医者は儲かるかどうか

>>321
しっかりした履歴書をまず書きましょう～
今時、写真も貼ってこないアホいるからね。

>どこまで要求されるのでしょうか？
面接の時質問しましょう～。
医師によって違うからね。

>315って、
語れば語るほどアホなのバレるねｗ
もっと語れ。ほれ、早く！

>異常なくらい医師のボランティア精神に依存しているんです
もっと言ってくれ～。
本当に命かけて仕事してるよ・・。鼻ほじりながらｗ

いやいや待てよ。
確かに311は見事なアホだが、世の中この程度のレベルの人間が非常に多いんじゃないか？
一般人の意見をきちんと書かせて、間違ったことはちゃんと正してあげるのが正解。

>>315
＞で、コストダウンできないもんだから
2ｃｈでも最近見かけない無知のさらけ出しだね。

2ｃｈでコストうんうんでよく出された例。
盲腸手術（虫垂炎）代金の国別比較

アメリカ　約200万
中国　　　約50万
日本　　　約30万

アメリカは1日入院
日本7日入院
日本では医療費が安いから長く入院する。アメリカでは、無理しても帰る。

これほど安く医療を提供してる国はないのでは？。
すべては、医療関係者のボランティア精神が支えてきた。
にもかかわらず、あなのようなマスゴミに洗脳された国民のため
医療は崩壊しようとしている。

ちなみに、医療費亡国論というのがあり80年代から医療費は抑制されてきた。
もう何十年も抑制されている。
最近マスゴミも理解できたのか、医療費抑制がトーンダウンしている。
そのかわり、開業医撲滅運動が起こってる。

＞アメリカは1日入院
日本7日入院
日本では医療費が安いから長く入院する。アメリカでは、無理しても帰る。
これほど安く医療を提供してる国はないのでは？。

ホントあほやな～。こういうとこには頭の悪い医者が集まんのかいな～？

だから医療費がかさばることになったんやろ？
医療が成り立ったって、財政や保険が破たんしたら意味ないやろ？？？
医療費の総額抑制は好むと好まざると必至や。マスコミ云々は関係ないわｗ
厚労省のキャリアや財政専門家の基本的スタンス。
だからそうなってきた（マスコミが逆にカジを切ってももっと続けなあかん）。

意識の高い病院経営者のなかでは、医療経営を一から見なおそうとしてるお
医者さんは、日本でも結構おる。そうでないと成り立たんと分かってるからね。
医療費削減が必至な状況がわかってるから、文句いってるより、自らが変わって
良くしていったほうがいいって判断やな。

＞医療崩壊先進国のアメリカを

この紋切イメージ自体、よ～くわかっとらん証拠。国民皆医療という意味では
そうかもしれんが、医療経営の効率性ははるかに高い。経済や経営の素人の医療
関係者が片手間に経営したり在庫管理したりしてるんやないからｗ

アメリカで病院にかかってみ。はるかに効率的で患者は快適や。医療の精神は別
として、病院の経営の基本は工場と半ば一緒や。患者もモノも滞留させんのや。結
局はコストと効果とのバランス。経済的な制約があるかぎり、医療だけしてればい
いという話にはならんわ。

日本の献身的なお医者さんのことは、とてもありがたい存在だと思ってる。そうい
う方々はもっと待遇だってよくしていいやね。ただ、それと全体としての医療費抑
制の話は別や。むしろ、頑張ってるお医者さんの待遇を上げたり、お医者さんが無理
しなくていいシステムづくりや資金捻出しましょ、って話に近いんよ。わかる？

＞320
医者としてやることは

「医療は聖域」って意識の改革。
医療だったらいくらでも金やコストかけるのが当たり前という発想変えんとね。
国や社会が成り立っての医療。患者やその家族の生活が成り立っての医療。

むしろ病院経営者の仕事だがね。

＞328
こうなると、できの悪い開業医は困るだろうねｗ

＞これほど安く医療を提供してる国はないのでは？。

これは医療保険制度のおかげ。医療保険制度が壊れかかってるんじゃないんですか？
お医者さんの頑張りとは無関係っすよ!!

