プラウド南砂町ってどうですか？

プラウドには二種類ある。
一流ゼネコン施工によるハイグレード版と
当物件のような長谷工や四流施工の「名ばかりプラウド」。
素人は同一視してるけど、その差は歴然。全く別物。

別に普通に住む分にはハイグレードじゃなくても良いじゃない。
長谷工が施工のマンションなんて沢山あるし。
ハイグレードだとか、低仕様だとかあなたの基準でしかない。
モデルルーム見てきたけど、第二期も見に来てるお客さん沢山いてすぐ完売しちゃいそうだよね。
ゲストルームは何人までかわからないけど、泊まれるそう。

長谷工のデメリットは
①大量生産品というブランドイメージ
②直床に代表される低仕様のため、１０年後あたりから訪れる配管交換などの修繕に余計な費用や時間がかかる
③企業の先行きに不安あり。万が一の場合、更なるイメージ悪化および修繕計画への影響あり

メリットは安い、ということのみでしょう。ただ、安さは大きな利点ですので、納得、覚悟ができれば、購入するのもよいのでは、ないかと思います。

>>363
こんなことばっかり言っている奴は一生マンション買えない奴だよ
ほっときましょう！！
私は東陽町ガーデンズに住んでますがプラウドは良いマンションですよ。

363さんの内容はなにか間違ってるか？おおむね正しいと思うけど。
長谷工マンションを検討するなら、碓井さんのブログを読んでおくことをお勧めするね。
後で後悔しないように。（わかったうえで購入するならOK)

363さんの意見は間違ってないと思います。
うちの実家、長谷工マンションですが、この間の震災でタイルはおちるわ、
シャワーの（これは震災とは関係ないですが）水勢は弱くなってるわ、
クロスはめくれるわで（結構早い時期からめくれ始めていました）
私は絶対やめようと思いました。
ただ、永住する覚悟であればそれは個人の自由なので。

363さん
二重床、二重天井なのでメンテナンスはし易いようてすよ。

長谷工も最近は営業の要請で２重床を採用してるようですね。

でも、社長が耐震偽装で懲戒処分されるような会社はやっぱりやばいでしょうなあ。。。

363です。
気分を害された方がいらっしゃったのなら、申し訳ありませんでした。
自分も安さと低仕様をはかりにかけているので、ほかの方々の意見をうかがいたかったのです。
家は消耗品という考えに立てば、十分でしょうし、殊更に物件を否定するつもりはありません。ただリセールを考えると、よわいのかな、と。
重ねますが、不快に感じられた方にお詫びいたします。

もう少し、お金出せるなら、東雲のプラウドにしたら？ タワーだから好き嫌いはあるけど、ゼネコンが作ってるよ。
うちはコスパ重視だから、ここでいいと思ってます。

服や靴は消耗品だから、ユニクロでもいいと思うけど、マンションは売ることも考えた方がいいのでは？

永住しようと思ってたら、
いちいち売ることまで考えて買いませんよ。

そんなに、このマンションが周囲に比べて売れないの？
意味不明

長谷工やプラウドのことを批評する時間があるなら、
一生懸命働いてたくさん稼いで、非の打ち所のない
高級なマンションを購入すればよくない？

それができないなら、妥協すべきところは妥協すれば
よくない？

年収1500マンくらいあれば、8000マンくらいの
マンション買えるじゃん。

ほんと批評する奴ってうざいから。
批評する前に自分や家族の為に働けって感じ。

批評したりほかの人の意見を聞いたりするための掲示板では？
そもそも、高いマンションを買えばいいって話じゃないはず。買えたとしても、コスパやこだわりなどで、敢えて安い方を選ぶというのもありだと思うけど。
その前提で、このマンションは、ありかなしか、聞いているのでは？

売れるか、売れないかは、どこと比較するかでしょうな。

南砂の範囲内であれば、周囲の物件よりも売れやすいと思う。

腐ってもプラウドだし。

ただ、南砂はやっぱりマイナーだし、長谷工も良くはないだろう。

そんなにリセール気になるなら、この物件は除外した方がいい。

結局は、決断できるかどうか。いくら金を出したとしても、完全無欠の物件など存在しない。迷い続ければ、一生買えないよ。一生賃貸なのも悪くはないと思うが、それはスレ違い。
個人的に思うのは、所詮、買い物。気に入ったのなら、ギリギリ精細せずに、買っちゃえば

