アークヒルズ仙石山レジデンス（虎ノ門・六本木地区第一種市街地再開発事業）

いくらなんでも超高額の契約客までペットボトルで接客してないんじゃない。価格の幅が広いから、接客待遇にも差を付けているような気がするね。一億未満の客は、森ビルからすればいわば馬の糞なんだよ。

飲み物ごときで気にしすぎじゃありません？

399さんが購入された物件価格が安かったんだと思います。

飲み物位で文句をいうのは見苦しいのではないでしょうか？

400,402,403同一人物。森ビルか三井の営業だろ。

営業がこんなに暗躍しなければ、ここまで叩かれずに済んだのに。
価格自体は実は他との比較で見て安いんだからさ。

営業スタッフとしても出来るだけ簡便に済ませたいでしょうし、購入検討のこちら側としても必要不可欠な事を手際よくヒアリングし、手短に処理して行きたかったので飲み物のスタイルなんぞカジュアルだなと思う程度で気にも留めませんでした。大体、高級ホテルで会食している様な状況とは異なる訳なので、その様な事（飲み物の形態など）は購入前の打合せ時においては枝葉末節、どうでもいい次元の事だと思いますが。

４０６に同意。どうでもいいし無くてもいい。

ところで、環状2号線プロジェクト物件だけど、事務所とホテルの間にある住居（37-46階172室）って、賃貸なんだろうなーと思ってたけど、まさかの分譲なんですよね？環状線の上だから空気は微妙かもしれない。でも超高層位置だから景色は良さそう。やっぱ、ここより値段高いんだろか。

ヒルトップでないし、でも、仕様次第かな、

値段は５０歩１００歩でしょう。が、それ以前に新橋の商店街の延長みたいな周囲の環境や
雰囲気が個人的には評価できません。緑地を造っても元々、木々も無い所の低地部に植栽するわけで、言ってみれば俄か作りの緑地で空気も淀んでいそうだし。トータル的には仙石山に圧倒的に軍配を上げます。仙石山を検討する時に環2プロジェクト物件も頭をかすめましたが、以上の要素で直ぐに対象から外しました。

建ちあがるのをずっと見物させてもらったけど、粗製乱造ぽいね
日陰のキノコみたいにあっという間にニョキニョキ建っちゃった（笑
M不動産のほうは手間隙かけてじっくり建ててたけどね。

Mビルはサブプライム後に銀行の貸出枠が減って、
キャッシュがほしくて困ってるから、
どんどん急いで建てて、分譲もするようにしてる。
そうじゃないとマッカーサーや第二六本木ヒルズ、
建てられないから。
ここが安いのも森ビルの営業ががんばるのも理由あり。

中国の建設バブルみたいだね
あれがこっちに移ってきたのかな
買う人もあっちの人か？

＞Mビルはサブプライム後に銀行の貸出枠が減って、
キャッシュがほしくて困ってるから、
どんどん急いで建てて、分譲もするようにしてる。

理由はともかくとして分譲タイプと賃貸タイプの二つがあるのはありがたいんじゃない？
ずっと住み続ける人ばかりでもないだろうから。

ここのスレの検討者はたぶん居住目的だからいいけど投資目的の人は分譲マンション買って賃貸で貸し出すのが出来ないからどうなんだろうね

415さんの「投資目的の人は分譲マンション買って賃貸で貸し出すのが出来ないからどうなんだろうね」のご意見は間違いでは？　何故かというと購入後に諸事情で賃貸せざるを得なくなる人とかはあり得るので、「出来ない」とかの制限は無いと思いますが。
又、411さんの手間かけるから云々に関しても、経済原理から言えば可能な限り短期間、省コストで仕上げるのが（手抜きは論外だが）優良且つ健全な発注者/受注者と言える訳で見た目の抽象的判断、すなわち「あっという間に」だから良くない（手抜きと類推）とするのは短絡過ぎると思われます。

この前見てきたが、みんなが言うように、
管理費＋修繕費＋固定資産税が異様に高いので、そこを加えれば割高過ぎるマンションだね。
３割増しだから坪単価が４５０万なら、実質は５８５万円。