>大部分の医者は別に天才でも何でもない普通の人間だから。
膨大な国費投じてんだよｗ
優秀な医師を育てるのも国の責任。そんな簡単な事も分からないのか？

はい。ではそのような普通の人は、費用負担分だけ社会にご奉仕願います。
全部、自治医科大と防衛医科大みたいなんでいいんじゃないのか？
そうだろ？　普通はただで教育費用負担なんてしないよなー

>>328

小学校の算数からやり直したほうがいいみたいだね。
それから、新聞や雑誌に書いてあることは正しくないことも多いから注意した方がいいよ。

アメリカの病院が効果とコストのバランスで日本よりも優れているとは、これまたすごい計算をしたものだねww

＞３２２異常なくらい医者のボランティア精神に依存しているんです

どこに無給の医者がいるの？
お目にかかったことないんですけど

>「医療は聖域」って意識の改革。
で、警官の数は減らせなかっただろ？
何でか分かるか？
医者の負担が増えれば患者が困る。
警官の数減れば犯罪増える。
そんな簡単な事分からんのか？アホだだな。

>無給の医者がいるの？
無給＝ボランティァ？
アホだな～。

おまえ、もうちょい本読め・・
大切なのは教養ですよ。

>医療費がかさばることになったんやろ？
延命治療やめればいいんだよ。簡単。

>費用負担分だけ社会にご奉仕願います。
費用負担分だけ奉仕すれば良いのか？
アホやな～。
奉仕の後はやりたい放題で良いのか？
アホやな～。
どんだけ医師に対する妬みだよｗ
屑やな～。

>医療だったらいくらでも金やコストかけるのが当たり前という発想変えんとね。
これは、ちょっと分かる。
良いこと言うね。
変な病気の人はとっとと諦めた方が良い。

でも、自分の親兄弟、子供、愛してる恋人が病に犯された時、
もう一度同じ事言ってみな。
本当にアホやな～。

全部おまえダメｗ

>異常なくらい医者のボランティア精神に依存しているんです

200円の材料費で1000円の旨いラーメン提供してるんだよ。
これで分かるか？
分からんか？アホやな～。
本当、おまえ全部ダメだねｗ
ちゃんと仕事できてるのか？

＞３３３
はいはい。厚労省のキャリアも有識者会議も財政・保険の専門家も、みな小学生並ねｗ
並みの医者よりはるかに優秀な専門家は多いと思うがね～

効果とコストのバランス計算というか、単純に生産性の問題ね。日本は医療は聖域でやっ
てきたから、効果に過大なプライオリティをおいてバランス計算してる。効果の基準を
何に置くかで、結果は大違い。だから、考えるべきは、むしろ生産性。

＞医者の負担が増えれば患者が困る。警官の数減れば犯罪増える。
犯罪は警官の数と無関係に増えてるよｗ　それに、犯罪者と違って、患者は「作られてる」よね。
ま、それはいいけど、医者の負担云々と、医療は聖域の話はあまり関係ないんだがね～　
医療が聖域っていうのが問題なのは、財政上の制度設計の問題。お医者さんがたくさん働
いてるかどうかっていう、現場の話とはまた別ね。

議論を切り分けられないで、まともに診断できるのかね？お医者さんだって診断するとき、
場合分けして検討するのが普通なんじゃないの？そうじゃないとちょっと怖いよね＾＾

＞でも、自分の親兄弟、子供、愛してる恋人が病に犯された時、もう一度同じ事言ってみな。

そうするとほぼ保険適用外だろ？そういうのは。
自費でやる分にはいいんじゃないのか？
保険財政の負担にならんだろ。

＞200円の材料費で1000円の旨いラーメン提供

そう思わせてくれたお医者さんは、たしかにいるね。
でもそんなのごく一部だよ。
そこらの開業医なんてファースト・フードと変わりない
のも、たくさんいる（そうでない先生もいるが）。

で、一律に「美味いラーメン」っていわれてもね～

このまま保険料が上がってくのやだな。
どこまで上がってくか、わからんもん。

個人的にはアメリカ型の民間保険のほうが
いい。自動車保険と原理は一緒。健康で既
往歴問題なしで、職場のベネフィットがつけば
問題ないからね。

冷たいようだが、無関係の病人、とくに老人
の支払いのために、健常者がどんどん保険料
とられる仕組みにはキャップかぶせて欲しいね。
それができるなら国民皆保険もいいけどね・・・

>>340

相変わらず｢新聞雑誌｣レベルの発言だね。ていうか、まんま受け売り。書いてて恥ずかしくない？

鵜呑みにしちゃうから、間違ったことも一緒に書いちゃうんだよwww

>>343

保険料が惜しいって言うんなら、アメリカ型の保険なんてだめじゃんww
日本と同じレベルの医療を受けようと思ったら、最低でも月10万は出さなきゃいけないよ。それも非常にたくさんの制約つきで。制約がほぼないものだったら20万はかかる。

