナー違反です
マナー違反の前に、説明や解説もせずに粗雑に扱う態度は、
怠慢教師ではないでしょうか？

検索方法は確かにあっても、
個々の脳内論理は何処にも書いていませんので、
あなた自らの発言ならば、証明、解説、周りに理解を求めることが、
議論する上のマナーではないでしょうか？

>小学生でないのだから調べる方法くらいわかりそうですが？
大人なのだから、身勝手な行動は謹んで下さい。
周りに理解を求めるように努力して下さい。

子供に臓器提供の意思を生前に選択させるのは無理だし間違い。
親が判断するのが極めて当然であり妥当。

大人であれば死後の臓器提供を希望、拒否など強い意思があれば
家族に伝えておくもよし、ドナーカード（拒否でも希望でも）を持てばよい。

それ以外のケースはやはり家族が判断するのが自然で妥当。
何も臓器提供拒否の人の権利を侵していない。

これに対して、例外的なケースや犯罪事例まで持ち出し臓器提供阻止論を語る
人は別に目的があるかのように思える。

Ｑ今までの意思確認方法で何か不具合があったのか？

Ａドナーが不足した。

この答えが全てを物語っているじゃん。

「子どもに意思決定させるのは無理だ」という主張にも賛同できないが、仮にそれが移植の妨げだと言うなら、15歳未満だけについては、本人の意思が不明でも家族が同意すれば可とすればよいだけの話。

それをすべての場合に広げるというのは、まさに最初に書いたやりとりのとおり、
本音は手続きを簡単にして移植件数を増やしたい、ということが目的の改正。

で、自分はそれはおかしいなやり方だろ？と言っている。

提供は善意に基づくべきなんだろ？

そうじゃないと言うならこれ以上議論しても意味がない。

いや、移植医療の基本は善意にあると言うなら、
本来は提供意思の有無の表明手段であるドナーカードを全戸配布するなり、制度の周知によって件数の増加を図るべきだろ？

それを意思確認要件を緩めるなんて、姑息な手段だと言っている。

推進派は「提供が嫌ならカードを持てばよい」と言うが、
それならなぜ従来のカードによる意思確認方法を変える必要があったの？

そこを説明してほしい。

>>355
墓穴を掘ったね

臓器犯罪について語るのは当然のこと、海外移植自制が交付された原因だ

臓器移植法案を改正する主旨がぶれてる。
国内で取れる臓器を増やせば臓器犯罪が無くなる分けではない
患者に適切な治療をしたうえで
患者本人の善意に基づく臓器摘出に限定するよう改正することが犯罪抑制になる
理不尽な犯罪を助長する法改正でなければ、反対は少ないだろう。
なぜ、ドナー登録が増えないか？
その点を無視し臓器摘出対象数を増やすことに問題がある。
骨髄バンクは２５万を突破している
違いは何か？

>>356
何をそんなに自問自答してるのかな？

心配ならここで聞く前に、
判断してくれる親兄弟や親族にきいてみれば？

>>358

アンカーつけて書き始めた割には
内容ゼロだな。

従来のドナーカードによる意思表示に、本人の意思確認という点でどういう問題があったんだよ？
またぞろ「ドナーが不足した」か？

そりゃ本人の意思確認の話とは全く別問題だからな。あらかじめ言っておくが。

>>359
>そりゃ本人の意思確認の話とは全く別問題だからな。あらかじめ言っておくが。
なぜ別問題なの？

>>356でも>>359でもないが

>>358＝360

まじめに答えろよ、>>356の質問は、個人的立場で質問していないだろう。
物差しが違うよ。
臓器移植法の改正について問うているのではないか？

私はここに書いている人が臓器移植対象者ではないと思っている。
医療の現場では、ヒステリックな家族がいてもあからさまに他人の死を願う発言はしないよ。

縁起を担ぎ神のご加護を受けたいが、悪魔の誘いに応じそうになる気持ちと戦っている。
言霊が自分に返ってくることを恐れていると思うよ。

だから、358＝360がどういう立場で、臓器移植法案の反対レスをやじるのか？理由が聞きたい。
脳死患者や脳死を人の死とすること否定することに対してヤジルレスしか書けないのは、中身がないからだろう？
臓器ブローカーの関係者かな？

＞推進派は「提供が嫌ならカードを持てばよい」と言うが、
＞それならなぜ従来のカードによる意思確認方法を変える必要があったの？
＞そこを説明してほしい。

>>361
>だから、358＝360がどういう立場で、臓器移植法案の反対レスをやじるのか？理由が聞きたい。
360です。
あなた誰？
悪魔とか言ってるので>>338ですか？

>だから、358＝360がどういう立場で、臓器移植法案の反対レスをやじるのか？理由が聞きたい。
ドナー不足改善の手段の一つなのに、
別問題として取り合わないので、質問しました。
あなたは理解しているのあれば、変わりに答えて頂けませんか？