よくも、悪くも、これだけの人が関心を寄せてるのだから、全く関心をもたれない物件より、よっぽどイイと思いますが。

リセールよわいという意見が多いけども、プラウドブランドや駅近、周辺施設を考えれば、南砂町周辺のどの物件と比較してもひけはとらないんじゃない。１０年程度は値が下がらないと思うけどね。

イオンも近い、アリオやスナモや砂町銀座も行ける距離、幼稚園や学校も近い、病院も近い、駅からもまぁまぁ近い、仙台掘川公園花見が毎年楽しみ)も近い、バスも沢山出ていて便利。
うちは住環境が気に入りました。環境と野村の管理と安心を買おうかと。
内装はごく普通で他の物件の方が素敵ではありましたが、家の中はリフォームしたり家具やオプションで変える事が出来ます。環境は変えられませんからね。
住環境で住みたいと思う方もいると思いますし、リセール悪くないと思っています。

住環境が良いですね。
公園が豊富。

今まで長谷工批判を書いてた人達とは別人ですが、
プラウドはともかく
他のスレを色々読んだら確かに、長谷工の人気がイマイチみたいですね。

逆に言えば、大きなネックはそこだけ。
なんで長谷工プラウドなんだろう。
でも長谷工じゃなかったら高くなっちゃうのか。なら仕方ないのか

ここは地盤は大丈夫なのですか？！

まあもうすぐ完売だし。
買った当事者の問題ということで。

あとは評論家の方々だけで議論を。
買われた方々は疑問があれば野村不動産までご相談をどうぞ。

南砂町に最近新築マンションが増えて現マンション買い換えの為に前々から色々見ましたがどれも各々に良かったですよ。駅近だとフェルモ、プレシス、プラウド。フェルモは部屋はそんなに広くないけど上層は景色がいいし。プレシスは部屋によって全然違うけどモデルルームで見た部屋は広くて綺麗だったし。プラウドもなんか叩かれてますが十分良いものが出来るといいですね。自分の給与じゃ買えないけど皆さんうらやましい。

契約された皆様、オプションはどれにするか決まりましたか？
うちは今の所、コーティングのセット、鏡面パネル、玄関とトイレにミラー、洗濯機上部吊り戸棚です。
リビングにエコカラットも検討中です。
今悩んでいるのですが、フロアコーティングをする予定の方はいらっしゃいますか？

うちもコーティングセットと洗濯機の上に棚をつける予定です。同じですね。
フロアコーティングについては以前自分でワックスをかけたことがあるのですがむらになり納得のいく出来にはなりませんでした。むらなく出来るようになるには5回くらい経験が必要そうです。（自分が下手すぎなのかもしれませんが…）
むらになっても生活にはまったく支障がないのでフローリングの保護だと割り切れば問題ないんですけどね。
で、今回は業者に任せます。

フロアコーティング、うちも業者に頼もうと思っています。
ネットで調べたら業者が沢山有りすぎて、どこに頼んだら良いものか悩みます。
オプションであれば良かったのに…。安心なオススメの業者があったら教えて頂きたいです。

うちもフロアコーティングと洗濯機の上の棚をつける予定です！

389さん
フロアコーティング、オプションにありますが・・・
もしかして、セットしかないとか？？
私はリビングの床だけを頼みたいのですが・・
この場合オプションじゃムリってこと？？

390さん
オプションにあるのはキッチン、浴室、洗面台、トイレの水廻りと玄関のコーティングのみです。
リビングや廊下などのフロアコーティングは入ってないですね。業者に頼まないとならないようです。