ちなみに無保険だったら、風邪で受診しただけでも数万は覚悟した方がいい。
(こんなアメリカの医療制度がいいって言う人は相当なお金持ちなんでしょうねww)

それとも君はそれ以上の保険料をお国にお支払いしてるわけ？

>アメリカの医療制度がいいって言う人は相当なお金持ちなんでしょうね
いや、無知で教養ないだけでしょ。
保険で安く治療受けてる事に気づいてない多くの人が勘違いしてるね。

>とくに老人の支払いのために
だから、おまえはもっと本読んで、
心豊かに人として大切な事をもっと学べって。
親もアホなんだろうなｗ

投資家＝経営者＝アホ確定ｗ

>で、一律に「美味いラーメン」っていわれてもね～
良い発言。
その通り！高い材料使っても一生懸命作っても不味い物は不味い。
これは、国家試験の難易度を上げるしかない。
そうすりゃ、学生もチャラチャラ遊んでないでもっと勉強するでしょｗ
まあ、今でも他の学部に比べてたら一番大変だけどね。

>>348

座学だけで医者としての技量が上がるなら大歓迎だが、実際には医療は科学というより技術であり、医者は科学者というより職人という側面が強いので、いくらオツムがよくても経験伴わなきゃいい医者にはなれないのよ。

よい医者=偏差値の高い大学出身者っていう発想が叩かれてるわけ、これで少しは分かった？
あなただって、｢俺はラーメンを実際に作ったことはないが、ラーメンに関する書籍を千冊読破した。俺より沢山ラーメン関連の書籍を読んだ奴はいない。だから俺のラーメンは世界一！｣なんていう奴のラーメン食べたくないでしょ？

先日歯科医院で治療してもらって窓口で支払った金額から保険点数計算してみたんだけど、
市の保険年金課から来たお知らせに書いてある保険点数は２倍以上になってた。
これって不正請求か・・・。
市に問い合わせたところ｢上司と相談してみます。後日連絡いたします。｣と言っていたが
２ヶ月経っても連絡なし。市の担当者も相当な怠慢野郎ですね。

話には聞いていたがまさか自分の保険請求で不正をやられるとは。
この医者絶対許せない。

>>350

それはどういう計算なのかな？
領収書に保険点数とか細かな単価が書いてあったの？

３５０です

合計金額だけのレシートですが、負担割合が分かれば計算できますよね。
それとは別に自分で治療内容を思い出して点数計算してみたら、やはり窓口での請求金額と近かった。

>>349
おまえ本当にアホだなｗ
技術は知識に裏打ちされてあるんだよ。
>書籍を千冊読破した
自分の専門分野なら読んで当然。もっと読め。

>だから俺のラーメンは世界一！
文章ってのは自分の事晒すから怖いな～発想が貧相だよｗ
アホだし考え方甘いよ。ちゃんと仕事してるのか？

>>350さん
すいません～。
レジで計算間違えてしまいました。
不足分支払ってください。

>自分で治療内容を思い出して点数計算してみたら
どうやってしたんですかい？

>この医者絶対許せない
こういう発言は怖いってより気持ち悪いね・・。

>保険点数は２倍以上になってた
2倍の窓口負担金払えば済む事でしょ？
早く病院行って払って来い！
おまえもアホやな～ｗ

確かに保険点数っていい加減だなって思う時あるな。
えっ？この程度の治療でこんなに請求するの？ってのもあるし、
おいおい、これしか請求できないのってのもある。
だんだん感覚麻痺してどうでもよくなるけどｗ