ここは最高です。

当初から金額がリーズナブルと予想して購入準備をしてきました。
理由は再開発だからです。
１．再開発のメリットとして、事業計画・地盤調査・建築設計、古い家屋等の除却や整地費用、空地の整備（広場等）、共同施設設備費（駐車場等）を１/３の補助率で助成金を受け開発コストが安くなること。
２．日本政策投資銀行等から有利な融資を受けられ低金利で開発コストが抑えられること。
３．開発後の権利変換は行政の認可があり、従前の土地と等価となることから販売に際し暴利を乗せられないのではという期待。
結果は期待通りでした。

でも、他の再開発物件は安くもないよ。

別に再開発だから安くなるというわけではないと思うし、そもそもここが安いのかという気もするし。

営業さん相変わらず出演していますね。

>>417

西向き１．３億円程度の物件を検討して、不動産の知り合いに相談しました。
やはり賃貸は管理費や修繕費は通常の分譲と比較にならないほど高いので、
そこを入れて計算するように言われました。今度はきちんと正確に平均を取って比較しましたのでまた紹介します。
あとその知り合いが驚いていたのは固定資産税の高さで見たことのないレベルだそうです。
賃貸だからといって固定資産税が高いと決まったわけでないので、どういうからくりだろうと首をひねってました。

比較対象としたのは以前に購入を検討したパークコート麻布十番や赤坂タワーレジデンスの100平米物件です。

管理費・修繕費　月間＋５万円、年間＋６０万円
固定資産税　年間＋５０万円
駐車場・トランクルームなど　月間＋２万円、年間＋２４万円

総額で、通常の最高級タワーマンションと比べて、年間＋１３４万円です。
３０年間住むと＋４０００万円、５０年間住むと＋６５００万円です。
デフレの時代なので金利の調整はあまり必要ないでしょう。

１．３億円＋４０００万だと、通常の分譲マンションより、＋３０％増しです。
坪単価４５０万なら、実際は、坪単価５８５万円。

１．３億円＋６５００万だと、通常の分譲マンションより、＋５０％増しです。
坪単価４５０万円なら、実際は、坪単価６７５万円。

同グレードのサイオン桜坂もそうですが、賃貸マンションは、分譲マンションと同じ目線で見てはいけませんね。
最高の物件だと絶賛レスをされている方もいるようなので、この都内最高レベルの価格に見合うものがあるかが決めてでしょう。

価格がどうのは難して俺にはわからんが、そもそも、オフィスと同じビルに住むという思考回路が自分にはないな。サラリーマンに囲まれて過ごしたくないよ。

というか、賃貸マンションと、分譲マンションじゃ、まったくの別物だろ。
サイオン桜坂が安いとか言ってる馬鹿がいるが、あそこは賃貸だから、
仕様は低いわ、管理費や修繕費は馬鹿高いわ、駐車場は高いわ、で
結局は高くつく。
ここだって同じだよ。

つか、この物件、30年とか50年とか住む前提で、買う人いるんでしょうか。

ネガ営業も大変ですな。

で、結局、皆さん、どこを買ったんでしょうか。

私はここの環境、設備、施設、構造、安全性、利便性、スペース、品格、ステイタス等　どれをとっても当代超一級だったので
長期に自らが住む為に選びました。　私は是までにマンション購入とその後の賃貸や売却をそれぞれ経験していますが、自らが厳選した物件であれば将来、生活の変化で賃貸しようと売却しようとそれなりに好結果が得られるものと経験に基づき確信しています。税金については私企業の森ビルではなく公が決める事で、高い事はざっくり言うならば総合的品質が良質/超一級品の証明ではないでしょうか。

最近、中古が値を下げているので、管理費・修繕費のことを考えれば、赤坂タワーレジデンスあたりの方がはるかに割安になっていますね。あそこは森ビル管理なのに管理費など激安ですね。
駐車場が住民所有かどうかとかが効いてると思います。

すぐそばの虎ノ門タワーレジデンスはもっと安くなってますね。

仙石山が赤坂タワーレジデンスに勝てる要素ないと思います。
仕様も、眺望も、ブランドも、共有設備も。
なんで上層階を住居にしなかったのかなと思います。

ジムがよっぽど好きで、さらに毎月何万円かのお金と１回あたり１０００円を森ビルにお布施して良い人はこっちですね。
そうなると毎月諸経費だけで２０万円以上取られて、賃貸に住んでる感覚になるでしょう。