住民版つくれば？
どうでもいい

392さん
プラウド南砂町のなにについてなら興味がある？

うざくない？どうでもいいから。興味ないし。

ここは検討板だからね。
確かに上のやりとりは住民板でやるべきこと。

汚泥処理場の匂いが凄いの知ってます？
風向きによっては、窓を開けられないくらいです。

香ばしい人出現。
いまどき臭いはしませんよ。

検討してる身としてはオプションどんなものがあるのかなど興味はありますよ。

契約済みなのにオプション興味無い人もいるんだね。

ウザいとか見苦しい子供じゃないんだからやめましょう。

東側にある倉庫の場所って後々マンションが建つ可能性高いでしょうか？
大きな会社っぽいけどどうなんでしょう？

住民板は誰でも閲覧できるから、興味がある検討者はみられるよ。
早く住民板立ち上げたら？

399さん
南砂の工場、倉庫はだんだん建て替えてますのでわからないですよ～。
でも高層階なら江東花火大会が見えて、東側よいかもしれません。

年に一度の、それも一時間半位の花火のために？
無理！

浮浪者とヤンキーが多くて心配です。

結局、家出てから電車に乗るのに２０分くらいかかるよね？

自転車置き場あるの？

花火はテレビで見たほうがきれいです。

東と西は厳しいかな？

南の高層階がよいのでは？

オプション（Option）

製品やサービスにおける追加注文のこと。一般に、一定の完成品に対して利用者が選択的に追加することで、機能を追加したり性能を高めるといった目的を持ったものを指す。また、その製品・サービス自体を指す。
一例として、自動車の注文装備など。対義としては標準装備。

故に、人それぞれが生活するにあたり、住環境を高められるものを選択すりゃいいだけ。
オプションそれぞれの機能及び目的をしっかり理解しなさい。
そして、自分の予算と優先順位をはっきりさせなさい。

標準装備あってのオプションだな。

標準装備のレベルはコストに見合ったものなの？

なんか駅からマンションまでの風景が好きになれない。

浮浪者やヤンキーなんて見かけないなぁ。亀戸にはよく見かけますが。
東側にある会社は歴史ある会社で安定感のある会社のようでした。
先日駅からプラウドまで歩いてみたけど、10分ぐらいで思ったより近かったです。
主人は自分の足なら10分かからないと言っていました。
花火は土手が近いんですから土手で近くで見ますよ。

エレベーターが戸数に対して少ないし、信号や南砂町駅での待ち時間を合わせたら２０分だね。

歴史があって安定感があるとどうなるの？

確かに１０分はないよね。家の玄関を出てから、電車に乗るまでが何分かかるかが重要だし。

タイミングが良くても１５分はかかるかな？

大手町とかに出るなら、葛西駅から徒歩１０分の戸建てのほうが近いよね。

戸建て検討スレではありませんから。

他のプラウドと比較して、キッチンや洗面所の仕様が古い気がします・・・・

仕様はラクモア。一緒です。

でも、駅から遠いのだけは間違いない。

そうね。駅距離が耐えれなかったら、検討からはずせばいいのよ。

駅から遠いから安いんだよ。駅出たらすぐ大きな公園なのだから、近いはずがないよね。

そういうのを天秤にかけて検討するものだよ。

そのとおり。駅から遠いのが嫌なら買わなきゃいいだけ。

駅から遠いのなんて百も承知ですから。

これだけ安いのには理由があるってことですよね？

知識がなくて恐縮ですが、大手町まで１５分くらい？で、こんなに安いものでしょうか？

プラウドなのに？

高級感が全くかんじられないんですよねぇ・・・・・なんだか

ホームページも他のプラウドに比較して手抜きな感じがするんですよね・・・・

マンション価格＝土地代＋建物代
建物代はどこでも大差ないので、土地代がいかほどかを知れば、建物代が分かる。
その代金が安ければ利幅が薄いということで手抜きということではないと思う。
設備次第で100万前後は変わるでしょう。

駅から駅からって…。駅使うなら自転車で行けばいい、5分さ。
永住で、電車使わない車通勤だから興味無いが。
ここ買う人は永住の人が多いと思う、住環境が良いからね。
第二期もすぐに完売だろうな。