>2倍の窓口負担金払えば済む事でしょ？
>早く病院行って払って来い！
>おまえもアホやな～ｗ

こんな物分りのいい オ バ カ がいるから不正請求は無くならないんだよねきっと。

>>353

お前本当にアホだなww

お前のアホなレベルに合わせて例え話してやったのにそんなことも理解できないんだね。
発想が貧困てwwwそれお前のことですから。

自分で自分の事馬鹿にして楽しい？

>>353

日本語がちゃんと読めるようになってから反論しようね。

「技術は知識に裏打ちされてあるんだよ｣って言う言葉は、｢知識があれば技術は不要である｣には決してならないんだよ。分かるかな？ちょっと難しいかな？

君ももう少し本でも読めば(千冊とはいわず10冊でも)まともに議論できるようになるかもしれないけど、今はまだだめだね～

↑
誰もそんなこと言ってない気がするが・・

>「技術は知識に裏打ちされてあるんだよ｣って言う言葉は、｢知識があれば技術は不要である｣には決してならないんだよ

うん。そうだね。で？
おまえは頭で何が言いたいのかまとめてから書き込めよ。
続きドウゾ。

>うん。そうだね。で？
>おまえは頭で何が言いたいのかまとめてから書き込めよ。
>続きドウゾ。

うん。そうだね。で？
おまえは頭で何が言いたいのかまとめてから書き込めよ。
続きドウゾ。

>359
はやく続き！
で、だから何？早く！

>359
>決してならないんだよ
この続きあるだろ？
ないのか？やっぱアホだｗ

↑
あんまりからかうと、怒ってパソコン壊して書き込みできなくなるよｗ

いやいや待てよ。
>お前のアホなレベルに合わせて例え話してやったの
これ精神疾患特有の発言だぞ。他にもいろいろあるが・・
もっと言って。たまらん、おもろい。

日本の医療は、次のようなものだ。

同じ性能の車が
アメリカでは２００万円で生産されている。
日本では３０万円で生産されている。
それで「日本の生産性が低い」という結論なるとは驚きだね。
物価も高い日本で、これだけ安く生産してる産業があるだろうか？。

医療の主なコストは人件費。
多くの人を雇って医療すべきところを少ない人数で医療している。
当然医療関係者には、過重の負担がかかっている。

もっとコストダウンしろ。
奴隷医が反乱おこしたため、医療崩壊。
今度は奴隷医が逃げ出さないように、開業できなくするのが次の政策。

少し前は医者たたきが横行していた。
しかし、医療崩壊すると奴隷医である勤務医は擁護。
逃げ出す先がなくなるように、開業医が悪者とのキャンペーン中。

数年前、ＷＨＯで日本の医療は世界一と評価されたが、それでも日本の医療はダメというのがマスゴミ。
これからは、崩壊するからマスゴミや国民の望み通りになるが。

いや、医療技術はやっぱりアメリカでしょ。保険の縛りないもん。

あ～あ、経営者も投資家も逃げちゃったな～やりすぎだよw

≫344
マスコミ情報というより、識者＆当局の見解だと思うがね～
そこまで否定するなら、「今のまま医療費上がりっぱなしでOK」って理由おせーてよ、センセイｗ
現場の意見なんて、理屈にもならんこといわんでくれよ＾＾

≫345
あー、そんなこと十分承知＾＾
保険の充実度は職のオファーがったとき、何度も検討してるから。

いい職場なら保険のベネフィットは日本以上に大きいんだよｗ
普通の風邪やなんかならほぼ10ドル程度でOKなの。
だから中の上以上の階層でまともな職をもってるのは、全然悲惨ではないの。

「アメリカはひどい」なんてマスコミ情報以下の知識ですなｗ

＞それで「日本の生産性が低い」という結論なるとは驚きだね。物価も高い日本で、これだけ安く生産してる産業があるだろうか？

あ、まず日本はもう物価なんか高くないよ。先進国のの中では落ち目だから、欧米に出張に行けば貧乏な気がするくらいになっちゃってます＾＾

おっしゃってるのは現場の労働生産性のことね。お医者さんの時間当たりの労働生産性は高いんじゃないでしょうか？とはいえ、待ち時間の長さとか作業の流れ見てると、システムとしては生産性低いね。つまり、一人一人のお医者さんは頑張ってるけど、システムが整ってないから全体としては生産性が低くなってる。これはどう抗弁しても、アメリカには負けてるよｗ

で、結局は資本とかかけたお金の総額に対しての生産性は低くなる。先進国の中でGDP中に占める医療費の割合はトップクラスだよ。税金や保険の負担分を含めれば、国民一人当たり相当お金を払ってるわけ。薬とか資材の在庫管理のシステムだけ考えても、一般の病院の生産性は低いね。つまり、安くなんか生産できてないの。ちなみに、これはお医者さんの給料とはまた別ね、あくまで医療費全体の話だから。

＞もっとコストダウンしろ。

これってお医者さんの待遇を悪くしろって話じゃないんだよ。あくまで医療費全体の話だから、薬や病床などなど含めてなんだよね。診療報酬の改定の問題はあるけど、もっぱらやり玉にあがってるは、お医者さんの給料じゃないはずだけど（技術向上分と称する新しい治療法とかに関する部分は抑制対象だろうがね）。

まあどうでもいいけど、アホだとかなんとかしかリプライできないような、医者を相手にしててもしょうがないんだがねｗ　開業医なら、こんなとこで不満たらしてるより経営努力してくださいよ～

生産性の議論いいね。

議論だけじゃもったいない。
そういう人間が世の中リードするために先頭に立って動かんと。