平河町も完工して何年も経ってるのにいまだに売りがたくさん出てるし、こちらも１期ですでに先着順が多数出ているようですし（HPに出ていない先着順がいくつも送られてきました）、森ビルは苦労してますね。やっぱりここまで諸経費が高いと皆さん敬遠してしまうのでしょう。

仙石山の大多数の部屋を占めた一億円前後の価格帯には希望者多数で抽選となりました。バブルの頃と異なり最近では珍しいケースです。４３０さんの話が事実だとすれば、（言うまでもなく）ごく一部の高価格帯のケースでしょう。恐らく大変床面積が広くて当然数億円の高額な物件だと思われます。そういう価格帯であれば諸経費が云々ではなく、単純に価格が高額ゆえに取得できる人が限られてくるという当然な結果だと思われますね。森ビルが苦労しているかどうかは別にして、一般的にはそうそう簡単に右から左に処分されるケースで無い事は簡単に想像できますがね。このレスで云々せずとも、イワズモガナと思いますが・・・？

諸経費や修繕費で月２０万、３０万払うくらいでひいひいするリーマン層にはここは縁がないということ。

仕様は賃貸なのだから低いのは当たり前。平河町は例外。
高い仕様を求めるなら隣のパークコートか、今度できるパークマンションを買えば良い。

＞そうなると毎月諸経費だけで２０万円以上取られて、賃貸に住んでる感覚になるでしょう

そのとおり。　ここは区分所有権ですが実質は賃貸のようなものです。
長く住むつもりなら、将来は管理費や管理規約が管理組合の総会で変更されることも考慮しなくてはならないが、
その時大口の所有者＝Mビルの都合の良いようになるのは明白ですね。
それなら、いっそ定期借地権のマンションを買ったほうがましですよ。

４２８さんに同意です。

管理費も確かに高いですが内容も超一流です。先日カーテンの採寸で部屋に行きましたが、駐車場のスタッフが私の顔を覚えていて、「先日は契約駐車場の入庫確認を行いましたが、本日は時間貸の駐車場で宜しいのですか。」と問われたり、入館するとメッセージが表示されるのは他の森ビルレジデンスと同じですが、フロントに行くと部屋番号と名前を告げなくとも用件が済みました。引越前の為、入居届と写真は未だ提出しておりません。住戸内の設備説明の一度で顔を覚えているのです。
以前住んだことのあるレジデンスでは写真で覚えていると思っておりましたので恐れ入った次第です。

設備面でもセキュリティーキーによりエレベーターは住戸階しか停止しないのは常識ですが、エレベーターが呼び出されれのは知りませんでした。最近のものではあるのかも知れませんが待ち時間が少なくて感激でした。エントランスからエレベーターホールに付く頃に丁度到着でした。当然に入館管理もされているため、カーテン業者採寸の僅かな時間にフロントから内線がありました。

部外者が平気で入館出来るマンションが多い中、この管理内容で管理費が高いとは思いません。金額だけの比較ではなく内容を勘案した場合に充分に見合うものです。

部外者かんたんにはいれるよ。六本木ヒルズとかひどいじゃん。

４３６さん：「部外者かんたんにはいれるよ。六本木ヒルズとかひどいじゃん。」⇔　私は引っ越し前の購入者なので何度も伺っていますが、簡単には入れませんよ。そんなマジッシャンみたいな事ができるなら教えてもらいたいですな。口から出まかせ、虚偽の発言をしたらいけませんよ。それとこの投稿欄では六本木ヒルズの事を評価しているのではないので、話の飛躍／すり替えも甚だしい！例を述べられるならも少し、頭（論点）をクリアーにして参加された方が良いと思われますヨ。

諸経費が２０万円等々で高いの安いのとか、定期借地権とかを口にされるとかは、失礼ながら言わせて貰うと、この仙石山を購入／居住する資格者（レベル）の話ではないように思われます。資格にほど遠い方達のレベル評価は、元々、論点／評価の基準が異なっているのでどこまで行っても議論が噛み合うようには思えませんね。仙石山を購入する方達は諸経費、修繕費がその程度になると言う事を充分認識／容認して契約している訳ですから、後講釈は必要無いんですよ。