プラウドとは名ばかりの安普請、駅遠物件。
長谷工施工で、いくら野村でも価格を考慮せずにはいられなかったのだろう。
転売不能で、必然的な永住物件となる。

ワタシはこの物件割高だと思います。まさか手抜きはないでしょうが、利幅はガッツリでしょ。

プラウドでも、施工先を確認した方がいいですよ。
ここは、低価格のオハナ・ブランドに近いように思えます。

いや、オハナです。

ただ、東西線沿線の野村・三井・住友のマンションは仕様を低くして、低価格にしているのが明らか。

プラウドの施工先は長谷工に限らず、マイナーなところが多いよね？

ただし、タワーマンションは違うけど。

むしろ、長谷工が良いレベルでは？

プラウドで長谷工ってほかにありましたっけ？
勉強不足ですいません

ここの共用スペースはライブラリーやラウンジがショップみたいにガラス張りになってて素敵。
長谷工は売主の予算内にあわせて作るだけだから長谷工が問題な訳じゃないでしょ。
東陽町のプラウドも施工は長谷工だけど、結局すぐ完売したよね。
うちは前向きに検討してます。フェルモ、ウィルリベール、パークフロントと比べてココが一番環境良いなと感じた。
一番バランスがとれてる感じがした。リセールも問題無いね。

同じラクモアでも、最新のキッチンとは収納が違いますね。

洗面所の排水溝の位置が違います。

クローゼットがレールです。

自転車乗れば、徒歩の２．５倍なのだから５分で着くにきまってるよな。

スクーターならもっと２分でしょ。

しかも、駅の自転車置き場は地下？

自転車置いてから電車乗るまでに何分かかるの？

自転車なら時間がかからないと論ずるのなら、徒歩圏内の値段が高いことに意味がなくなりますな。

マンコミュにも、長谷工被害のスレがあるので
購入前に、ぜひ読むことを勧めます。

遠いと感じるなら検討しなければいい。気になるなら一度歩いて見たら？
買い物、学校、病院、バスの経路も多い、住環境の良さが駅までの距離をカバーできてる気がする。
地元の人間だか、自転車移動の人かなり多いしね。
妻は小さなスーパーやコンビニなんかより大きなショッピングモールがすぐ近くにある方が生活するにはとても便利だと言っている。更にコンビニや商店街も近くにある。妻や子が暮らしやすいなら自分は多少歩いても構わんよ。
ファミリーにとっては住みやすいとこだと思う。

確かに妻・子供住みやすい下町？サラリーマンの主人にはやや住みにくいかもね。

ここのマンション購入者の年齢層・年収はどれくらいなのかな？

３０から４５歳？

年収６００から８００くらいかな？

価格と場所を考慮して40前後の層が中心ではないでしょうか。
第一期の契約会に行った時にそんなふうに感じましたよ。
また上層階に60前後の住み替え需要があると勝手に想像してます。
年収は不景気な時代ですから500万以上って感じじゃないですかね。

わたしは恥ずかしながら年収３５０万、頭金なしですがこのマンションを購入できるのでしょうか？

なかなかの物件とも思うし、もっと良い物件がありそうな気がするし・・・

結婚と一緒かな・・・・

この物件の一番のアピールポイントって何ですか？

プラウドの名前がついて、安いということでしょう。
駅遠、長谷工、安普請に我慢すれば、
「プラウドに住んでます」って言えますよ。
不動産音痴で、ブランド好きの見栄っ張りには最適です。

そうですよね。やっぱり見栄っ張りには最適ですよね！！

４４３さん、本当にありがとうございます。

確かにプラウドだけど、プラウドじゃない気がする。

ガラス張りのライブラリーとかでごまかされてるのかな？

まあ、安いから完売はするだろうね。

人によって違うとは思いますが私は野村のブランドだと思います。
販売から管理まで一貫して行う体制が他社と差別化されていると捉えています。

どなたか書いてましたけど施工については販売会社が設定する予算で行うので、売ってお仕舞いの会社なら安くしたかもと不信感が残りますが、あとあと責任が追及されるなら必要十分な設定をすると考えています。
とはいえ震度6～7に十分となると設計の問題ですし、想定外もありますし…

嫌なら壁が薄くて騒音面で気になる免震構造を選ぶのか、それとも関東から出ていくか。
四千万越えの価格ですから選択肢は広いですよね。

ちなみに自分が決めた理由は、大手町まで12分の乗車時間の短さと駅まで10分の近さと、町の静けさです。
自分はドア出て徒歩で10～12分後には東西線に乗る予定です。
現在は徒歩20分のマンションから自転車を利用して15分前後で東西線に乗っています。