大変、遅レスですが
>>309
>>300の言わんとしていることは300さんではないですよ
脳死でもない生体から臓器を取り出した身体を焼却すると言うことでしょう。

かつての帝大（九州大学）で米兵の生体解剖が行われた事実がある。
人権の存在しない場所では生体解剖や臓器摘出などはあるのでしょう。

ところで、献体ですが各医学部により対処が違うはずです。
だいたい集まる献体数が医学部により違うのですからね。

私のところは、ご逝去の連絡後、冷蔵棺桶が届けられ
通夜・告別式のご相談（時間制限がありますが、通常通り行われますす。）
火葬は解剖後（解剖までは、ホルマリン漬け）バラバラのご遺体を棺に組み入れ釘を打ち火葬場にお持ちします。
（過去、棺をあけられご遺族がショックを受けられたことがありました）
火葬は通常通りご家族ご親族で行われます。

通夜、告別式、火葬の費用に関してご遺族がお支払いになるのは一部のみです。

どなたか、>>346の説明が書いている場所教えて下さい。

>本人が拒否していても、家族と称する者が同意すれば臓器提供できることに矛盾があるだろう
本人拒否しているのに、家族が同意すれば、臓器提供が可能なのか？

>本人の意志がわからない、家族がいないで脳死判定適用患者、臓器摘出。
本人の意思や身分が証明できない、身内親類がいない連絡が取れないなどで、臓器摘出が可能なのか？

発言当人が答えてくれそうに無いので...。

>>362さん

＞>だから、358＝360がどういう立場で、臓器移植法案の反対レスをやじるのか？理由が聞きたい。
＞ドナー不足改善の手段の一つなのに、
＞別問題として取り合わないので、質問しました。
＞あなたは理解しているのあれば、変わりに答えて頂けませんか？

横レス失礼、ドナー不足なのはなぜなのか？
そこを解決するための努力をせずに、手段を選ばずドナー対象者を増やすことはどうかと思いますよ。
患者や患者の家族以外にも理解してもらえる治療法であれば、骨髄バンクのようにドナーが増えると思います。

手段を選べないのは人権問題です。

私は以前、骨髄以外の角膜、臓器すべてのドナー登録をしていましたがやめました。
献血も成分献血はやめました。

362さんは、ドナー登録登録なさっていますか？献血されていますか？

ドナー不足という課題に対して、生前の意思を示すドナーカードの普及を目指すなら話はわかる。
しかしそれをしない理由は、推進派自身が一番よくわかっているだろう。

>>365
362ですが、
私に何を聞きたいのかわからないが、
今回のA案が１００％完璧なものとは思っていません。
法律で方針は決まっても、現場管理や実情がついてこなければ意味はないし、
今までのドナー不足で何にも手段を実行していなければ、見直し広める為に手段を行う必要は
あります。
かといって現実的に、人の善意は優先すべきですが、
善意だけで世の中がうまくいくとも思っていません。
骨髄バンクの登録が増えても、日常のスケジュールで時間が取れないとか、
最終同意書にサインが進まない問題など、現実的な問題もあります。
献血も、感染などの問題や人工血液の推進もあり右肩さがりでしょう。

>362さんは、ドナー登録登録なさっていますか？献血されていますか？
ドナー登録はしていないが、拒否はしていない。
献血は、時間があればしてます。

>推進派は「提供が嫌ならカードを持てばよい」と言うが、
>それならなぜ従来のカードによる意思確認方法を変える必要があったの？

いかなる場合でも国家として国民の命が救えるのであればそれを行うのが極めて当然。
臓器移植だってより多くの患者を救うために多くの機会を作り出すのは国として当然の行為。
もちろん、臓器提供を拒否することも自由、脳死を受け入れないことも自由。

それなのになぜムキになって全く自分にも社会にも不利益にならない第３者間の臓器提供
を阻止しようとするのか実に疑問だ。

>>368

「自分の損得に関係ないことに口出しするな」

…どこかで聞いたこの理屈。
あ、そうそう。住宅ローン控除を20年購入組にも遡って適用しろと主張していたクレクレくんも、批判的な意見に対して同じように言ってたな。

「控除が遡及適用されてもオタクらには痛くも痒くもないはずなのに、反対するのは余計なお世話だ」ってね。

人間、自分の損得だけで動くほどこの世の中腐っちゃいねぇよ。

通らない理屈はみんな通さないんだよ。損得抜きにな。

>No.369
もう少しまともな反論しろよ。

ローン控除？全く関係ない話だろ。しかもローン控除ってその分の税収が
減るから社会にとって不利益だろ。それくらいも理解できないのか？

>自分の損得だけで動くほどこの世の中腐っちゃいねぇよ
臓器移植は世の中にとって何が不利益になるのか？