>長く住むつもりなら、将来は管理費や管理規約が管理組合の総会で変更されることも考慮しなくてはならないが、
>その時大口の所有者＝Mビルの都合の良いようになるのは明白ですね。

ここが不安なところです。
以前にアークヒルズの住居棟が売りに出されていましたが、「３００万の修繕費の支払いが近日中に必要になる」といった条件が書かれていました。そういった決定も森ビルの意向で簡単にできてしまうはず。
きちんと管理や修繕をしてくれるのは良いのですが、賃貸物件の場合、賃貸フロアを中心に、通常の物件より過剰に修繕を行ってしまう可能性があります。

契約・支払いを済ませて入居を待つばかりの人が、何故こうまで他人の意見を気にされるのか謎です。
ご自分の見識に従って購入を決断されたのだから、泰然と構えていればいればよいのに。

まさか高層階の眺望抜群のオフィスを支える中低層の住居フロアという森ビルの肥やしになる覚悟が揺らいできたのですか、
ハハハ

いや、反応するのは、やたらにネガする輩が多いからでしょ。

せっかくここの分譲買っても毎月３０万も諸経費で払わされるなら、最初から賃貸で借りた方がいいんじゃね？
賃貸の方が節税しやすいしさ。

実はここを買う予定だったんだけど、
個人的な好みの問題で、住所が虎ノ門から
六本木に変わってしまったことで、それだ
けで止めました。住所に風格あったのにチ
ャラいイメージになって本当に残念でした。

賃貸と分譲では、システムやルールや諸条件、いわゆる、契約内容がそれぞれに異なります。賃貸なら契約解除時に現状に復する義務が契約条件ですから、住み方の行儀が悪かった場合は現状復帰の費用がそれなりに発生する事は当然の帰結であり、ヒルズ側も契約内容に沿ってせいせいと履行したまでと思います。表面的現象だけを論じ、プロセスや内容を吟味せず論じる事は非常に片手落ち。ナンセンスだと思います。更に付け加えますと、仙石山レジを評価する際には分譲と賃貸を区別して論じないと論点が混同し且つ散漫になるので論評としてはお粗末の批判を招きます。

自らが居住する建物の購入をいかに評価し、判断するかのファクターとして住所（町名）で判断するなんて言わせて貰うとお粗末の極みですね。もっと本質的な要素で判断しないと、あまりにも・・？。こんな方を何と言っていいのか？言葉が出ませんが個人の能力評価はしたくありませんがウ～ン？です。

まあまあ、好き嫌いの個人感覚が理解できなくても、個人批判は止めませんか。虎ノ門の住所が風格あって大好きで、他方、六本木住所がちゃらい？とかで物件購入を断念する決定的要素になる程に嫌いな方も、世の中にはきっといるんでしょう。仙石山の地番は六本木と虎ノ門にまたがってますがね。何というか、虎ノ門･新橋方面が好きで、六本木･麻布台方面が嫌いでも、別に良いじゃないですか。僕は、その好き嫌いは全く理解できませんが。

私が居住／所有している白金は奇数町名と偶数町名があり、知る人のみぞ知る天と地の違いがあります。偶数町名は丘の上の高台が大半を占め、奇数町名は全部が低湿平地部となっており、その地域の雰囲気や住んで居る人達の職業、居ずまいに至る迄、大きな差（数例上げると伊吹さん、盛田さん、竹中さん等が居住）があります。以前から白金偶数丁目同様に評価して、この度併せ所有する事にした六本木にしても１丁目から○丁目まであり、各々に歴然とした地域の差／特徴があります。人に問われたならば、「六本木は六本木でも仙石山レジはアメリカ大使館を初めとする各国大使館やホテル大倉、ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙや桜坂の上部に位置し、緑溢れる高台のロケーションです」で十二分に納得が得られるでしょう。

あーこりゃたしかにチャラいわ

欲しくても買えない人のレスが多いですね。
検討していないなら来なければいいのに（笑）