下町？ですから洗練されてませんよ。(隅田川の向こうが下町だとかいう野暮はやめてください。)
南砂町の大規模物件だけを転々として13年間暮らしました。
過去10年間開発されてやっと今の状態ですが、これから10年もホーム増設を含め開発は続きます。
今回買い替えですが、10年程度は値段も下がらないと考えて決めました。
(あくまでも個人的な主観です。うざいとか言わないでね。)

共用スペースやオプションよりも構造を含めた標準装備の部分と住環境が大切だよね。

確かに管理面は信用できる！！

ドア出て10分から12分で東西線に乗るのはいくらなんでも無理なのでは？

震度６から７にこのマンションはたえれるのでしょうか？

このマンションの耐震等級は１？

このご時世（少子高齢化・低成長・地価の低下・新築マンションの価格の低下）に、10年も価格が下がらないマンションが沢山あるとでも思ってるの？
代官山や吉祥寺や南青山ならいざ知らず。ここはどこ？
もしそうなら、野村の価格設定ミス以外にないでしょ。そうとは全く思えないけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

野村は信用できる。南砂で10年価格が下がらない！
これでデベの宣伝じゃなければ、驚くべき無知だ(笑)

販売から管理まで一貫して、というのはグループ会社として自分達の売上に貢献させているだけではないですか？
何となく良さそうだけど、居住者のメリットが向上する具体的なスキームがみえません。
あくまで別会社ですよ。管理会社は販売の責任はとりませんから。
メリットが全くないとは言いませんが、具体的なメリット、デメリットをキチンと見極めた上で判断する事が必要だと思います。
大手だから安心、というレベル以上の事は特にないかと。

リセールで値段が下がらないのはせいぜい３年くらいかな？

>>447さん
駅までの徒歩１０分の距離があるからこそ、この静けさがあるのでしょうね。なので我が家は
駅からの距離は利点として考えています。大手町まで１２分というのもすごく魅力ですね。
主人が大手町勤務なのでかなりそこらへんも我が家にとっては魅力です。
私としても、買い物する場所が近くにありますし、病院もあるので安心かな。

453、454さん一般的な見解からのご指摘ありがとうございます。
私は無知です、結構です。
仕事がら相場にかかわっているのでご指摘の趣旨は十二分に理解してますが予想価格の相違は単に相場感の違いですね。
それよりもレスありがとうございます。

10年は言い過ぎですよね。自覚ありますよ。
もちろん主観ですから、希望を含んでもOKですよね。
なにしろもう購入していましたから。

ところでこれまた勝手な考えですが、周期的に発生することが科学的にも認知されている関東大震災が発生すれば不動産なんか今の価格じゃ買えないとも思ってます。
この意見についても是非レスお願いします。もちろん住居として使用可能なレベルで残った条件での話でお願いしますよ。
勝手にこの物件だけ特に壊さないで下さいね。
東北と関東で資材を取り合う様は容易に想像できますけどね。材料の価格が現在と全く同じだといいですね。

私としても詳しい方の意見を是非お聞きしたいです。

457さん　レスありがとうございます。とても住みやすい町だと思います。
453さん　代官山や吉祥寺や青山等地名ブランドをご希望でしたらこんなスレ覗いちゃ駄目ですよ。
野暮です。
454さん　これは検討スレとのことなので検討者の方に対して野村の信用ではないかとは確かに書きましたが、それだけを理由に買うなんて…ご指摘のとおりたかが一企業です。ですから自分が決めた理由は別に書きましたよ。

とはいえ私も代官山あたりで一度は居を構えてみたいものです。

なんか返信がずれてるんだよな。。。

453さんは代官山とかを希望なんて言ってない（リセールが期待できるエリアの例として挙げているだけ）し、
454さんは「野村の信用だけを理由に買った」などという指摘はしていない（というか「野村は信用できる」と妄信するのはどうなのよ、と言ってるわけでしょ。野村証券みてると普通はそう思うよ）、、、

自分の意見、希望を書き込むのは自由だけど、それなりの根拠を示さないと反論は来るだろうね。